Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

[АРМАГЕДОН]

Вопрос очередности никак не затихает на форуме. Решил подкинуть "дровишек", если только модераторы не будут против.
Прошу специалистов – юристов высказаться о том, насколько правомерно применение нижеизложенного Закона для закрепления за военнослужащим статуса «первоочередник», проходившего службу на соответствующих территориях в 90-х годах прошлого века, но жилой площадью до сих пор не обеспеченного.

Закон РФ от 21 января 1993 г. № 4328-I
"О дополнительных гарантиях и компенсациях военнослужащим, проходящим военную службу на территориях государств Закавказья, Прибалтики и Республики Таджикистан, а также выполняющим в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах"

Интерпретация статьи 5.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на территориях государств Закавказья, Прибалтики и Республики Таджикистан устанавливаются следующая гарантия - предоставляется по прибытии из указанных государств жилая площадь в первоочередном порядке.

Суть дела:
Военнослужащий имеет на руках выписку из решения заседания жилищной комиссии от 2004 года, в которой произведена запись следующего содержания: «Признать первоочередное право в соответствии с приказом МО РФ № 9 от 04.01.96 г.»
Однако «специалисты» и «руководители» ДЖО требуют от военнослужащего предоставить САМ ПРОТОКОЛ заседания жилищной комиссии, принявшего решение о признании первоочередного права военнослужащего. При этом приговаривая: «Мало ли что Вы сами можете написать в выписке. Да и приказа МЫ такого не знаем».

[АПРЕЛЬ58]

Состав семьи влияет на площадь предоставляемого ЖП, а не на очередь.

Выходит, по Вашим умозаключениям, если мне необходима 1-комн. квартира пл. до 36 кв. м., до разрешения доплаты, а их нет,то предоставление квартиры другому (другим) в/с с более поздней датой признания, но с подходящим составом семьи, не есть нарушение очереди?

[Алекс777ан]

Лена-екб,
я лично знаю семью-внеочередники 2000 год признания, ждут 4-х комн (ну или 2 и 2, 3 и 1) - москвичи-им тоже Бочку не предлагали..и самый прикол-Млж тоже не предлагали
какой можно из этого сделать вывод?

Вывод только один - они написали в заявлении о предоставлении одного жилого помещения положенного метража, которое есть на ЛБ, скоро предложат, как и Ленчику07.

[m1az22]

Признать первоочередное право в соответствии с приказом МО РФ № 9 от 04.01.96 г.

Вам на ветку: Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

[Лена-екб]

..... ДЖО отвечало: "Вопрос будет решен, но при поступлении квартир полагающейся Вам площади".

ДЖО слушать - себя не уважать. Почему тогда так много 1-к шли в довесок к 2-кам и 3-кам? Этот вопрос я тоже задавала и в ГВП. Ведь предназначались они отнюдь не не как добавочный метраж, а конкретной категории в/с. Вот если бы 1-ки были не востребованы и не было нуждающихся, тогда другое дело. Почему так много квартир было распределено с огромным превышением (доплата 1-2 млн.) и кому? Такое превышение шло именно нужникам (имхо).

Какой-то коллапс-страна дураков!И кстати мой муж с датой признания 97 год тоже почему-то стоит ЗА Еленой-екб.Где вообще справедливость? Все оперируют этой волшебной фразой -"дата постановки на учет", хотя уже не раз обсуждалось, что это понятие более, чем бредовое-для всех в.сл. абсолютно разный подход к определению этой даты! Так что если говорить "по понятиям" Русский солдат-он ДОЛЬШЕ служит нашей Родине и получил квартиру раньше Лены-екб СПРАВЕДЛИВО

Понятие справедливости - это все разговоры по душам. Тут претензии не ко мне. Я уже писала, что по-человечески это не правильно. Однако есть НПА (нравится или нет). При распределении Очак. были сплошные нарушения и налицо ущемление прав в/с из регионов. То, что Вы каждый раз приводите пример распределения Млж. и москвичам тоже - тогда уточняйте дату постановки и статус. Как правило, у них совсем свежая (хотя и выслуга огромная). Кому было предложено Млж. с ранней датой постановки, им было достаточно отказаться и написать, чтобы больше не предлагали. Некоторым впоследствии предложили Очак., чего не скажешь о регионалах. В регионах с отказами от Млж. боролись не по-детски.

[Просто песня]

Лена-екб,
А Вы когда переписались на г.Москва если не секрет? Имеется в виду год...
Когда заходит речь об однушках, напрямую затрагиваются интересы категории 5чс, ибо даже сейчас для этой категории у МО НЕТ квартир. Либо доплата порядка 900 тыс, либо 2 квартиры. И это при том, что мы не свалились МО нежданно-негаданно, а переводились приказом МО, а значит по идее должны были быть учтены в планах на строительство с того самого года, когда о Вашей возможности получить тут квартиру и речи не шло. И что теперь? Однушку Вам, а мы ждать с моря погоды дальше, и это при том, что как вы любите подчеркивать, закон не запрещает давать по 2 квартиры? Странная логика.

[Лена-екб]

А Вы когда переписались на г.Москва если не секрет?

Не секрет (уже писала) - ждала Красногорск. Обломали, все равно пришло Млж., как внеочереднику и сравнительно ранней датой постановки. Когда поняла, что Красногорск меня не защитит от Млж., пришлось в реестре внести изменения - только Мск. Во главе - дата признания, статус, остальное все "по понятиям". Мы можем сколько угодно возмущаться, обижаться, но это факт, а все остальное - словоблудие. Претензии - выше.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

как вы любите подчеркивать, закон не запрещает давать по 2 квартиры

Вообще-то я эту тему ни разу не затрагивала ранее.

[Матрёшка_rus]

-"дата постановки на учет", хотя уже не раз обсуждалось, что это понятие более, чем бредовое

Я как раз наоборот верю только в "дату постановки..." Т.к:
Выслуга 22 - да
До 98 - да
Служба в Москве - да
Центральный аппарат - да
Горячии точки - да
Ребенок инвалид - да
Квартиры -нееееет
Дата в реестре с 2009 ( только на него и надежда)

[Просто песня]

Так и я об этом)) на всех ветках вы призываете следовать закону, из совсем свежего

есть НПА (нравится или нет)

Но как только дело доходит до

закон не запрещает давать по 2 квартиры

то сразу

Почему тогда так много 1-к шли в довесок к 2-кам и 3-кам? Этот вопрос я тоже задавала и в ГВП.

Вы же этими рассуждениями, добрая Вы наша, практически уже сняли с распределения вообще людей для которых нет одной большой квартиры в рамках закона и все ради себя любимой и по барабану Вам, что они такие же внеочередники как и Вы и возможно ждут эту самую квартиру не меньше, а то и больше вашего.

Ведь предназначались они отнюдь не не как добавочный метраж, а конкретной категории в/с

Это предложение вообще перл. Значит Вы все таки признаете что есть категории и в принципе есть планирование. А если оно есть, то значит оно должно быть на чем то основано, а значит опять начинаем отталкиваться, вопреки НПА , от даты когда МО узнало, что оно должно Вас обеспечить квартирой именно в г.Москва.
Кстати в большом количестве букв заветные 4 или 2 цифры я так и не увидела.

[АПРЕЛЬ58]

Вот если бы 1-ки были не востребованы и не было нуждающихся, тогда другое дело.

необходима 1-комн. квартира пл. до 36 кв. м., до разрешения доплаты, а их нет

Не буду о всех категориях нуждающихся в 1-комн. Возьму одинокопроживающих. Возможно я не владею информацией, но 1-комн. квартиры площадью не более 36 кв. м. появились массово только в "башнях", строительство которых началось в МЛЖ. До МЛЖ и выхода ПП №942 от 24.10.13, которое разрешило доплату за излишки, ДЖО и отвечало....при поступлении квартиры соответствующей площади. Получение квартиры, при таких обстоятельствах, можно ждать не только годами, но и десятилетиями. Как я помню, МО РФ ежегодно собирает данные о нуждающихся в жилье, возможно даже 2 раза в год, а на выходе постоянно проблемы с обеспечением необходимой площадью. Может кого наказали?

[Forumchanka]

Квартиры -нееееет
Дата в реестре с 2009 ( только на него и надежда)

ну вот поэтому пока и нет, что 2009-й.
А бредовое оно как раз потому, что вот у Вас, с выслугой 22 года -дата 2009 год, а у Лены-екб с выслугой неполных 20 лет-2000-й (В МОСКВЕ, учитывая, что она всю жизнь была в Е-бурге и стояла на Красногороск).Наш 33-х летний сосед-уволенный по ОШМ - уже имеет своё жильё, а другой, который еще служит-тоже, как и Лена-екб-в августе будет 20 лет -вообще еще не стоит в очереди (всё это время в период с 1999-го года живет с семьей-детьми в общагах не лучшего пошиба), так как нет двадцатки!Вот в этом плане бредовая, что ее определение не поддается никакой логике.

[alex56]

Этот вопрос я тоже задавала и в ГВП.

Вы на него получили ответ?

А бредовое оно как раз потому, что вот у Вас, с выслугой 22 года -дата 2009 год, а у Лены-екб с выслугой неполных 20 лет-2000-й

Я всех предупреждал - на форуме разборок между собой не устраивать. Что то не нравиться - прокуратура, суд.
Так, что отдохните сутки.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Военнослужащий имеет на руках выписку из решения заседания жилищной комиссии от 2004 года, в которой произведена запись следующего содержания: «Признать первоочередное право в соответствии с приказом МО РФ № 9 от 04.01.96 г.»
Однако «специалисты» и «руководители» ДЖО требуют от военнослужащего предоставить САМ ПРОТОКОЛ заседания жилищной комиссии, принявшего решение о признании первоочередного права военнослужащего. При этом приговаривая: «Мало ли что Вы сами можете написать в выписке. Да и приказа МЫ такого не знаем».

Получили отказ, обратились в суд. Если приказ издан на основании закона

Закон РФ от 21 января 1993 г. № 4328-I

то опираться нужно на закон.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Начиная с 25 марта уже 4 обращения в ДЖО и ни одного ответа.

Если мне на первое обращение также не отвечают, то во втором я прошу дать ответ в соответствии с ФЗ об обращениях граждан, а следующее обращение адресую через ГВП.

[Мамин Сибиряк]

Я всех предупреждал - на форуме разборок между собой не устраивать. Что то не нравиться - прокуратура, суд.

это же просто рассуждения вслух
почему нельзя?где здесь "разборки"?это же не претензия к конкретным людям, а так...о странности и противоречивости наших законов-"старичков" жалко!

[mdv32]

Во главе - дата признания, статус, остальное все "по понятиям".

Тем очередникам, кому придет извещения на Молжаниново с оформленным правом собственности РФ и правом ОУ МО, есть возможность через суд оспорить правомерность очередности при распределении Б. Очаковской. На основании ПМО 1280
"11. Жилые помещения, предоставляемые по договору социального найма (далее именуются - жилые помещения), распределяются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, по очередности, которая определяется датой принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях, в случае если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы на дату принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях."
"12. Не позднее чем через десять рабочих дней с даты поступления в уполномоченный орган сведений о жилых помещениях, которые могут быть распределены, уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения, военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, извещения о распределении жилых помещений по рекомендуемому образцу (приложение N 6 к настоящей Инструкции)."
1"3. В случае отсутствия права собственности Российской Федерации на жилые помещения, соответствующие требованиям жилищного законодательства Российской Федерации, военнослужащий при согласии с предоставлением и заселением распределенного жилого помещения вправе обратиться в уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа с заявлением по рекомендуемому образцу (приложение N 7 к настоящей Инструкции). Уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа принимают решение о заселении жилого помещения по рекомендуемому образцу (приложение N 8 к настоящей Инструкции), на основании которого заключается договор о пользовании."
Где в ПМО 1280 или других НПА говорится о том, что МО имеет право распределять то, что МО не принадлежит?

[Оля]

Где в ПМО 1280 или других НПА говорится о том, что МО имеет право распределять то, что МО не принадлежит?

Разве не здесь

1"3. В случае отсутствия права собственности Российской Федерации на жилые помещения, соответствующие требованиям жилищного законодательства Российской Федерации, военнослужащий при согласии с предоставлением и заселением распределенного жилого помещения

[alex56]

почему нельзя?где здесь "разборки"?это же не претензия к конкретным людям, а так...о странности и противоречивости наших законов-"старичков" жалко

Потому, что эти на Ваш взгляд "не претензии" воспринимаются как претензии и начинается перепалка. Кроме того возможность распределения жилья конкретному человеку от нахождения на ЖУ другого форумчанина не зависит. Что между собой перепалки устраивать.
Хотите противоречие законов обсуждать - обсуждайте, а на личности не переходите.

Тем очередникам, кому придет извещения на Молжаниново с оформленным правом собственности РФ и правом ОУ МО, есть возможность через суд оспорить правомерность очередности при распределении Б. Очаковской.

В чем нарушение прав в данном случае? Пока не вижу. Если сомневаетесь в правомерности очередности при распределении Б.О., либо запрос в ДЖО и получение ответа, либо обращение в прокуратуру. Суд откажет сразу.

[mdv32]

не здесь

Речь идет о незаконном распределении ЖП без права собственности и ОУ МО, а не о том, что в/с желает и хочет.

[Оля]

Речь идет о незаконном распределении

Понимаете, одно дело - это то, КАК Вы хотите видеть, а другое - то, что написано в действительности.
В приведенном Вами пункте речь идет о действиях, если распределено жилое помещение в отсутствие прав собственности РФ. Значит такое распределение цитируемое Вами ПМО допускает:

распределенного жилого помещения

А это и есть ответ на вопрос "где говорится". Вот и все. Законно или нет - это другой вопрос. Вот будет пункт признан незаконным в установленном порядке - тогда...
Разумеется, ИМХО.

[mdv32]

В чем нарушение прав в данном случае? Пока не вижу. Если сомневаетесь в правомерности очередности при распределении Б.О., либо запрос в ДЖО и получение ответа, либо обращение в прокуратуру. Суд откажет сразу.

Есть копии извещений(с отсутствием собственности РФ), есть официальная информация о распределении 1200-1500 ЖП на БО, есть ответы от ДИО. Кое что через суд потребовать от ДЖО.

[Petra]

Речь идет о незаконном распределении ЖП без права собственности и ОУ МО

но большинство из отказавшихся от Млж согласны на предраспределение на ЛБ на подобных условиях.

[Elena-An]

Речь идет о незаконном распределении ЖП без права собственности и ОУ МО

но большинство из отказавшихся от Млж согласны на предраспределение на ЛБ на подобных условиях.

Вот именно поэтому ДЖО и не торопится заниматься предраспределением. Претензий о незаконном распределении ЖП без права собственности и ОУ МО навалом, поэтому возникает резонный вопрос " зачем попу гармонь"? ДЖО будет гораздо спокойнее дождаться оформления квартир в установленном законом порядке, на который многие начинают незамедлительно уповать при неудобном для них раскладе, а потом - начать распределение.
Впрочем, не исключен и другой вариант: желающим получить всячески узаконенную квартиру и тем или иным образом уведомившим об этом ДЖО, может быть предоставлена возможность не участвовать в незаконном распределении ЛБ.

[Мамин Сибиряк]

может быть предоставлена возможность не участвовать в незаконном распределении ЛБ.

ИМХО- они так и сделают.всем, кто отказался по причине отсутствия прав собственности Лб предлагать не будут.

[alex56]

Есть копии извещений(с отсутствием собственности РФ), есть официальная информация о распределении 1200-1500 ЖП на БО, есть ответы от ДИО. Кое что через суд потребовать от ДЖО.

Вы через суд можете оспаривать только нарушение Ваших прав, а значит Вы должны обосновать почему распределение не Вам БО нарушает именно Ваши права.
Если кто то согласился на БО до оформления квартиры в ОУ МО РФ, так это его права нарушены, а не Ваши.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

поэтому возникает резонный вопрос " зачем попу гармонь"?

У ДЖО стоит задача распределить жилье, а там - два откажутся, а три возьмут. Тем более, что жилье отказников тут же перераспределяется.

[Elena-An]

Кому было предложено Млж. с ранней датой постановки, им было достаточно отказаться и написать, чтобы больше не предлагали.

Вы-то об этом откуда знаете?
Согласна с Защитником Очечества: то, что было хорошо еще пол-года назад, сегодня совершенно не актуально. Может быть вам попробовать поменять и стратегию, и тактику в отношениях с ДЖО? Записаться на личный прием и пр.??

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Elena-An писал(а):
поэтому возникает резонный вопрос " зачем попу гармонь"?
У ДЖО стоит задача распределить жилье, а там - два откажутся, а три возьмут. Тем более, что жилье отказников тут же перераспределяется.

Согласна, все верно, а если возвращаться к гармони, то чем не вариант для ДЖО снизить нагрузку на свою расшатанную нервную систему?

желающим получить всячески узаконенную квартиру и тем или иным образом уведомившим об этом ДЖО, может быть предоставлена возможность не участвовать в незаконном распределении ЛБ.

[alex56]

Ничего себе какие возможности мне приписали! Кроме того, внеочередники-многодетные стали ими только в 2014 г., а вот за бортом остались те, которые ими стали значительно раньше.

Специально посмотрел - сообщение Просто песня, было до моего предупреждения. Раз ответили, значит разборки продолжили - шесть часов лишения переписки.

Моя ошибка - не сумела доходчиво донести

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

блин, ну просили ж..без разборок. Забаньте уж ЛЕНУ-екб...

модераторы не просматривают постоянно. В правом верхнем углу есть треугольник с восклицательным знаком. Нажмете, рассмотрим.

[3мес заштатник]

что жилье отказников тут же перераспределяется

позвонили, предложили, ответил: "не выписывать"... через 2 недели - извещение... и потом... кому-то перераспределили

[Матрёшка_rus]

а у Лены-екб с выслугой неполных 20 лет-2000-й

Как это так? Ведь она должна только после 20-и в реестре появиться с 2015 годом!

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Так, что отдохните сутки.

Да ладно Вам, всех тут наказывать! Ветка "Где будут давать жилье военнослужащим в Москве" давно не актуальна. Где, понятно! А вот кому, интересно!

[Защитник Отечества]

а у Лены-екб с выслугой неполных 20 лет-2000-й

Как это так? Ведь она должна только после 20-и в реестре появиться с 2015 годом!

Эти вопросы надо задавать не Лене, а тем кто это допустил! Мне тоже много чего не понятно, но здесь два варианта: либо смириться с бардаком, либо нет...

[Партизан]

Как это так? Ведь она должна только после 20-и в реестре появиться с 2015 годом!

Ну раз уж Лену забанили... Лене-екб, насколько помню, предстоит увольнение по ОШМ. Поэтому ей достаточно и 10-ти. Кроме того 1-ый контракт до 98-го (а еще точнее в 1995-ом), поэтому и 2000-ый.

[Матрёшка_rus]

(а еще точнее в 1995-ом), поэтому и 2000-ый.

А почему через 5 лет, а не через 10? У нас первый 1992. Признаны нуждающимся 2002. И вообще как можно попасть в Москву в 2000 не служившей там и не уволеной по ОШ. Что то фигня какая то. Наверно дам другие н
"неведомые дорожки" имеются.