Так на видео в ютубе прекрасно видноВы проводили строевой смотр ВС Украины???
Архив. Украина
-
direktor52
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1327
- Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55
#1621
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1622
Я уже говорил...повторюсь: четверть века НИЧЕГО власти РФ не делали для налаживания хороших отношений с Украиной. Экономическим давлением ничего не наладишь. Теперь пожинаем плоды такой политики..Сергей Катин писал(а):
В том числе верить, что на юго-востоке вдруг простые колхозники-рабочие самоорганизовались. Безусловно ситуация подогревается извне. В том числе с помощью наших российских спецов.
Т.е, что 23 года на майдане она подогревалась США вас не беспокоило???
Вот так думают на Украине: " Честно говоря, меня немного удивляет возмущение россиян по поводу словесной агрессии и ненависти со стороны украинцев? А собственно чего вы хотели? Вы продаёте нам свой вонючий газ по самой высокой цене в Европе, а после этого удивляетесь, что украинцы матерят вас везде и всюду?......А все эти призывы к объединению? Вы считаете это по-братски, призывать к объединению, запугивая при этом всевозможными осложнениями, которые могут возникнуть для украинских производителей в случае, если Украина не присоединится к Таможенному союзу? Нет, это не по-братски - это по-бл*дски! Вы считаете, что это нормально? ....."
И ведь возразить нечего....
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
-
Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#1624
У Германии скидка есть, она платит вовремя, В германии газпром имеет право продавать газ конечным потребителям и поэтому скидка и германия участвует с газпромом в совместных проектах , поэтому скидка тоже..Украина пусть платит вовремя, будет им дешевле...Сможет продавать Газпром газ конечным потребителям, будет ещё дешевле...Вы продаёте нам свой вонючий газ по самой высокой цене в Европе, а после этого удивляетесь, что украинцы матерят вас везде и всюду?...
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Если Украина войдёт в ЕС, то естественно их товарам будет труднее в России...В убыток может себе торговать будем...Украина независимое государство пусть идёт в ЕС, Россия тоже независимое....Вы считаете это по-братски, призывать к объединению, запугивая при этом всевозможными осложнениями, которые могут возникнуть для украинских производителей в случае, если Украина не присоединится к Таможенному союзу?
-
Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#1625Я не о том...Бросьте вы....Вон в Карее паром затонул...там бардак ещё больше , чем у нас... Паром перегружен, разрешения были куплены, капитан слинял с мостика...Угу...
Это только у нас такое возможно...
Я говорю, что никакие украинские студенты в марте этого года не пошли бы по указанию декана петь гимн Украины вместо Российского...
Нет вобле
#1626
Возможно как раз этого добиваются новые власти Украины 
16:17 04.05.2014
Министр обороны: Италия может направить миротворцев на Украину
По мнению итальянского министра, в настоящий момент пока рано говорить о том, что мир стал на пороге "европейской войны", однако "уже нельзя просто стоять и смотреть на то, как развиваются события".
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz30kYsx6Jg
З.Ы. сегодня появилась запись, где Юля предлагает нападать на ветеранов
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
16:10 04.05.2014
Добровольцы из Южной Осетии намерены помочь юго-востоку Украины
Союз десантников Южной Осетии и партия "Единая Осетия" с целью защиты мирного населения юго-востока Украины объявили набор добровольцев из числа ветеранов войны 1989-2008 годов.
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz30kbA1b3K
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Яценюк поручил Генпрокуратуре искать "российский след" в трагических событиях в Одессе
Итар-тасс http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1164980
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Корреспонденты американской газеты New York Times провели в Славянске около недели, но признали, что не обнаружили подтверждений российского участия в действиях ополченцев.
04 мая 2014, 15:24
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30530#ixzz30kg3Hv3f
16:17 04.05.2014
Министр обороны: Италия может направить миротворцев на Украину
По мнению итальянского министра, в настоящий момент пока рано говорить о том, что мир стал на пороге "европейской войны", однако "уже нельзя просто стоять и смотреть на то, как развиваются события".
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz30kYsx6Jg
З.Ы. сегодня появилась запись, где Юля предлагает нападать на ветеранов
Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
16:10 04.05.2014
Добровольцы из Южной Осетии намерены помочь юго-востоку Украины
Союз десантников Южной Осетии и партия "Единая Осетия" с целью защиты мирного населения юго-востока Украины объявили набор добровольцев из числа ветеранов войны 1989-2008 годов.
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz30kbA1b3K
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Яценюк поручил Генпрокуратуре искать "российский след" в трагических событиях в Одессе
Итар-тасс http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1164980
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Корреспонденты американской газеты New York Times провели в Славянске около недели, но признали, что не обнаружили подтверждений российского участия в действиях ополченцев.
04 мая 2014, 15:24
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30530#ixzz30kg3Hv3f
"...Спасает спирт с хреном ..."
#1627
Корреспонденты американской газеты New York Times
А в 13 роте как дела обстоят?авторы статьи, которые активно общались с бойцами 12-й роты народного ополчения Славянска, вынуждены признать: «Повстанцы, служащие в 12-й роте, оказались украинцами,
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
-
гера сергей
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
- Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи
Re:
#1629НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня приехал с Беларуси. Выпуск нашей роты- 20 лет спустя...Украинцы , белорусы, русские...Мы ВСЕ БРАТЬЯ!!!!!Поразительно длинная очередь из желающих присоединится к России. Может пару фугасов? А, Гамлет?
- Вложения
-
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1630
Коммент
3 май, 2014 10:55 (UTC)
Re: Спасибо за правду!
Присоединяюсь! Наши родственники из Крыма радовались результатам референдума, но Крым таки не Украина, и по сути не успел ею стать. Живя в Сибири, мы с беспокойством следили за событиями на Украине и по нашим, и по украинским СМИ, по блогам и стрим-каналам. К сожалению, более-менее объективную картину обывалелю можно составить только по двум последним источникам, включая комментарии. По большому счёту, ведь простой житель российской глубинки рассуждает так: жители Украины наши братья, если их убивают, надо помогать, но если они против помощи от России и даже обвиняют нас в создании хаоса, вдруг им с места событий виднее, тогда надо не вмешиваться совсем. Как это не покажется странным, мы, обыватели (сужу по своему обширному окружению и по работе, и по жизни), не горим желанием расчленять, присоединять Украину - бога ради, будьте успешной, благополучной, самостоятельной страной, только не за наш счёт. Думаю, что и российских политиков это вполне устроило бы. Но, видимо, у захвативших власть Украины иные цели и задачи. Соболезную всем одесситам и жителям других украинских городов, всем кто уже погиб, кто уже потерял родных, и тем, кто перешёл черту братоубийства. И, не поймите неправильно, опасаюсь, что вскорости будут считать 2 мая 2014 года днём "почти без жертв".
http://etherealstation.livejournal.com/ ... l#comments
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
vesna2536
3 май, 2014 13:18 (UTC)
пребываю в шоковом состоянии. знакомая не может найти мужа. Вчера в прямом эфире были слышны крики о помощи... Никак не могу в себя прийти. Все показали свое истинное лицо. Наша милиция так "с народом" как Сталин с Бандерой. Еще бОльший шок вызывает лицемерие властей и комменты фашистов. С утра во дворе чуть не подрались люди, обсуждая вчерашние события. Один гад заявил, что все погибшие проплачены Россией, у них якобы свеженапечатанные в карманах были. Не выдержала и крикнула ему: "Что твои руки в их карманах делали, европеец?" Поняла, что нажила врага. Насчет денег - ложь. Там тела обугленные ((( Их до сих пор не вынесли из Дома профсоюзов...
Европа и Америка способствовали возрождению фашизма. Он и до них дойдет, желательно чтобы при этом остальная общественность так же ослепла как они сейчас. Напоследок посмотрите, что еще днем было в пяти метрах от Дерибасовской. Только если нервы не очень и сердце слабое, не рискуйте. Я потеряла сознание, когда увидела.
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
3 май, 2014 14:36 (UTC)
одесса 2 мая
Я-РОССИЯНКА.Смотрю новости и плачу.Хочу обратиться к депутату Верховной рады-Леси Оробец.Ты -курица,позируешь в интернете с оружием,угрожаешь нам россиянам ,что ты пойдешь отвоевывать Крым.Так вот ,дорогуша-забудь об этом.Мы -РОССИЯНЕ только и ждем звоночка от Нашей власти .Как только Владимир Владимирович даст добро идти и помогать нашим собратьям -тогда фашисты держитесь,а ты и Фарион после сегодняшних блогов против моего любимого города Одессы,против людей,которых вчера заживо сожгли ответите перед нами и богом есть такая поговорка- за грехи родителей отвечают дети .C сегодняшнего дня я буду молиться ,чтобы ты и вся ваша кодла радикалов фашистов ответят по полной программе.Если ты * называешь людей ,которые вчера погибли колорадскими жуками,то ты и вся бандера твари -гниды,а ттурчинов ,порошенко и ваша принцесса на параше -вши ,которые мы РОССИЯНЕ вскоре выведем.ДА ПОМОЖЕТ НАМ БОГ.ОДЕССА ,ДОНБАСС-мы с вами
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
alexlotov
3 май, 2014 18:04 (UTC)
Интересно, мозги у Вас еще остались?
в Фб и ЖЖ есть люди, которые абсолютно искренне призывают русских и укрпинцев к диалогу.
А что в ответ? Правильно: "Москаляку на гилляку!" далее идут крики про то, что Россия забрала Крым, не хочет им продавать дешево газ...
Короче, в ход идут подзаборные выражения и обвинения. Но с одной стороны. Украинской. вывод такой. Господа! Что вы все спорите? Ясно, что украинцы хотят:
1. чтобы Россия им давала газ, желательно в долг, а лучше - бесплатно, просто потому, что они такие хорошие и свободолюбивые,
2. чтобы Россия дала им кредит эдак на 20-40 млрд долларов и чтобы этот кредит они бы никогда не возвращали
3. чтобы Россия у них просила прощенья, стоя на коленях,
4. чтобы Россия обеспечивала их заводы заказами и покупала у них, все, что они захотят продать,
5 но чтобы при этом они были бы в Евросоюзе. И Россия им бы в этом поспособствовала.
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
a_k_74
3 май, 2014 20:39 (UTC)
Цинизм МВД Украины поражает:
"...С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан зажигательными смесями и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате использования ими «коктейлей Молотова» возник пожар, с верхних этажей он распространилася на значительную площадь дома, который стал причиной гибели более тридцати человек..." - Школьный курс физики на Украине отменили... Ну и видеотрансляции никто не смотрел..
"...Как заявил заместитель Министра внутренних дел Украины Сергей Чеботарь, который прибыл в Одессу во главе комиссии для расследования событий: «Следует отметить, что милицией принимались максимально возможные меры по деэскалации данного события и сведения к минимуму количества пострадавших граждан.... Особенно подтверждает это большинство лиц, которые в настоящее время уже идентифицированы, и являются гражданами Российской Федерации и Приднестровья...." - "максимально возможные меры" - это стоять в сторонке пока людей жгут? А граждан России и Приднестровья он успел опознать по вчерашней прямой телетрансляции 1-го канала Украины (там титром шло)?
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... le/1041795
http://etherealstation.livejournal.com/ ... 2#comments
3 май, 2014 10:55 (UTC)
Re: Спасибо за правду!
Присоединяюсь! Наши родственники из Крыма радовались результатам референдума, но Крым таки не Украина, и по сути не успел ею стать. Живя в Сибири, мы с беспокойством следили за событиями на Украине и по нашим, и по украинским СМИ, по блогам и стрим-каналам. К сожалению, более-менее объективную картину обывалелю можно составить только по двум последним источникам, включая комментарии. По большому счёту, ведь простой житель российской глубинки рассуждает так: жители Украины наши братья, если их убивают, надо помогать, но если они против помощи от России и даже обвиняют нас в создании хаоса, вдруг им с места событий виднее, тогда надо не вмешиваться совсем. Как это не покажется странным, мы, обыватели (сужу по своему обширному окружению и по работе, и по жизни), не горим желанием расчленять, присоединять Украину - бога ради, будьте успешной, благополучной, самостоятельной страной, только не за наш счёт. Думаю, что и российских политиков это вполне устроило бы. Но, видимо, у захвативших власть Украины иные цели и задачи. Соболезную всем одесситам и жителям других украинских городов, всем кто уже погиб, кто уже потерял родных, и тем, кто перешёл черту братоубийства. И, не поймите неправильно, опасаюсь, что вскорости будут считать 2 мая 2014 года днём "почти без жертв".
http://etherealstation.livejournal.com/ ... l#comments
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
vesna2536
3 май, 2014 13:18 (UTC)
пребываю в шоковом состоянии. знакомая не может найти мужа. Вчера в прямом эфире были слышны крики о помощи... Никак не могу в себя прийти. Все показали свое истинное лицо. Наша милиция так "с народом" как Сталин с Бандерой. Еще бОльший шок вызывает лицемерие властей и комменты фашистов. С утра во дворе чуть не подрались люди, обсуждая вчерашние события. Один гад заявил, что все погибшие проплачены Россией, у них якобы свеженапечатанные в карманах были. Не выдержала и крикнула ему: "Что твои руки в их карманах делали, европеец?" Поняла, что нажила врага. Насчет денег - ложь. Там тела обугленные ((( Их до сих пор не вынесли из Дома профсоюзов...
Европа и Америка способствовали возрождению фашизма. Он и до них дойдет, желательно чтобы при этом остальная общественность так же ослепла как они сейчас. Напоследок посмотрите, что еще днем было в пяти метрах от Дерибасовской. Только если нервы не очень и сердце слабое, не рискуйте. Я потеряла сознание, когда увидела.
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
скорее, так должно быть )Украинцы , белорусы, русские...Мы ВСЕ БРАТЬЯ
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
3 май, 2014 14:36 (UTC)
одесса 2 мая
Я-РОССИЯНКА.Смотрю новости и плачу.Хочу обратиться к депутату Верховной рады-Леси Оробец.Ты -курица,позируешь в интернете с оружием,угрожаешь нам россиянам ,что ты пойдешь отвоевывать Крым.Так вот ,дорогуша-забудь об этом.Мы -РОССИЯНЕ только и ждем звоночка от Нашей власти .Как только Владимир Владимирович даст добро идти и помогать нашим собратьям -тогда фашисты держитесь,а ты и Фарион после сегодняшних блогов против моего любимого города Одессы,против людей,которых вчера заживо сожгли ответите перед нами и богом есть такая поговорка- за грехи родителей отвечают дети .C сегодняшнего дня я буду молиться ,чтобы ты и вся ваша кодла радикалов фашистов ответят по полной программе.Если ты * называешь людей ,которые вчера погибли колорадскими жуками,то ты и вся бандера твари -гниды,а ттурчинов ,порошенко и ваша принцесса на параше -вши ,которые мы РОССИЯНЕ вскоре выведем.ДА ПОМОЖЕТ НАМ БОГ.ОДЕССА ,ДОНБАСС-мы с вами
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
alexlotov
3 май, 2014 18:04 (UTC)
Интересно, мозги у Вас еще остались?
в Фб и ЖЖ есть люди, которые абсолютно искренне призывают русских и укрпинцев к диалогу.
А что в ответ? Правильно: "Москаляку на гилляку!" далее идут крики про то, что Россия забрала Крым, не хочет им продавать дешево газ...
Короче, в ход идут подзаборные выражения и обвинения. Но с одной стороны. Украинской. вывод такой. Господа! Что вы все спорите? Ясно, что украинцы хотят:
1. чтобы Россия им давала газ, желательно в долг, а лучше - бесплатно, просто потому, что они такие хорошие и свободолюбивые,
2. чтобы Россия дала им кредит эдак на 20-40 млрд долларов и чтобы этот кредит они бы никогда не возвращали
3. чтобы Россия у них просила прощенья, стоя на коленях,
4. чтобы Россия обеспечивала их заводы заказами и покупала у них, все, что они захотят продать,
5 но чтобы при этом они были бы в Евросоюзе. И Россия им бы в этом поспособствовала.
http://etherealstation.livejournal.com/63026.html
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
a_k_74
3 май, 2014 20:39 (UTC)
Цинизм МВД Украины поражает:
"...С верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан зажигательными смесями и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате использования ими «коктейлей Молотова» возник пожар, с верхних этажей он распространилася на значительную площадь дома, который стал причиной гибели более тридцати человек..." - Школьный курс физики на Украине отменили... Ну и видеотрансляции никто не смотрел..
"...Как заявил заместитель Министра внутренних дел Украины Сергей Чеботарь, который прибыл в Одессу во главе комиссии для расследования событий: «Следует отметить, что милицией принимались максимально возможные меры по деэскалации данного события и сведения к минимуму количества пострадавших граждан.... Особенно подтверждает это большинство лиц, которые в настоящее время уже идентифицированы, и являются гражданами Российской Федерации и Приднестровья...." - "максимально возможные меры" - это стоять в сторонке пока людей жгут? А граждан России и Приднестровья он успел опознать по вчерашней прямой телетрансляции 1-го канала Украины (там титром шло)?
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/p ... le/1041795
http://etherealstation.livejournal.com/ ... 2#comments
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#1631
«Мы не можем спокойно наблюдать, когда гибнут мирные граждане. Я уверен, что президент России, Верховный главнокомандующий Владимир Путин в соответствии с данными ему Советом Федерации полномочиями примет конкретные меры с целью защиты мирных граждан в Славянске и других городах Украины. Мы в любое время суток ждем приказа президента России и готовы в сжатые сроки выполнить его в полном объеме»
Рамзан Кадыров.
Рамзан Кадыров.
Нет вобле
#1632
Одесса
З..ы. На мой взгляд, абсолютно понятно, почему "беркут" был расформирован.
З..ы. На мой взгляд, абсолютно понятно, почему "беркут" был расформирован.
"...Спасает спирт с хреном ..."
#1633
Это должно быть обоюдно, тогда можно говорить об отношениях...Я уже говорил...повторюсь: четверть века НИЧЕГО власти РФ не делали для налаживания хороших отношений с Украиной.
Да простым украинцам этот газ до одного дела.Вот так думают на Украине: " Честно говоря, меня немного удивляет возмущение россиян по поводу словесной агрессии и ненависти со стороны украинцев? А собственно чего вы хотели? Вы продаёте нам свой вонючий газ по самой высокой цене в Европе, а после этого удивляетесь, что украинцы матерят вас везде и всюду?.
Заинтересованные люди на Украине, скажем так, постоянно воровали газ, перепродавали и до сиз пор это делают, но взамен не чего России не давали, впрочем как и Украине...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1634
Один из самых подробных репортажей про события 2 мая в Одессе. Позиция автора достаточно нейтральна. Более сотни фотографий (за исключением убитых в Доме Профсоюзов)
http://napaki.livejournal.com/100072.html
http://napaki.livejournal.com/100072.html
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1635
Вот как раз им и есть дело, когда нынче коммуналка - это для простого украинского пенсионера =70-100% пенсии... причем, почти у всех рядовых пенсионеров..Да простым украинцам это газ до одного дела.
Ну да.... обоюдное отталкивание...Сергей Катин писал(а):
Я уже говорил...повторюсь: четверть века НИЧЕГО власти РФ не делали для налаживания хороших отношений с Украиной.
Это должно быть обоюдно, тогда можно говорить об отношениях...
Где уж тут добрососедство и братья-славяне....
А в РФ как?Заинтересованные люди на Украине, скажем так, постоянно воровали газ, перепродавали и до сиз пор это делают
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
-
АРТЁМ 1
- Постоянный участник
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 22:47
- Откуда: Нижний Новгород
#1636
Тупиковость «самостийного» пути развития Украины слишком очевидна, чтобы продолжать лелеять мечты о создании единой политической украинской нации, экономической самодостаточности и реальном государственном суверенитете.
В январе 1992 г. республика Украина была ядерной державой (!) с развитой авиакосмической и военной промышленностью, самым продуктивным из всех 15 бывших советских республик сельским хозяйством, мощной угольно-металлургической базой, сильнейшей научной школой и центрами высокотехнологичными предприятиями (достаточно вспомнить, что первый компьютер в Европе был создан в 1948 г. в Киеве). Украина имела доступ к дешевому российскому газу и нефти, не знала вооруженных конфликтов на своей территории. Украинцы не унаследовали ни цента из многомиллиардных внешних долгов СССР. То есть стартовые условия для экономического рывка и занятия страной подобающего места в европейской и мировой табели о рангах были у украинцев куда более благоприятными, нежели у других союзных республик, включая РСФСР.
http://xoxlandia.net/sozdanie-ukraincev-v-19-veke/
Видимо помешал комплекс "младшего брата"
В январе 1992 г. республика Украина была ядерной державой (!) с развитой авиакосмической и военной промышленностью, самым продуктивным из всех 15 бывших советских республик сельским хозяйством, мощной угольно-металлургической базой, сильнейшей научной школой и центрами высокотехнологичными предприятиями (достаточно вспомнить, что первый компьютер в Европе был создан в 1948 г. в Киеве). Украина имела доступ к дешевому российскому газу и нефти, не знала вооруженных конфликтов на своей территории. Украинцы не унаследовали ни цента из многомиллиардных внешних долгов СССР. То есть стартовые условия для экономического рывка и занятия страной подобающего места в европейской и мировой табели о рангах были у украинцев куда более благоприятными, нежели у других союзных республик, включая РСФСР.
http://xoxlandia.net/sozdanie-ukraincev-v-19-veke/
Видимо помешал комплекс "младшего брата"
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!
-
Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#1638Вылажил в 8 утра (пост 1536).Один из самых подробных репортажей про события 2 мая в Одессе. Позиция автора достаточно нейтральна. Более сотни фотографий (за исключением убитых в Доме Профсоюзов)
http://napaki.livejournal.com/100072.html
Тоже считаю интересным интересным материалом для размышления...
Нет вобле
#1640
Возле с. Югановка Луганской обл. вооруженные бойцы самообороны заблокировали пограничников и под угрозой применения оружия увезли в неизвестном направлении. Об этом говорится в официальном сообщении МВД:
«3 мая в 15:50 поступило сообщение от дежурного отдела государственной пограничной службы Украины о том, что 3 мая в 15:10 возле с. Югановка (Станично-Луганский район) вооруженные неизвестные лица под угрозой применения оружия насильно увезли в неизвестном направлении военнослужащих отдела пограничной службы Станица Луганская, вооруженных табельным огнестрельным оружием, которые несли службу на служебном автомобиле «Нива», — говорится в сообщении.
Таким образом, открыт первый "коридор" на границе.
http://rusvesna.su/news/1399210664
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Люди выходят из здания МВД в Одессе, их приветствуют митингующие
Митингующие требовали освободить задержанных после трагических событий в пятницу сторонников федерализации. Собравшиеся встречают выходящих из здания милиции аплодисментами и криками "Молодцы!"
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz30l0fiGtA
«3 мая в 15:50 поступило сообщение от дежурного отдела государственной пограничной службы Украины о том, что 3 мая в 15:10 возле с. Югановка (Станично-Луганский район) вооруженные неизвестные лица под угрозой применения оружия насильно увезли в неизвестном направлении военнослужащих отдела пограничной службы Станица Луганская, вооруженных табельным огнестрельным оружием, которые несли службу на служебном автомобиле «Нива», — говорится в сообщении.
Таким образом, открыт первый "коридор" на границе.
http://rusvesna.su/news/1399210664
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А какое лицо у него, перед тем как ....Шустер облажался
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Что вы сравниваете? У меня тёща сейчас тоже 70-100 % пенсии оплачивает коммуналку (25 лет стажу)Вот как раз им и есть дело, когда нынче коммуналка - это для простого украинского пенсионера =70-100% пенсии...
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Люди выходят из здания МВД в Одессе, их приветствуют митингующие
Митингующие требовали освободить задержанных после трагических событий в пятницу сторонников федерализации. Собравшиеся встречают выходящих из здания милиции аплодисментами и криками "Молодцы!"
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz30l0fiGtA
"...Спасает спирт с хреном ..."
-
Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12164
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#1641К сожалению позиция среди тех, с кем я общаюсь именно такая... Срочно ввести войска и навалять бендеровцам по первое число и в их лице Америкосам заодно...Давайте ломанемся с танками объяснять как они не правы. Встретят нас с цветами?
Сейчас вообще мода на ура-патриотизм. Если не орешь на каждом углу, что в европе одни гомосеки, а Америка - ось зла, ты не патриот и страну не любишь. Не любишь Путена - не патриот! Как ты можешь, гад, он же против пендосов! Ну и пусть ворует, лишь бы негром или геем не был. Нравится европейский уклад жизни - однозначно гомик, только им нравиться жить в чистоте и не бить друг другу морды на дорогах... Мы русские только хардкор, наша позиция - только против всех.
Надоел это всплеск псевдопатриотизма, друг (гражданский) пишет люди работать не хотят - план войны с хохлами разрабатывают, интернет-хомячки, а возьми любого за задницу, отправь в приемный пункт ближайшего военкомата - защищать истинные ценности, такой вой начнется, мы же налоги платим! Вот такие сейчас в стране патриоты, любят порассуждать какую и на кого ракету отправить, вот если бы им турель пулеметную прямо к мышке подвели - они бы блин повоевали...
И вдруг как-то забывают сторонники войны об экономике нашей чахлой, о проблемах и т.д. А то ж хохлы скоро до Кремля дойдут, не до этого сейчас. Ога...
Р.S. Никого конкретно из форумчан не имею ввиду...
Нет вобле
#1643
Это сейчас для людей цену на газ подымают по требованию ЕС, при чем каждый пятый за газ не платит...Вот как раз им и есть дело, когда нынче коммуналка - это для простого украинского пенсионера =70-100% пенсии... причем, почти у всех рядовых пенсионеров..
Давайте все же разделять отношение государств, компаний и людей.Ну да.... обоюдное отталкивание...
Где уж тут добрососедство и братья-славяне....
В РФ свои проблемы, речь то не только об РФ.А в РФ как?
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
-
Andvik
- Заслуженный участник
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 18:29
- Откуда: СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
#1644
Прямой радиоэфир Донецка
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Напомним, как сообщало ранее ZN.UA, условия МВФ не являются настолько жесткими и не требуют от правительства Украины одномоментного повышения тарифов на газ для населения сразу на 40%.
Более того, рекомендации МВФ предусматривают обязательные компенсаторы такого повышения для малоимущих граждан в виде адресной социальной помощи. Так, фонд рекомендует повышать тарифы до экономически обоснованного уровня постепенно, в несколько этапов на протяжении нескольких лет.
Что значит "перевести население на газ собственной добычи"? Газа украинской добычи для потребностей населения, конечно, хватает. Но весь природный газ, где бы он не добывался, поступает в единую газовую систему, и отделить газ собственной добычи от импортируемого невозможно. Но на разнице цен газа украинской добычи и газа, поставляемого "Газпромом", в Украине "делались" огромные деньги. Поэтому МВФ для устранения этой коррупционной схемы и ставит вопрос о единой цене на природный газ для всех потребителей в Украине. Это, безусловно, приведёт к росту цен газа для населения, но должно привести к снижению цены для других потребителей. В частности, для предприятий, поставляющих тепло населению, что должно было бы снизить тарифы на обогрев и горячую воду. Но этого не произойдёт, так как действующие тарифы основаны на дотациях местных органов власти, снижающих их величину. Вероятно будет снижена величина дотаций при сохранении тарифов на тепло.
http://gazeta.zn.ua/energy_market/minis ... mvf-_.html
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Напомним, как сообщало ранее ZN.UA, условия МВФ не являются настолько жесткими и не требуют от правительства Украины одномоментного повышения тарифов на газ для населения сразу на 40%.
Более того, рекомендации МВФ предусматривают обязательные компенсаторы такого повышения для малоимущих граждан в виде адресной социальной помощи. Так, фонд рекомендует повышать тарифы до экономически обоснованного уровня постепенно, в несколько этапов на протяжении нескольких лет.
Что значит "перевести население на газ собственной добычи"? Газа украинской добычи для потребностей населения, конечно, хватает. Но весь природный газ, где бы он не добывался, поступает в единую газовую систему, и отделить газ собственной добычи от импортируемого невозможно. Но на разнице цен газа украинской добычи и газа, поставляемого "Газпромом", в Украине "делались" огромные деньги. Поэтому МВФ для устранения этой коррупционной схемы и ставит вопрос о единой цене на природный газ для всех потребителей в Украине. Это, безусловно, приведёт к росту цен газа для населения, но должно привести к снижению цены для других потребителей. В частности, для предприятий, поставляющих тепло населению, что должно было бы снизить тарифы на обогрев и горячую воду. Но этого не произойдёт, так как действующие тарифы основаны на дотациях местных органов власти, снижающих их величину. Вероятно будет снижена величина дотаций при сохранении тарифов на тепло.
http://gazeta.zn.ua/energy_market/minis ... mvf-_.html
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1645
17:40 в морг доставлен труп с Греческой площади. Молодой мужчина. Ранение грудной клетки, похоже, огнестрельное. Политическая принадлежность пока не установлена, никакой символики на трупе (ленты, повязки) нет. Средств индивидуальной защиты, оружия тоже нет. Информация о том, что это боец со стороны "Майдана", пока сомнительна.
19:40 в морг доставлены ещё трое погибших с Греческой площади. Молодые мужчины с различными ранениями. Двое из них – с «геориевскими» лентами.
Депутат Одесского горсовета Дмитрий Спивак (по сообщению Обозревателя) в эфире Шустер Live в пятницу, 2 мая: «По официальной информации погибло 4 человека, погибло 4 молодых парня из проукраинского движения. И что самое важное - трое из четырех погибли от огнестрельного оружия. Совершенно очевидно, что проросийские активисты, которые организовали эту бойню кровавую, были очень хорошо вооружены и подготовлены. И очевидно, что эта акция долго планировалась».
Интересно как получается. Парни «из проукраинского движения» гибнут почему-то с оранжево-чёрными ленточками. Характер повреждений ещё неизвестен милиции и даже не установлен работниками экспертизы, а депутат уже всё точно знает. Шаман, пля...
http://etherealstation.livejournal.com/62901.html
19:40 в морг доставлены ещё трое погибших с Греческой площади. Молодые мужчины с различными ранениями. Двое из них – с «геориевскими» лентами.
Депутат Одесского горсовета Дмитрий Спивак (по сообщению Обозревателя) в эфире Шустер Live в пятницу, 2 мая: «По официальной информации погибло 4 человека, погибло 4 молодых парня из проукраинского движения. И что самое важное - трое из четырех погибли от огнестрельного оружия. Совершенно очевидно, что проросийские активисты, которые организовали эту бойню кровавую, были очень хорошо вооружены и подготовлены. И очевидно, что эта акция долго планировалась».
Интересно как получается. Парни «из проукраинского движения» гибнут почему-то с оранжево-чёрными ленточками. Характер повреждений ещё неизвестен милиции и даже не установлен работниками экспертизы, а депутат уже всё точно знает. Шаман, пля...
http://etherealstation.livejournal.com/62901.html
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re:
#1646Юра, откуда такое познание ситуации изнутри?Это сейчас для людей цену на газ подымают по требованию ЕС, при чем каждый пятый за газ не платит...Вот как раз им и есть дело, когда нынче коммуналка - это для простого украинского пенсионера =70-100% пенсии... причем, почти у всех рядовых пенсионеров..Давайте все же разделять отношение государств, компаний и людей.Ну да.... обоюдное отталкивание...
Где уж тут добрососедство и братья-славяне....В РФ свои проблемы, речь то не только об РФ.А в РФ как?
Может я повторюсь,но все же: абсолютное в своей массе большинство жителей Украины сейчас ассоциирует россиян с Путиным, с Россией в целом. Причем, за последние полгода таких стало намного больше. Это результат многолетней отталкивающей политики по отношению к Украине в целом.. Ситуацию знаю, как говорится,изнутри.. Несмотря на протесты, присоединения к РФ хотят не многие. Протестуют не за что-то,а против чего-то.
Не так собираются земли,если что.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1647
leolion_1
4 май, 2014 06:51 (UTC)
Вы уверены, что родившиеся и выросшие в Одессе люди, которые теперь оказались в морге, это именно оккупанты? Пенсионерки вот эти сгоревшие, которые собирали в тех палатках подписи за референдум и побежали вместе со всеми, когда на лагерь налетела толпа.
Вы готовы платить эту цену за свою радость и за такой отпор?
http://etherealstation.livejournal.com/62901.html
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Любопытно. Мнение думающего человека.
О сторонах света
16 апр, 2014 at 10:04 PM
Начало года 2014-го на Украине ознаменовалось явлением, которое ещё месяцем-двумя ранее любой здравомыслящий человек счёл бы фантазиями сумасшедшего. Восток, традиционно вялый и аполитичный, на протяжении трёх месяцев меланхолично глядевший на «мышиную возню в Киеве», испытал вдруг небывалый всплеск активности. Неведомая сила подняла и вывела на площади людей, по образу мыслей и привычкам более чем далёких от политической деятельности, и собрала вместе, казалось бы, несопоставимые символы – красное знамя СССР, имперский триколор, православные хоругви и городские флаги.
Вне зависимости от того, какими будут итоги этого уникального явления, оно нуждается в осмыслении и выявлении его истоков и механизмов.
Чтобы понять, какая сила могла мобилизовать эту массу людей, прежде всего, следует выявить те культурные особенности, которые определяют облик человека Востока и отличают его от жителя Запада; особенность Украины я вижу прежде всего в том, что граница между культурой Востока и Запада проходит непосредственно по её территории и разделяет её жителей надёжнее, чем это сделала бы контрольно-следовая полоса с вышками и колючей проволокой.
Человек Запада сформирован традициями Магдебургского права. Он закалён привычными притеснениями польского шляхетства – и он же многое перенял у своих давних гонителей в отношении защиты своих фактических прав. Он не понаслышке знает, что такое рокош, и помнит, что король должен знать своё место. Его мировоззрение отражается в католицизме – религии «магической», предполагающей предсказуемый результат правильно проведенного обряда. Задача человека в этой картине мира – совершить правильные действия соответственно предписанной инструкции. Человек Запада воспринимает закон как договоренность, которую можно расторгнуть в одностороннем порядке и затем заключить новый договор – в этом нет никакой трагедии. Власть для человека Запада давно утеряла всякую сакральность – это всего лишь люди, выполняющие некую работу; при необходимости их можно от этой работы отстранить и заменить другими. Человек Запада имеет навык самоорганизации и выбора лидера – как в мирной повседневной жизни, так и в условиях вооружённого противостояния.
Человек Востока сформирован самодержавием, крепостным правом и традициями общины. Он экзистенциален; в его картине мира человек несёт ответственность прежде всего перед собственной совестью или Богом. Для него любая власть – нечто, чуждое миру человеческого, а вещный мир – заведомо плох и существует, как испытание для духа. Эти представления сконцентрированы в православии – религии в значительной степени мистической, предполагающей некий «непосредственный» контакт с Богом. Эта картина мира предполагает основною задачей человека в мире сохранение некоей своей внутренней непорочности и близости к Творцу в мире, полном зла и искушений.
Отношение человека Востока к закону значительно сложнее, чем у его западного соседа. Закон здесь даже отъявленными атеистами воспринимается через призму морали православного толка, расслаиваясь в результате на две «фракции». Та часть закона, которая признаётся обществом этически корректной, интериоризируется, превращаясь в «понятия»: так, нельзя «крысятничать» – воровать у своих, «нельзя ментов убивать», как говорил Гоша Куценко в роли Коренева-Лиса. Эти «понятия» постепенно теряют зримую связь с формальным законодательством и сакрализуются. Остальная часть закона, в которой не усматривается явной связи с моралью, объявляется необязательной.
В случае несоблюдения властью своей части «общественного договора» человек Востока не привык к формальному расторжению этой связи. Вместо этого всё б?льшая часть закона уходит в «необязательную» фракцию («как мне платят, так я и работаю») и даже «трикстеризируется», становится объектом насмешки («каждому немножко – не воровство, а делёжка», «закон что дышло» и т.п).
Одно из «понятий» человека Востока – принятых и сакрализованных фрагментов закона – есть запрет на организованный мятеж. Власть воспринимается как институт, данный свыше – то ли для испытания смирения, то ли в наказание за грехи. Осознанное и целенаправленное посягательство на Власть неприемлемо. В случаях исключительных допускается стихийный бунт – но он, как правило, индивидуален, аффективен и направлен против отдельных проявлений власти. В этом смысле характерным мятежом человека Востока является случай Сергея Каверина – мятежный одиночка убивает представителей власти и затем сжигает себя.
Ещё одной важной особенностью Востока, проистекающей из представлений о низменности вещного мира, является отношение к материальным ценностям. Человек Востока не чурается материальных благ, но никогда не преступит запреты «понятий» из-за того, что власть неэффективна или ворует. «Ну и нехай себе ворует, – говорит он. – Всё равно туда с собой не заберёт». Очень метко описывает эту позицию герой И.Бродского: «Говоришь, что все наместники – ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца». И, действительно, запреты на мятеж и даже на «душегубство» может быть преодолён, если речь идёт о борьбе с «кровопийцами» – если под угрозой со стороны власти оказывается сфера «духовного»: религия, историческая память – возможность «почитать дзядов и питаров», родной язык и даже давно утратившие официальную святость, но от этого ещё более ценимые человеком Востока сакральные предметы вроде памятников забытым вождям.
Способность западных соседей к самоорганизации и самостоятельному формированию вертикалей власти для человека Востока неприятна. С его точки зрения, любое самоорганизовавшееся сообщество, не освящённое официальной Властью – преступно по сути своей и ничем иным, кроме как бандой, быть не может. В этом одна из причин неодобрительного отношения Востока к киевскому Майдану; именно поэтому до определённых пор всё протестное движение Востока непременно выстраивалось вокруг хоть какого-то официального лица – даже если это Кернес или вообще Янукович…
Запад и Восток, сведенные друг с другом в границах одного государства, долго сосуществовали, не оказывая друг на друга заметного влияния вплоть до конца 13-го года. В начале зимы события Майдана – порождения культуры Запада – оказались в фокусе недоуменного внимания Востока. К концу зимы Восток осознал, что эти последствия этих событий касаются не только центральных улиц столицы, и забродил. К весне же 14-го года наступило прозрение. Восток, подобно девочке из анекдота про золотую рыбку, понял, что – можно было, можно, «а мужики-то и не знали». Можно выходить на улицы и проводить марши. Можно строить баррикады и водружать флаги. Можно захватывать здания и военную технику… Ведь если «им» можно – значит, можно и «нам», логично?
И в результате в уличную политическую активность Востока множество людей вовлекается сейчас не только по идеологическим мотивам (борьба с «кровопийцами»), но и ради того, чтобы испытать впервые осознанную степень свободы, определить и уяснить её рамки, фактически – освоить изменившуюся картину мира. Удостовериться в том, что можно.
Вот только насчёт стрельбы по милиционерам и бросания в них бутылок с зажигательной смесью, как я понимаю – на Востоке это всё ещё нельзя. И дай Бог, чтобы этой части катарсиса Востоку не пришлось пережить.
Безусловно, всё сказанное – крайне поверхностно и не претендует на роль исчерпывающего анализа. Это лишь взгляд с интересного мне ракурса на события, которые, я надеюсь, впоследствии станут объектом изучения специалистов.
http://etherealstation.livejournal.com/ ... tml#cutid1
4 май, 2014 06:51 (UTC)
Вы уверены, что родившиеся и выросшие в Одессе люди, которые теперь оказались в морге, это именно оккупанты? Пенсионерки вот эти сгоревшие, которые собирали в тех палатках подписи за референдум и побежали вместе со всеми, когда на лагерь налетела толпа.
Вы готовы платить эту цену за свою радость и за такой отпор?
http://etherealstation.livejournal.com/62901.html
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Любопытно. Мнение думающего человека.
О сторонах света
16 апр, 2014 at 10:04 PM
Начало года 2014-го на Украине ознаменовалось явлением, которое ещё месяцем-двумя ранее любой здравомыслящий человек счёл бы фантазиями сумасшедшего. Восток, традиционно вялый и аполитичный, на протяжении трёх месяцев меланхолично глядевший на «мышиную возню в Киеве», испытал вдруг небывалый всплеск активности. Неведомая сила подняла и вывела на площади людей, по образу мыслей и привычкам более чем далёких от политической деятельности, и собрала вместе, казалось бы, несопоставимые символы – красное знамя СССР, имперский триколор, православные хоругви и городские флаги.
Вне зависимости от того, какими будут итоги этого уникального явления, оно нуждается в осмыслении и выявлении его истоков и механизмов.
Чтобы понять, какая сила могла мобилизовать эту массу людей, прежде всего, следует выявить те культурные особенности, которые определяют облик человека Востока и отличают его от жителя Запада; особенность Украины я вижу прежде всего в том, что граница между культурой Востока и Запада проходит непосредственно по её территории и разделяет её жителей надёжнее, чем это сделала бы контрольно-следовая полоса с вышками и колючей проволокой.
Человек Запада сформирован традициями Магдебургского права. Он закалён привычными притеснениями польского шляхетства – и он же многое перенял у своих давних гонителей в отношении защиты своих фактических прав. Он не понаслышке знает, что такое рокош, и помнит, что король должен знать своё место. Его мировоззрение отражается в католицизме – религии «магической», предполагающей предсказуемый результат правильно проведенного обряда. Задача человека в этой картине мира – совершить правильные действия соответственно предписанной инструкции. Человек Запада воспринимает закон как договоренность, которую можно расторгнуть в одностороннем порядке и затем заключить новый договор – в этом нет никакой трагедии. Власть для человека Запада давно утеряла всякую сакральность – это всего лишь люди, выполняющие некую работу; при необходимости их можно от этой работы отстранить и заменить другими. Человек Запада имеет навык самоорганизации и выбора лидера – как в мирной повседневной жизни, так и в условиях вооружённого противостояния.
Человек Востока сформирован самодержавием, крепостным правом и традициями общины. Он экзистенциален; в его картине мира человек несёт ответственность прежде всего перед собственной совестью или Богом. Для него любая власть – нечто, чуждое миру человеческого, а вещный мир – заведомо плох и существует, как испытание для духа. Эти представления сконцентрированы в православии – религии в значительной степени мистической, предполагающей некий «непосредственный» контакт с Богом. Эта картина мира предполагает основною задачей человека в мире сохранение некоей своей внутренней непорочности и близости к Творцу в мире, полном зла и искушений.
Отношение человека Востока к закону значительно сложнее, чем у его западного соседа. Закон здесь даже отъявленными атеистами воспринимается через призму морали православного толка, расслаиваясь в результате на две «фракции». Та часть закона, которая признаётся обществом этически корректной, интериоризируется, превращаясь в «понятия»: так, нельзя «крысятничать» – воровать у своих, «нельзя ментов убивать», как говорил Гоша Куценко в роли Коренева-Лиса. Эти «понятия» постепенно теряют зримую связь с формальным законодательством и сакрализуются. Остальная часть закона, в которой не усматривается явной связи с моралью, объявляется необязательной.
В случае несоблюдения властью своей части «общественного договора» человек Востока не привык к формальному расторжению этой связи. Вместо этого всё б?льшая часть закона уходит в «необязательную» фракцию («как мне платят, так я и работаю») и даже «трикстеризируется», становится объектом насмешки («каждому немножко – не воровство, а делёжка», «закон что дышло» и т.п).
Одно из «понятий» человека Востока – принятых и сакрализованных фрагментов закона – есть запрет на организованный мятеж. Власть воспринимается как институт, данный свыше – то ли для испытания смирения, то ли в наказание за грехи. Осознанное и целенаправленное посягательство на Власть неприемлемо. В случаях исключительных допускается стихийный бунт – но он, как правило, индивидуален, аффективен и направлен против отдельных проявлений власти. В этом смысле характерным мятежом человека Востока является случай Сергея Каверина – мятежный одиночка убивает представителей власти и затем сжигает себя.
Ещё одной важной особенностью Востока, проистекающей из представлений о низменности вещного мира, является отношение к материальным ценностям. Человек Востока не чурается материальных благ, но никогда не преступит запреты «понятий» из-за того, что власть неэффективна или ворует. «Ну и нехай себе ворует, – говорит он. – Всё равно туда с собой не заберёт». Очень метко описывает эту позицию герой И.Бродского: «Говоришь, что все наместники – ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца». И, действительно, запреты на мятеж и даже на «душегубство» может быть преодолён, если речь идёт о борьбе с «кровопийцами» – если под угрозой со стороны власти оказывается сфера «духовного»: религия, историческая память – возможность «почитать дзядов и питаров», родной язык и даже давно утратившие официальную святость, но от этого ещё более ценимые человеком Востока сакральные предметы вроде памятников забытым вождям.
Способность западных соседей к самоорганизации и самостоятельному формированию вертикалей власти для человека Востока неприятна. С его точки зрения, любое самоорганизовавшееся сообщество, не освящённое официальной Властью – преступно по сути своей и ничем иным, кроме как бандой, быть не может. В этом одна из причин неодобрительного отношения Востока к киевскому Майдану; именно поэтому до определённых пор всё протестное движение Востока непременно выстраивалось вокруг хоть какого-то официального лица – даже если это Кернес или вообще Янукович…
Запад и Восток, сведенные друг с другом в границах одного государства, долго сосуществовали, не оказывая друг на друга заметного влияния вплоть до конца 13-го года. В начале зимы события Майдана – порождения культуры Запада – оказались в фокусе недоуменного внимания Востока. К концу зимы Восток осознал, что эти последствия этих событий касаются не только центральных улиц столицы, и забродил. К весне же 14-го года наступило прозрение. Восток, подобно девочке из анекдота про золотую рыбку, понял, что – можно было, можно, «а мужики-то и не знали». Можно выходить на улицы и проводить марши. Можно строить баррикады и водружать флаги. Можно захватывать здания и военную технику… Ведь если «им» можно – значит, можно и «нам», логично?
И в результате в уличную политическую активность Востока множество людей вовлекается сейчас не только по идеологическим мотивам (борьба с «кровопийцами»), но и ради того, чтобы испытать впервые осознанную степень свободы, определить и уяснить её рамки, фактически – освоить изменившуюся картину мира. Удостовериться в том, что можно.
Вот только насчёт стрельбы по милиционерам и бросания в них бутылок с зажигательной смесью, как я понимаю – на Востоке это всё ещё нельзя. И дай Бог, чтобы этой части катарсиса Востоку не пришлось пережить.
Безусловно, всё сказанное – крайне поверхностно и не претендует на роль исчерпывающего анализа. Это лишь взгляд с интересного мне ракурса на события, которые, я надеюсь, впоследствии станут объектом изучения специалистов.
http://etherealstation.livejournal.com/ ... tml#cutid1
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re:
#1648Это вы о чем?Что вы сравниваете? У меня тёща сейчас тоже 70-100 % пенсии оплачивает коммуналку (25 лет стажу)Вот как раз им и есть дело, когда нынче коммуналка - это для простого украинского пенсионера =70-100% пенсии...
По-моему никаких там сравнений не было. сухая констатация фактов.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#1649
Вы акцентировали - "украинские пенсионеры"Это вы о чем?
По-моему никаких там сравнений не было. сухая констатация фактов.
"...Спасает спирт с хреном ..."
-
globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1650
— Кроме того, у востока и у запада совершенно разные экономические интересы и разные модели выживания. Потому что на востоке крупная промышленность в очень большой степени ориентирована на российский рынок. Соответственно, ассоциация с Европейским союзом — это реальный смертный приговор многим предприятиям востока Украины. То есть это локаут, массовая безработица. А на западе Украины люди уже давно работы не имеют, многие справляются с этой ситуацией путем выезда, путем отходничества. И совершенно очевидно, что для них намного более важна отмена виз в Европу, чем то, будут у них торговые отношения с Россией или нет.
Россия сейчас балансирует на грани, когда ее войска могут оказаться на востоке Украины, что будет означать новый — максимальный — раунд санкций. Причем с перспективой в бесконечность. Значит, что бы мы ни думали про людей, которые делают российскую внешнюю политику, они не идиоты, они отдают себе отчет в том, что при максимальных санкциях будет очень больно всем. С Европой тоже понятно — между нами и Европой около 300 миллиардов долларов товарооборота.
Но я не вижу мотивов деэскалации у Штатов. Я считаю, что Штаты только выигрывают от поддержания этого напряжения. Им восток Украины не нужен. Если происходит раскол Украины, то они получают очень удобную ситуацию, когда на западе возникает достаточно гомогенное в этническом отношении украинское государство, люто ненавидящее Россию в подавляющей своей массе. Что Россия будет делать с востоком Украины, это уже ее забота. А за санкции по максимуму Америке ничего не приходится платить, потому что 19 миллиардов долларов оборота с Россией ничего не значат. Идеальная ситуация, и я не вижу, с какой бы стати Вашингтону не развивать эту ситуацию дальше. Потому что уже все противоречия с Европой, все Сноудены, всё забыто. Европа выстроилась, как эскадра в кильватере, германский министр Шойбле в Конгрессе США говорит о том, что американское лидерство в Европе снова обретает смысл и необходима консолидация НАТО. А что еще, извиняюсь, американцам надо?
Я думаю, что Путин на сегодня очень заинтересован в деэскалации, при определенном наборе условий.
— Могу их даже сформулировать. Их три. Первое, наверное, не самое важное — это пусть неформальное, негласное, но согласие Запада с тем, что на украинском Крыме на долгое время стоит поставить крест, он сейчас российский, а потом, когда-нибудь, мы это обсудим. Второе — это внеблоковый статус Украины. И третье — это какая-то форма децентрализации Украины, лучше федерализация, но не обязательно так называть, во всяком случае, некая децентрализация принятия решений в Украине для ослабления унитарности и безусловного подчинения регионов Киеву.
— Совершенно согласен. В некотором смысле, если начать говорить с любым образованным человеком на Западе, ты его спрашиваешь: «Вы поняли, что Крым взяли и не отдадут завтра?» — все ответят: «Поняли». Следующий вопрос: «Вы хотите Украину принимать в НАТО?» Ответ: «Нет». «Вы понимаете, что восток Украины должен получить какие-то условия, в которых он может комфортно себя чувствовать?» — «Да, понимаем». Все условия для деэскалации есть, кроме одного.
— То есть позиции Штатов?
— И еще одного. Дело в том, что история взаимоотношений России с Западом за последние 20 лет прочитана людьми, которые принимают решения в Кремле, как история систематических обманов и отступлений от существующих договоренностей. То есть когда мы говорим о децентрализации Украины, о внеблоковом статусе и тому подобном, то никаких слов типа того, что в свое время говорил Бейкер о том, что «мы не пойдем на Восток», никаких договоров, которые можно потом отбросить, потому что «свободолюбивый народ Украины отказался признавать этот договор», вот ничего этого не может быть. То есть в Кремле ожидают очень жестких договорных структур. А американцы, как известно, очень не любят вступать в договоры, ограничивающие свободу их действий.
http://www.novayagazeta.ru/politics/63205.html
Россия сейчас балансирует на грани, когда ее войска могут оказаться на востоке Украины, что будет означать новый — максимальный — раунд санкций. Причем с перспективой в бесконечность. Значит, что бы мы ни думали про людей, которые делают российскую внешнюю политику, они не идиоты, они отдают себе отчет в том, что при максимальных санкциях будет очень больно всем. С Европой тоже понятно — между нами и Европой около 300 миллиардов долларов товарооборота.
Но я не вижу мотивов деэскалации у Штатов. Я считаю, что Штаты только выигрывают от поддержания этого напряжения. Им восток Украины не нужен. Если происходит раскол Украины, то они получают очень удобную ситуацию, когда на западе возникает достаточно гомогенное в этническом отношении украинское государство, люто ненавидящее Россию в подавляющей своей массе. Что Россия будет делать с востоком Украины, это уже ее забота. А за санкции по максимуму Америке ничего не приходится платить, потому что 19 миллиардов долларов оборота с Россией ничего не значат. Идеальная ситуация, и я не вижу, с какой бы стати Вашингтону не развивать эту ситуацию дальше. Потому что уже все противоречия с Европой, все Сноудены, всё забыто. Европа выстроилась, как эскадра в кильватере, германский министр Шойбле в Конгрессе США говорит о том, что американское лидерство в Европе снова обретает смысл и необходима консолидация НАТО. А что еще, извиняюсь, американцам надо?
Я думаю, что Путин на сегодня очень заинтересован в деэскалации, при определенном наборе условий.
— Могу их даже сформулировать. Их три. Первое, наверное, не самое важное — это пусть неформальное, негласное, но согласие Запада с тем, что на украинском Крыме на долгое время стоит поставить крест, он сейчас российский, а потом, когда-нибудь, мы это обсудим. Второе — это внеблоковый статус Украины. И третье — это какая-то форма децентрализации Украины, лучше федерализация, но не обязательно так называть, во всяком случае, некая децентрализация принятия решений в Украине для ослабления унитарности и безусловного подчинения регионов Киеву.
— Совершенно согласен. В некотором смысле, если начать говорить с любым образованным человеком на Западе, ты его спрашиваешь: «Вы поняли, что Крым взяли и не отдадут завтра?» — все ответят: «Поняли». Следующий вопрос: «Вы хотите Украину принимать в НАТО?» Ответ: «Нет». «Вы понимаете, что восток Украины должен получить какие-то условия, в которых он может комфортно себя чувствовать?» — «Да, понимаем». Все условия для деэскалации есть, кроме одного.
— То есть позиции Штатов?
— И еще одного. Дело в том, что история взаимоотношений России с Западом за последние 20 лет прочитана людьми, которые принимают решения в Кремле, как история систематических обманов и отступлений от существующих договоренностей. То есть когда мы говорим о децентрализации Украины, о внеблоковом статусе и тому подобном, то никаких слов типа того, что в свое время говорил Бейкер о том, что «мы не пойдем на Восток», никаких договоров, которые можно потом отбросить, потому что «свободолюбивый народ Украины отказался признавать этот договор», вот ничего этого не может быть. То есть в Кремле ожидают очень жестких договорных структур. А американцы, как известно, очень не любят вступать в договоры, ограничивающие свободу их действий.
http://www.novayagazeta.ru/politics/63205.html
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей