Приватизация (оформление права собственности)

[viteknext]

lesovik, если городок только что открыли, то видимо ещё в собственности РФ ваша хата. Дайте адреса из паспорта и из платёжек, в личку, можно в принципе найти в Росреестре упоминание по собственности.

[Yura64]

Так не было в Украине такой собственности РФ

Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. У вас на руках есть Договор социального найма квартиры? С кем о заключен?

Нет у нас здесь таких договоров. Я это жилье получил в 2000 г., жилье строилось Лужковым на средства Москвы, и домоуправление у нас МО РФ на территории украины.

[VESKAIMA]

домоуправление у нас МО РФ

Письма заказными с уведомлением и описью вложения.

Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:

Нет у нас здесь таких договоров.

Обратитесь с просьбой о заключении ДСН.

[lesovik]

lesovik, если городок только что открыли, то видимо ещё в собственности РФ ваша хата. Дайте адреса из паспорта и из платёжек, в личку, можно в принципе найти в Росреестре упоминание по собственности.

Спасибо, но...уже официально обращалась в Росреестр. Городок официально открыли примерно 3 года назад, а земля всё равно ничья. Безусловно, придётся судиться, поэтому очень важны советы "бывалых".

[viteknext]

Спасибо, но...уже официально обращалась в Росреестр. Городок официально открыли примерно 3 года назад, а земля всё равно ничья. Безусловно, придётся судиться, поэтому очень важны советы "бывалых".

Вам про фому, а вы про ерёму. Я вам говорю про квартиру, а не про землю. Надо определиться с собственностью и ОУ, чтобы знать кого в ответчики. Сам жил в открытом три года назад городке, собственность РФ и ОУ у СКТУИО до настоящего времени. Кто ни лень уже квартиры приватизировал через суд в т.ч. и служебные, т.к. никто из ответчиков доков не смог найти о заслужебивании.

[Знак]

Сам жил в открытом три года назад городке,

Военные прокуроры через суд обязали местную администрацию принять в собственность бывшие военные объекты

04.04.2014
Военная прокуратура Петрозаводского гарнизона установила, что по вине отдельных должностных лиц администрации Медвежьегорского городского поселения Республики Карелия более года жители бывшего военного городка Медвежьегорского района не могли перейти в муниципальное образование.
Ссылаясь на отсутствие регистрационных документов, чиновники уклонялись от приема городка в муниципальную собственность, решать проблемы проживающих в нем людей.
По иску военного прокурора суд обязал принять в муниципальную собственность имущество военного городка.
Военные прокуроры осуществляют контроль за исполнением прав граждан.
http://gvp.gov.ru/news/view/943/

[viteknext]

Военные прокуроры через суд обязали местную администрацию принять в собственность бывшие военные объекты

Значит кто-то в прокуратурке пошёл на повышение. Одного не пишут - в чём заключается нарушение прав граждан.

[mendoso]

приведите пример

https://rospravosudie.com/court-moskovs ... 432334206/ https://rospravosudie.com/court-moskovs ... 431873175/ https://rospravosudie.com/court-moskovs ... 448184808/

И что? Все читали о деле Литвиненко по возврату в Ейском суде доплаты за хату. И где теперь этот суд ,

[viteknext]

mendoso, а что там с Ейским судом?

[lesovik]

Спасибо, но...уже официально обращалась в Росреестр. Городок официально открыли примерно 3 года назад, а земля всё равно ничья. Безусловно, придётся судиться, поэтому очень важны советы "бывалых".

Вам про фому, а вы про ерёму. Я вам говорю про квартиру, а не про землю. Надо определиться с собственностью и ОУ, чтобы знать кого в ответчики. Сам жил в открытом три года назад городке, собственность РФ и ОУ у СКТУИО до настоящего времени. Кто ни лень уже квартиры приватизировал через суд в т.ч. и служебные, т.к. никто из ответчиков доков не смог найти о заслужебивании.

Просто я не юрист, собственно, оттого и разночтения). Не знаю, что такое ОУ. Оригинал ордера сегодня получен на руки, также на руках некая бумажонка о заслужебивании данной квартиры (решение исполнительного комитета) - основание заслужебивания якобы личная воля жильцов квартиры (как будто бы где-то есть даже заявления). Насколько удалось понять, заслужебивание квартиры вольнонаёмных людей, которые обслуживали нужды военной части, происходило по решению Совета народных депутатов МО. Наверное, нужно обратиться в администрацию города и в архив.

[viteknext]

Просто я не юрист, собственно, оттого и разночтения). Не знаю, что такое ОУ. Оригинал ордера сегодня получен на руки, также на руках некая бумажонка о заслужебивании данной квартиры (решение исполнительного комитета) - основание заслужебивания якобы личная воля жильцов квартиры (как будто бы где-то есть даже заявления). Насколько удалось понять, заслужебивание квартиры вольнонаёмных людей, которые обслуживали нужды военной части, происходило по решению Совета народных депутатов МО. Наверное, нужно обратиться в администрацию города и в архив.

Всё ясно, вы видимо впали в маразм.

[alekseigor1971]

Не знаю, что такое ОУ.

Оперативное управление, сделайте запрос в Росреестр и узнаете в чьей она собственности или ОУ, а лучше наймите юриста.

[AlexeyVladimirovich]

Просто я не юрист, собственно, оттого и разночтения). Не знаю, что такое ОУ. Оригинал ордера сегодня получен на руки, также на руках некая бумажонка о заслужебивании данной квартиры (решение исполнительного комитета) - основание заслужебивания якобы личная воля жильцов квартиры (как будто бы где-то есть даже заявления). Насколько удалось понять, заслужебивание квартиры вольнонаёмных людей, которые обслуживали нужды военной части, происходило по решению Совета народных депутатов МО. Наверное, нужно обратиться в администрацию города и в архив.

Если жилое помещение относится к категории служебных, то без согласия собственника и исключения жилого помещения из указанной категории, жилое помещение приватизации не подлежит.
В соответствии с ЖК РСФСР действовавшим до 2005 года, отнесение к служебному жилому фонду происходило на основании решения Совета народных депутатов района (города). С 2006 года вопрос отнесения жилых помещений к числу служебных установлен Постановлением Правительства РФ 2006 г. № 42.

Если дело дойдет до суда, Вам нужно будет доказать, что приватизированная квартира предоставлена Вам на условиях социального найма, не является служебной и не находится на территории закрытого военного городка, а так же что Вами (и членами Вашей семи) не использовано однократное право на бесплатную приватизацию.

[ferganik]

Витекнекст.
Вот это окно фед бти в РР, оно имеет сведения и до 1998г? И что нужно запрашивать (и где- в окне бти или окне РР), чтоб указали про участие в приватизации?

[lesovik]

Не знаю, что такое ОУ.

Оперативное управление, сделайте запрос в Росреестр и узнаете в чьей она собственности или ОУ, а лучше наймите юриста.

Запрос сделан, в запросе объект имущества - квартира по указанному адресу. Ответ Росреестра - данные отсутствуют(((.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Если жилое помещение относится к категории служебных, то без согласия собственника и исключения жилого помещения из указанной категории, жилое помещение приватизации не подлежит.
В соответствии с ЖК РСФСР действовавшим до 2005 года, отнесение к служебному жилому фонду происходило на основании решения Совета народных депутатов района (города). С 2006 года вопрос отнесения жилых помещений к числу служебных установлен Постановлением Правительства РФ 2006 г. № 42.

Спасибо за ответ по-существу.
Помогите, пожалуйста, с этим.
С момента получения этой квартиры с ней много чего случалось и свекровь не особенно вдавалась в подробности, к сожалению.
Ордер на квартиру, которая признана служебной, выдавался на покойного свёкра, это имеет значение? Свекровь ответственный квартиросъёмщик по платёжкам, но договор
найма жилья с ней никто не заключал, хотя в платёжкам стоит графа "найм".

[VESKAIMA]

Ответ Росреестра - данные отсутствуют(((.

У кого на балансе квартира? На основании ст. 4 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных и находящихся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
В соответствии со ст.6 этого же Закона РФ передача жилых помещений в собственность граждан осуществляется уполномоченными собственниками указанных жилых помещений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также государственными или унитарными предприятиями, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, государственными или муниципальными учреждениями, казенными предприятиями, в оперативное управление которых передан жилищный фонд. Если на данный момент юридически права собственности не зарегистрированы привлекайте организацию на чьём балансе дом. Скорее всего на ваши правоотношения распространяется как ЖК РФ а ЖК РСФСР.
По смыслу закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда предполагает создание гражданам равных правовых условий для реализации данного права.
В том случае, если имеется распоряжение о передаче жилых помещений в муниципальную собственность, однако по каким-либо причинам они не переданы, граждане не могут воспользоваться своим правом на приобретение в собственность принадлежащего им по договору социального найма жилого помещения, что соответственно нарушает положения статей Конституции РФ и ст. 2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ».
Если государство устанавливает в законе право граждан на получение жилья в собственность, то оно обязано обеспечить и возможность реализации этого права.
В соответствии со ст.8 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» в случае нарушения прав гражданина при решении вопросов о приватизации жилых помещений он вправе обратиться в суд.
Следовательно, если гражданин (как в вашем случае) по независящим от него причинам не может реализовать свое право на приватизацию принадлежащего ему по договору социального найма жилого помещения, то он вправе обратиться в суд с иском о признании за ним право собственности в судебном порядке.
Согласно ст.ст. 17 и 28 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними вступившие в законную силу судебные акты являются основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях.
Следовательно, если жилые помещения, предоставленные гражданам по договору социального найма до 01 марта 2005 года, фактически не переданы в муниципальную собственность, то право собственности на указанные жилые помещения может быть признано за гражданином в судебном порядке и должно быть зарегистрировано органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, на основании судебного решения.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

отя в платёжкам стоит графа "найм".

фактически находитесь в договорных отношениях, возникающих из договора найма жилого помещения, эти отношения скорее всего возникли в период действия ЖК РСФСР. В связи с чем отсутствие договора найма в настоящее время не свидетельствует о том, что вы не находится в соответствующих договорных отношениях.

Добавлено спустя 23 минуты 29 секунд:

которая признана служебной

Кем признана и когда?

[lesovik]

Спасибо за помощь. Квартира (и сам дом) на балансе "Славянки". С договором найма было бы проще обратиться в бюро по приватизации, даже с ордером можно подать документы на приватизацию, но у меня на руках есть документ - "Решение исполнительного совета народных депутатов Московской области" о включении жилых помещений в число служебных.
Тест такой:
"...исполком райсовета решил: с целью предоставления служебной площади для отдельной категории военнослужащих, а также граждан в связи с характером их трудовых отношений, включить в число служебных жилые помещения...". На ордере на квартиру красным карандашом от руки на писано "служебная".
Поэтому квартира числится служебной. Мне думается, что если свёкр скончался - соответственно, никаких трудовых отношений с ним нет, свекровь на пенсии - она также больше не обслуживает нужды части, муж вообще к военным отношения не имеет, то из служебной квартиры их должны попросить выселиться.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Квартира была признана служебной в 1989 году, об этих изменениях никого из жильцов квартиры не уведомили. Сам ордер был выдан в 1983 году. Свёкр скончался в 1995 году.

[VESKAIMA]

"служебная"

Шансы есть всегда.

[lesovik]

Однозначно. Спасибо за помощь.

[Колдун]

Уважаемые добрый день! Будьте добры подскажите как поступить в следующей ситуации. Получили квартиру от МО по договору соц.найма на четверых человек ( я, супруга и двое дочерей). Вышли на подготовку искового заявления.Старшая дочь находится в Германии в длительной командировке.По месту получения квартиры не зарегистрирована, а зарегистрирована по месту расположения части. Попросил ее прилететь, чтобы оформить у нотариуса заявление об отказе участия в приватизации, прилетела, но нотариус отказался визировать сей документ, по причине отсутствия регистрации по адресу полученной квартиры и сослалась на закон, который гласит, что в приватизации участвуют только те граждане, которые в этой квартире зарегистрированы. Зарегистрироваться не успели, времени не хватило. Улетела дочь в Германию.У судьи могут возникнуть вопросы по поводу старшей дочери, ведь в договоре соц. найма она есть? Заранее спасибо за ответ. И если можно подскажите возможные пути решения.

[Знак]

У судьи могут возникнуть вопросы по поводу старшей дочери, ведь в договоре соц. найма она есть?

Естественно возникнут !!!

И если можно подскажите возможные пути решения.

Регистрировать...

[VESKAIMA]

И если можно подскажите возможные пути решения.

Не прав Ваш нотариус. Именно потому что она есть в ДСН он обязан был завизировать отказ. Кроме того закон гласит "граждане имеющие право пользования" да ранее действовала редакция "граждане проживающие". Скажите нотариусу чтобы обновил правовую систему. Пусть дочь в посольстве заверит отказ и передаст Вам. У судьи возникнут вопросы именно потому что в она ДСН а не потому что не зарегистрирована. Жалобу на нотариуса в нотариальную палату.

[Знак]

Именно потому что она есть в ДСН он обязан был завизировать отказ.

И что это даст в итоге, если даже нотариус это сделает ???

У судьи возникнут вопросы именно потому что в она ДСН а не потому что не зарегистрирована.

Думаю суд не вынесет положительного решения, пока все лица указанные в ДСН не будут зарегистрированы в спорном жилье.

[VESKAIMA]

И что это даст в итоге, если даже нотариус это сделает ???

Отсутствие необходимости личного присутствия в судебном заседании.

Думаю суд не вынесет положительного решения

Это не так.

[Знак]

Отсутствие необходимости личного присутствия в судебном заседании.

Отсутствовать на судебном заседании можно и по заявлению...

Это не так.

Есть такие судебные решения по спорным жилым помещениям находящиеся в собственности РФ... ???
Я не встречал.
По сути вы предлагаете суду рассматривать дело не только о праве на приватизации, но и о лишении дочери права пользоваться жилым помещением, со всеми вытекающими последствиями, это если коротко.

[VESKAIMA]

Отсутствовать на судебном заседании можно и по заявлению...

Можно. Но при отсутсвии нотариально заверенного отказа либо согласия исковые требования удовлетворены не будут. Именно для этого и нужен нотариальный отказ либо личное присутствие в судебном заседании где даётся устное согласие либо отказ (несогласие). При наличии в суде нотариально заверенного отказа (согласия) суд и без заявления об отсутствии рассмотрит дело при наличии доказательств о надлежащем оповещении лиц участвующих в деле.

Есть такие судебные решения по спорным жилым помещениям находящиеся в собственности РФ... ???

Есть противоположные?

Я не встречал.

лишении дочери права пользоваться жилым помещением

Если такие требования будут заявлены. Отказ от приватизации не лишает автоматически права пользования. Именно поэтому и внесены были изменения в закон. Вместо ранее действовавшего

проживающие"

ныне действует

"граждане имеющие право пользования"

[Знак]

Есть противоположные?

Есть, где суд давал возможность представить дополнительные доказательства, в частности я не сомневаюсь, что суд будет интересовать доказательства, что дочери было отказано в регистрации или какие то не преодолимые обстоятельства...это сделать.

Если такие требования будут заявлены.

Они по сути и заявлены..., так как все зарегистрированы, а дочь нет.

Отказ от приватизации не лишает автоматически права пользования.

Если человек там был зарегистрирован... до приватизации жилья..., а собственник жилья может и отказать в ней

Именно поэтому и внесены были изменения в закон. Вместо ранее действовавшего

Не по этому.

Кроме того дочь должна четко понимать, что больше не сможет участвовать в приватизации данной квартиры, если откажется..., за исключением, если признать сделку недействительной, и другие ..., и то это через суд и весьма проблематично, а так же, что собственники могут продать квартиру без обременений, если она в этом жилье не зарегистрирована по месту жительства, то и права пожизненного пользования квартирой не имеет. Но это так чисто теоретически, гипотетически...

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:

Но при отсутсвии нотариально заверенного отказа либо согласия исковые требования удовлетворены не будут.

Думаю они и так судом не будут удовлетворены, пока дочь не зарегистрируется... на ровне со всеми.

[VESKAIMA]

где суд давал возможность представить

Чем закончился суд.

а дочь нет.

Она не хочет. Поэтому

а собственник жилья может и отказать в ней

отпадает.

не сможет участвовать в приватизации данной квартиры

Хочет приватизировать другую. (Обещали дать по приезду из Германии (пример. а то другие нас не поймут)).

Но это так чисто теоретически, гипотетически...

Думаю они

они

судом

будут удовлетворены

Оставим как говориться: "На усмотрение суда Ваша честь"

[Porsh]

Я так понимаю про право пользования и проживающие
Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.

Вот с таким учетом
Статья 7. Передача жилых помещений в собственность граждан оформляется договором передачи, заключаемым органами государственной власти или органами местного самоуправления поселений, предприятием, учреждением с гражданином, получающим жилое помещение в собственность в порядке, установленном законодательством. При этом нотариального удостоверения договора передачи не требуется и государственная пошлина не взимается.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.
(часть вторая введена Федеральным законом от 11.08.1994 N 26-ФЗ)

[Путешественник]

Здравствуйте, сограждане!
Подскажите, пожалуйста, можно ли каким-либо несудебным путем оформить документы для приватизации полученного жилья, если нет возможности предоставить выписки из домовых книг с 1991 года со всех предыдущих мест службы (учился в училище и служил в бывших республиках СССР и в одной из групп российских войск за пределами РФ)? Или как по другому можно доказать, что в приватизации не участвовал и жил исключительно "при части"?
Заранее всем спасибо!