Наличие собственности у членов семьи

[Petra]

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий,

не понимаю, какое отношение это имеет к военнослужащим, проходящим службу в Москве? Мы обеспечиваемся по ЖК и по ПМО, в которых написано "не менее 5 лет" и при чем тут местные законы?

[Porsh]

alejo,
Уважаемый, вот тут задачка пришлась.
Есть военный, ему принадлежит доля в трешке (70,1 кв.м.), в метрах для составляет 9,56 кв.м. Остальное принадлежит его бывшей жене и двум детям, каждому по доле.
Вроде не мб признан, так как по Питеру минимум 9 кв.м. Но...у него новый брак, новая жена не имеет ничего, родится скоро ребенок, которого отец может прописать в указанной трешке.
Терь вопрос, как считать: 9,56/2 или как по коммунальной системе? Вроде первое самое приемлимое, только вот юрист части считает по другому: 70,1 разделит на 5 и получим более 9 метро (5 челов - бывшая жена, два ребенка от первого брака, сам военный и новый дитенок).
Башку сломал, кинь трактовочку, может быть в личку.
Заранее благодарю

[m1az22]

9,56/2 или как по коммунальной системе?

Возможно юрист прав: расчёт деления на всех прописанных, а вот вычет собственности. Основание: право пользования местами общего пользования вне зависимости от величины доли. Возникает вопрос: а на жену военнослужащий не собирается получать жильё? Если собирается, то должен быть прописан совместно с женой. Может с новой женой и ребёнком прописаться по другому адресу? Тогда сразу возникнет право на постановку, и вычитаться будут 9,56 м при получении.

[Porsh]

расчёт деления на всех прописанных,

а с чего это, если у военного НОВАЯ семья? именно новая, по сути получается коммуналка, которая документально нигде не зафиксирована. Каким это образом кв.м. старой семьи распространяют на новую семью? как аналог - давайте ваши метры на меня посчитаем (сарказм).

а на жену военнослужащий не собирается получать жильё? Если собирается, то должен быть прописан совместно с женой.

Думаю, что нет. Та и не суть.

Если собирается, то должен быть прописан совместно с женой. Может с новой женой и ребёнком прописаться по другому адресу? Тогда сразу возникнет право на постановку, и вычитаться будут 9,56 м при получении.

Ага, а еще пять лет УЖУ, которое в принципе не важно, так как эти 9,56 есть в ЕГРП, а значит все равно вылезет.

[m1az22]

а с чего это, если у военного НОВАЯ семья?

Все дети, до совершеннолетия, тоже его семья. Он с детьми проживает совместно, значит их доли тоже надо считать в вычет.

по сути получается коммуналка

Коммуналкой может быть муниципальная квартира, а не находящаяся в собственности граждан. ИМХО

Ага, а еще пять лет УЖУ

Наличие 9,56 м не позволяет считать ухудшение, так как наличие этих метров итак не позволяет встать на учёт. По этому надо успеть сняться с учёта до рождения ребёнка. Тогда юридически снятие с регистрационного учёта не было произведено с целью постановки на учёт для обеспечения жильём (хотя суд может посчитать и по другому - это как преподнести).

[maxxx1979]

у военного НОВАЯ семья

по сути получается коммуналка

А фактически он живет с этой новой семьей в

трешке (70,1 кв.м.)

?
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

в метрах для составляет 9,56 кв.м. Остальное принадлежит его бывшей жене и двум детям, каждому по доле

Эту квартиру не военнослужащий в свое время получал?

[Гарин2013]

Добрый день! Почитав эти ужасы про 5 летний мораторий, погрузился в депрессию. в 2013 году подарил 1/3 в 100 м. квартире расположенную в регионе где призывался, избранное место жительства МО, Москва. В этом году предложили хорошее извещение. боюсь, что когда будут пробивать, то сделка с отчуждением всплывёт и тогда мне не видать нового жилья как своих ушей. Буду весьма признателен, если подскажете о возможности обойти эти сложности. Заранее благодарю Вас за помощь.

[maxxx1979]

в 2013 году подарил 1/3 в 100 м.

Когда и каким составом семьи бы были приняты на жилищный учет?

[Гарин2013]

maxxx1979,
2009 4 человека

[m1az22]

в 2013 году подарил 1/3 в 100 м. квартире расположенную в регионе где призывался, избранное место жительства МО, Москва. В этом году предложили хорошее извещение. боюсь, что когда будут пробивать, то сделка с отчуждением всплывёт и тогда мне не видать нового жилья как своих ушей. Буду весьма признателен, если подскажете о возможности обойти эти сложности.

На форуме были люди, которые умудрились и 5 лет продержаться, отказываясь от квартир. Главное - грамотно отказываться, чтоб не получить переход на ЖС. Изучайте ветку Отказ от квартиры (корешок №2). Все варианты там есть.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

боюсь, что когда будут пробивать, то сделка с отчуждением всплывёт и тогда мне не видать нового жилья как своих ушей

2009 4 человека

Будет вычет 33,3 м.

[Гарин2013]

m1az22,
Будет , если найдут, а могут не найти? Обязательно ли отражать это в справках о собственности?

[maxxx1979]

предложили хорошее извещение

Можете попробовать предложить доплату, но... Вам, скорее всего, откажут в выделении распределенного жилого помещения.

[стэлс]

Вот все или многие утвердительно говорят вот вычтут... а у кого реально вычли и предложили к примеру вместо трешки - однушку...???? Слаба кишка у них....джошниокв

[Petra]

Можете попробовать предложить доплату, но... Вам, скорее всего, откажут в выделении распределенного жилого помещения.

смотря, где выделено жилье. Если в не особо востребованных местах, то могут предложить оплатить сверхнорматив.

[maxxx1979]

вычли

Такой вычет, как правило, делают на этапе проверки документов при признании нуждающимся. Тем же, кто признавался еще жилищными комиссиями, отказывают в выделении распределенного жилья. А иногда и с жилищного учета снимают.

у них....джошниокв

ч.8 ст. 57 ЖК РФ

[стэлс]

Не нагнетайте обстановку.... В законодательстве по ЖК планируются поправки, в плане амнистии...

[maxxx1979]

Не нагнетайте обстановку....

И не собирался. А вы раньше времени не говорите гоп -

В законодательстве по ЖК планируются поправки

Ключевое слово подчеркнул. И неизвестно сколько еще отказных решений в отношении военнослужащих будет принято до появления на свет этих поправок. Если им вообще суждено появиться.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

в плане амнистии...

ИМХО. Если закон будет распространяться на правоотношения, возникшие до вступления его в силу только в части правовых последствий, наступивших после вступления в силу нового закона, то массовой "амнистии" все равно не получится.

[STQwo]

родится скоро ребенок, которого отец может прописать в указанной трешке.

не имеет значения место прописки. Имеет значение совместное проживание.

как считать: 9,56/2

так и считать. Родится ребенок - 9,56/3.
При признании ст.51 ЖК (учитывается собственность в/с и заявленных членов его семьи)
При предоставлении ст.57 ЖК

[m1az22]

а могут не найти?

Как правило, находят. Списком все сделки за вашу жизнь.

[Sergio29]

ем же, кто признавался еще жилищными комиссиями, отказывают в выделении распределенного жилья. А иногда и с жилищного учета снимают.

Поясните, плиз, на каких основаниях?

[STQwo]

Поясните, плиз, на каких основаниях?

Само по себе

признавался еще жилищными комиссиями

не является основанием для снятия.
Основанием может являться п.6 ч.1 ст.56 ЖК:
Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
6) выявления в представленных документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет.

[Гарин2013]

стэлс,
Какие поправки не подскажите готовятся в ЖК. Еще есть устная инфа, что до принятия этих поправок в ДЖО , дали указания пропускать случаю наличия собственности у военнослужащих и не препятствовать в получение положенного жилья.

[Porsh]

Коммуналкой может быть муниципальная квартира, а не находящаяся в собственности граждан. ИМХО

Не согласен, сопровождаю сделку по продаже коммуналки, где все собственники. Года назад, сопровождал покупку коммуналки, где опять же все были собственниками.

Все дети, до совершеннолетия, тоже его семья.

Согласен.

Он с детьми проживает совместно,

Оставлю под вопросом - так как "проживание совместно", в данном спорном случае, не подтверждается. К тому что, совместное проживание предусматривает ведение совместного хозяйства, чего в данном случае нет. Он алики платит.

Тогда юридически снятие с регистрационного учёта не было произведено с целью постановки на учёт для обеспечения жильём

Объективная ситуация военного, как раз и будет расценено снятие как УЖУ, что тоже не спасет, так как снлся не снялся, у него эти 9,56 в собственности.

А фактически он живет с этой новой семьей в

Это имеет значение? для Форума? Да.

Эту квартиру не военнослужащий в свое время получал?

Нет, купили сами.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

не имеет значения место прописки. Имеет значение совместное проживание.

Дык понятно, что регистрацию притяну к проживанию.

При признании ст.51 ЖК

повторенья, мать его ученья )

[LETO]

Гарин2013 писал(а):
а могут не найти?
Как правило, находят. Списком все сделки за вашу жизнь.

Однозначно найдут.Здесь на форуме кто то писал с Хабаровска вроде,как его выселяли из квартиры,после того как собственность нашли.

[Феропонт]

стэлс,
Какие поправки не подскажите готовятся в ЖК. Еще есть устная инфа, что до принятия этих поправок в ДЖО , дали указания пропускать случаю наличия собственности у военнослужащих и не препятствовать в получение положенного жилья.

Получается что теперь при наличии собственности все равно дают квартиру?? а если была сделка продажи жилья то не будут вычитать?

[Sergio29]

выявления в представленных документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет.

При принятии на учет в коммунальной 3х комнатной квартире (одна комната) проходная прописано и проживает 8 человек, в чем не правомерны действия при принятии на учет - поясните

[Гарин2013]

Феропонт,
Получается так! но это всего лишь слухи. ищу подтверждение им.

[STQwo]

в чем не правомерны действия при принятии на учет - поясните

Вы спросили по основаниям - я ответил. А имелись ли эти основания в вашем случае - откуда мне знать? Нужно восстанавливать картину и все обстоятельства...
А зачем вам это? Вас что - снимают с учета?

[Наследник]

Получается что теперь при наличии собственности все равно дают квартиру??

Всё зависит от площади жилого помещения, находящегося в собственности. Сначала проверяют на соответствие учетной нормы, если всё нормально (меньше учетной нормы), то расчет максимальной положенной площади и ... предложение в виде извещения. А вот если БОЛЬШЕ учетной нормы, то тут как попадешь. Но, как показывает практика, могут и вообще отказать и снять с учета.

а если была сделка продажи жилья то не будут вычитать?

Подход одинаков. Пока так, если сделка была не позднее 5 лет от даты рассмотрения дела на предложение квартиры. Ну а вообще здесь подводных камней много. Например: появилась собственность, признали нуждающимся по ЖК РФ, прошло больше 5 лет от сделки и тут - АХ! незаконно признан нуждающимся и ... до свидания или подавай документы на признание по-новой. Ну это как вариант.
А вот будут вычитать или не будут, подождем ПП 512 в новой редакции, тогда и будем говорить.

[Marusa]

Добрый день.
Помогите найти выход в ситуации.
Получили извещение о распределение квартиры (95 кв.м.), на пятерых. Сегодня предоставили документы в РУЖО, в результате отказ. Мотивация, что супруга владела имуществом менее 5 лет назад. (приказ 1280 от 30.09.2010). На наши комментарии, что согласно этому же приказу (Приложение 1, пункт 4а), супруга произвела действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту службы мужа, ответ -судитесь. Мы согласны судиться, но квартира может уйти. Нас она устраивает. Подскажите, кто попадал в данную ситуацию и как ее решали.