Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[gladcat]

Вы бы получали 185% от того ,что получаете сейчас. Либо 54% от того ,что должны были бы получать без ,введенных изменений

ИМХО все хотели бы получать ни больше, ни меньше, а РОВНО столько, сколько установлено при назначении пенсии.
Само понятие военной пенсии за выслугу лет законодательно извращено, в результате чего данная социальная гарантия утратила заложенный в нее ранее смысл. И бороться надо в этом направлении, за возвращение в законодательство здравого смысла.
Поэтому, давайте как-нибудь конструктивнее, с аргументами, контраргументами. А то скатываемся на уровень "дурак-сам дурак".

[engiminer]

- "А в попугаях я длиннее";

Думал действительно помочь Вам разобраться в сущности ст. 43 ,а Вы оказывается просто "прикалываетесь" ,как сейчас говорит молодеж. Что же давайте посмеемся вместе.

[Семён Сем]

Думал действительно помочь Вам разобраться в сущности ст. 43.......

А я думал, что Вы наших правителей адвакатствуете, только им надо чтобы наши пенсии "длиннее" казались.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Вообще-то я против двоякого толкования.
Особенно, когда м_е_ньшее стараются сделать б_о_льшим.
Рад, что с Вами на одной стороне.

[Rosondon]

Вот официальная версия (с сайта правительства РФ)


Поручения
Об увеличении пенсий гражданам, уволенным с военной службы

3 мая 2014 09:00
Работа Правительства в цифрах и фактах.

Правительство сообщило о ходе работы по выполнению Указа Президента России от 7 мая 2012 года №604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» (подпункт «г» пункта 1), предусматривающего ежегодное увеличение не менее чем на 2% сверх уровня инфляции пенсий гражданам, уволенным с военной службы.

В 2013 году в соответствии с федеральным законом «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» пенсии гражданам, уволенным с военной службы, были увеличены в среднем на 7,5%, что на 2% выше прогнозируемого уровня инфляции (5,5%), учтённого в названном федеральным законе.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Таким образом нам увеличивают только на основании указа , но путём применения ч.2 ст.43, а дата её применения (п.б ст49) не соблюдена.

[engiminer]

были увеличены в среднем на 7,5%

,

Удивляет слово "в среднем". Кто -нибудь может объяснить какой смысл оно несет в официальном отчете Правительства. Или это просто свидетельство зашоренности чиновников.

[loco2.0]

Вывод - оппоненты заблуждаются.

Ну я думаю, что этот оппонент не ошибается. Он, как раз, насаждает в ветке правила математики. А некоторые подхватывают и пытаются доказывать, что думцы, принимавшие этот закон, так же руководствовались правилами математики. Но вот в это уже никто не верит, т.к. глядя на работу думцев, врядли кого посетит мысль, что так же близки к математике, как и наш минёр - а во-вторых на самом деле нестыковочки кое-какие на самом деле получаются. Лично у меня сомнений нет в том, что именно по такой схеме "Я считаю, что мою пенсию увеличили на 2%, ибо (0,56 - 0,54)*100 = 2.0 %." закон и принимался. Теперь же, некоторые, то ли чтобы защитить неумелых законодателей, то ли еще по каким причинам, пытаются нас окунать в математику. Но в любом случае остается такой факт: это очень-очень хреновые законодатели, если они придумали такой закон, разбираясь в котором взрослые люди не могут прийти к единому мнению - более того, сами же эти законодатели уже более двух лет не могут никому пояснить, что они имели в виду. Хотя казалось бы, ну что тут такого сложного, поясни людям с этими долбаными процентами, поясни людям, дублирует ли Указ президента закон или он сам по себе... не до людей им.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Так давайте называть это не УВЕЛИЧЕНИЕМ, а ПРИБЛИЖЕНИЕМ.

Предлагаю вместо "приближение" использовать "стремление", а тех, которые стремятся, называть стремящимися и тогда всё становится на свои места.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Или это просто свидетельство зашоренности чиновников.

Неужели непонятно, что это свидетельство хитрой наглости, мягко говоря?

[Rosondon]

Удивляет слово "в среднем". Кто -нибудь может объяснить какой смысл оно несет в официальном отчете Правительства. Или это просто свидетельство зашоренности чиновников.

Это говорит о полном не понимании правительством того, что оно делает

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Лично у меня сомнений нет

А пока имеем то, что имеем.

[loco2.0]

Это говорит о полном не понимании правительством того, что оно делает

Ага, им удобно, чтобы мы считали их непонятливыми щенками. Всё они прекрасно понимают, и так же прекрасно умеют включать дурака.

[ЮрМих]

увеличение за 2013 год составило 4,65%

[Rosondon]

увеличение за 2013 год составило 4,65%

Увеличение чего? Надо бы конкретизировать

[kamysy2]

Увеличение чего? Надо бы конкретизировать

Разве не понятно чего? Той пенсии что получаем на руки. А на руки получаем часть пенсии ограниченной КК.

[engiminer]

увеличение за 2013 год составило 4,65%

Увеличение чего? Надо бы конкретизировать

Разве не понятно чего? Той пенсии что получаем на руки.

Нет не пенсии ,что получаем на руки. Как бы мы не думали ,а фактически пенсию с октября 2013г "возвратили "на 7,5% То ,что показывает ЮрМих ,это увеличение суммы пенсии ,полученной за весь 2013год ,относительно суммы пенсий полученных за весь 2012год.
За весь 2012г. мы получили 0,54*12=6,48 ,а за 2013г. 0,56*9+ 0,5805*3=6,7715 Процентное отношение будет : 6,7715/6,48=1,047 Таким образом за весь 2013г. мы получили на 4,7% рублей больше ,чем за весь 2012 год. Рад всех видеть на линейке.

[patronspb]

Согласен с engiminer, Уточняю в рублях , за 2012г. получено пенсии 589307,80 руб.. а за 2013г - 617353,86руб. больше - на 4,759 %.

[Rosondon]

Какие разные проценты.

[ЮрМих]

Нет не пенсии ,что получаем на руки. Как бы мы не думали ,а фактически пенсию с октября 2013г "возвратили "на 7,5% То ,что показывает ЮрМих ,это увеличение суммы пенсии ,полученной за весь 2013год ,относительно суммы пенсий полученных за весь 2012год.

Это называется ежегодное повышение, а не ежемесячное или ежеквартальное или только с 1 января и 1 октября - ЭТО ЕЖЕГОДНОЕ ПОВЫШЕНИЕ - 4,65%. В федеральном законе о федеральном бюджете написано планируемое ежегодная инфляция 5,5% в 2013 году, а не помесячная или с 1 января такая-то, а с 1 октября такая-то. По вашему если бы нам повысили пенсию до 58,05 31 декабря. То всё равно за год получилось увеличение пенсии на 7,5 %? Бред!!!

[engiminer]

По вашему если бы нам повысили пенсию до 58,05 31 декабря. То всё равно за год получилось увеличение пенсии на 7,5 %? Бред!!!

ЮрМих, я ведь ни где не сказал : за год Я сказал ,что с 1 октября 2013г. пенсия увеличена на 7,5%. отосительно пенсии декабря 2012года. Разьве это не так? Я Вам не возражаю ,что среднемесячная пенсия за 2013г всего на 4,65% выше среднемесячной пенсии за 2012год. Так оно и есть.

[Lion65]

Я сказал ,что с 1 октября 2013г. пенсия увеличена на 7,5%. отосительно пенсии декабря 2012года. Разьве это не так?

Вы вспомните финт правительства по оплате ЖКХ. Гарант сказал: рост не более 6%. Правительство ответило - есть, и увеличило на 12%. Объяснение: в первом полугодии тарифы не повышались, поэтому при росте во втором полугодии на 12%, за год как раз получается 6%.
В то же самое время увеличивают с 1 октября ДДИП на 2% и поднимают крик, что за год увеличение пенсий на 7,5%, как и обещали. В старину за такие вещи канделябром по голове били. По части вранья эти господа еще Геббельса могут поучить.

[Rosondon]

Объяснение: в первом полугодии тарифы не повышались, поэтому при росте во втором полугодии на 12%, за год как раз получается 6%.

engiminer, а сколько у нас в среднегодовой или как любит Гарант - "в среднем по году" получилось

[kamysy2]

engiminer, а сколько у нас в среднегодовой или как любит Гарант - "в среднем по году" получилось

"В среднем по году" и получилось 6%, но если бы увеличили на 6% с начала года, а не с июля, то получилось бы в среднем 3%. Но проблема ещё и в том что с 1. 01.2014 г. не вернулись к тарифу начала 2013 года, увеличенному на 6 %, а остался увеличенным на 12%.

[Rosondon]

kamysy2,
, я за пенсионное увеличение

[engiminer]

но если бы увеличили на 6% с начала года, а не с июля, то получилось бы в среднем 3%.

Что-то не вяжется. Но действительно Вы правы : все надувательство в том ,что

с 1. 01.2014 г. не вернулись к тарифу начала 2013 года, увеличенному на 6 %, а остался увеличенным на 12%.

С уважением.

[kamysy2]

kamysy2,
, я за пенсионное увеличение

А я про тарифы ЖКХ, потому как здесь власть подтасовала в выгоду монополий.

[Rosondon]

потому как здесь власть подтасовала в выгоду монополий

а в пенсиях не подтасовывает?

engiminer,
Таки про пенсию, сколько получилось в среднем по году? Если всего 7,5%?

[engiminer]

kamysy2,
, я за пенсионное увеличение

Уважаемый Rosondon, Вы сами приводили выдержку из отчета Правительства

Вот официальная версия (с сайта правительства РФ)

3 мая 2014 09:00
Работа Правительства в цифрах и фактах.

В 2013 году пенсии были увеличены в среднем на 7,5%, .

Долго соображал ,почему в среднем и. понял ,что в среднем не по получателям пенсий ,а по месяцам года. . Слова loco2.0 здесь как нельзя к месту.

Неужели непонятно, что это свидетельство хитрой наглости, мягко говоря?

На самом деле ЮрМих писал(а):увеличение (в среднем –моя добавка ) за 2013 год составило 4,65%

[gladcat]

сколько получилось в среднем по году?

Писал уже, повторяю:
1. сумма пенсии в декабре 2012 г.:
0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 =
0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
2. прирост суммы пенсии в течение 2013 г.:
(0,56 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 ? 9 + 0,5805 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 ? 3) : 12 = 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85 ?((0,56 ? 9 + 0,5805 ? 3) : 12) = 0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
3. Читаем указ президента:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
4. Сравнивая части 1 и 2:
(0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85) : (0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85),
получаем ежегодное повышение в 1, 046 раза, или ежегодное повышение на 4,6 %
Делаем выводы.

[engiminer]

Писал уже, повторяю:

Довольно перегружено членами и цифрами. (0,56*9+ 0,5805*3 )/0,54*12=1,0465
Получаем повышение ежегодной суммы пенсий 2013г. в 1, 0465 раза относительно 2012г., или ежегодное повышение на 4,65 %
Делаем выводы. С уважением.

[Rosondon]

Н-да уж.
Хорошо правительству и гаранту. Напишут или скажут одно, а на деле выходит другое. И ведь не поспоришь , скажут сам дурак - не так понял.
Тарифы повышают на 12, говорят на 6
Пенсию повышают на 4,6%, говорят на 7,5%

[engiminer]

Пенсию повышают на 4,6%, говорят на 7,5%

Но вот что интересно .В 2014г. все абсолютно одинаково ,а средняя пенсия за 2014г повысится на 7% относительно средней пенсии 2013г. (0,6005*9+0,6212*3 )/(0,56*9+0,5805*3)=1,071

[Rosondon]

все абсолютно одинаково

Не все

(0,56*9+ 0,5805*3 )/0,54*12=1,0465

[gladcat]

Довольно перегружено членами

От перегруженности членами еще никто не страдал.
Каждый член имеет свое значение, в том числе и правовое, а формулы полностью отражают реальность.
А вот упрощение выражения ведет к потере смысла и закона, и понятий.