Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[лсв62]

за "деятельностью" УО всего по одному МКД в г.Краснознаменск

Вижу, что смена УО по сути ничего не изменила.

[redznam]

лсв62,
да нет, вы плохо смотрите

[redznam]

Практические варианты заявления на автодятлов, тупо паркующих свои телеги на тротуарах у многоквартирных домов,
и заявления на автобаранов, тупо паркующих (выпасающих) своих автоконей на газонах придомовой территории

[ferganik]

Уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с вопросом: новостройке менее пяти лет- стоит на гарантии застройщика. В договоре управления с УО Текущий ремонт должен быть? Или в договоре только содержание общего имущества указывается? При этом в квитанции есть графа ремонт и содержание..

[Владимир Черных]

В договоре управления с УО Текущий ремонт должен быть?

Независимо от содержания договора УО обязана обеспечить весь комплекс работ по содержанию общего имущества, предусмотренных нормативными документами.
Если не истек гарантийный срок - УО заставляет это делать застройщика. Но ведь есть и не гарантийные работы - разбитые стекла, вандальные надписи и т.п.

[JohnB]

ferganik,
помимо договора управления МКД управляющая организация руководствуется ЖК РФ и постановлениями Правительства РФ № 354 и № 491.Содержание и ремонт подразумевает и текущий ремонт, и капитальный ремонт общего имущества, поддержание его в исправном состоянии (п.п. "з" п. 11 правил содержания имущества ПП РФ № 491).
Если появились недостатки (нарушения) в общем имуществе МКД (в т.ч. фасад, кровля, отдельные конструктивные элементы) в рамках текущей эксплуатации и не попадают под гарантию застройщика, то УК обязана их устранять. Если дом находится на территории г.Москвы, то пишете жалобу в Мосжилинспекцию, приходит инспектор, комиссионно составляют акт, в нем указывают какие есть нарушения, возможные причины, должны установить кому это устранять. Если вина УК- то ей выдают предписание устранить, если застройщик, то пишут госзаказчику письмо о том, чтобы устранил недостатки в порядке обеспечения гарантии...

[ferganik]

Судя по ответам, в договоре должен быть урегулирован порядок текущего ремонта- уо должна организовать эти работы, но никак не вешать проблемы на собственника..
Но тут возникает старый вопрос- форма договора управления давнишняя и изменить её нужно голосованием собственников мкд.. А это проблема. Или же собственник, вновь заключающий договор управления, предлагает внести изменения в договор, уо отказывается, и под предлогом отсутствия договора управления (предоставления коммунальных услуг) уо отключает коммунальные услуги.. Как противодействовать при отказе изменения договора управления и последующем отключении комуслуг? Суд, надзорные органы- дело долгое, жить без электричества и воды долго не получится..

[Знак]

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с вопросом: новостройке менее пяти лет- стоит на гарантии застройщика. В договоре управления с УО Текущий ремонт должен быть? Или в договоре только содержание общего имущества указывается? При этом в квитанции есть графа ремонт и содержание..

В УК должен быть по каждому дому, к примеру:
1. Отчет о деятельности УК за 2013 год
2. Перечень выполненных работ по текущему ремонту за 2013 год
3. План работ по содержанию и текущему ремонту на 2014 год

[redznam]

В УК должен быть по каждому дому, к примеру

А примерные формы и объем сведений по этим документам чем-нибудь определён?


Наконец-то горожане получили удостоверения действующих внештатных инспекторов Госадмтехнадзора Московской области. Двоих знаю лично, принципиальные и ответственные люди! Пофигисты - нарушающие закон, скоро икнут. Простым краснознаменцам будет проще "искать правду"...

[Знак]

А примерные формы и объем сведений по этим документам чем-нибудь определён?

Точно не помню, вроде в ПП, про отчетность... УК, в лом искать
Яндекс... в помощь
По крайне мере наша УК, публикует эту информацию на своем сайте по каждому дому, правда прячут ее в подразделах сайта, так что не каждый пользователь найдет.

[Владимир Черных]

А примерные формы и объем сведений по этим документам чем-нибудь определён?

Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

[redznam]

И в каком приложении сего постановления пропечатаны примерные формы?

[Владимир Черных]

И в каком приложении сего постановления пропечатаны примерные формы?

Формы установлены только в Москве.
Для остальных есть обязательная форма для заполнения здесь: http://www.reformagkh.ru/mymanager?tid=2281126

[JohnB]

Судя по ответам, в договоре должен быть урегулирован порядок текущего ремонта- уо должна организовать эти работы, но никак не вешать проблемы на собственника..
Но тут возникает старый вопрос- форма договора управления давнишняя и изменить её нужно голосованием собственников мкд.. А это проблема. Или же собственник, вновь заключающий договор управления, предлагает внести изменения в договор, уо отказывается, и под предлогом отсутствия договора управления (предоставления коммунальных услуг) уо отключает коммунальные услуги.. Как противодействовать при отказе изменения договора управления и последующем отключении комуслуг? Суд, надзорные органы- дело долгое, жить без электричества и воды долго не получится..

ПП 354 пункт 7 правил оказания коммунальных услуг 7.]…В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
ПОТРЕБИТЕЛЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТКАЗАНО в предоставлении коммунальных услуг В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ У ПОТРЕБИТЕЛЯ ЗАКЛЮЧЕННОГО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ ДОГОВОРА, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
Поэтому Вам теоретически ничего не угрожает . Кстати, положения договора управления МКД должны быть одинаковыми для всех. Естественно, УК нет дела до обновления (перезаключения) договоров с собственниками помещений. Я думаю, только решение собственников об изменении условий договора будет для них единственным мотиватором изменить договор. Так что запаситесь терпением. И вообще, если УК начхать на все и в ней работают неадекваты, без суда, контрольных органов (даже при наличии решения собственников жилья), скорее всего, не обойтись.

[ferganik]

JohnB
Так то оно так.. Не заключать договор управления тоже не получится- есть обязанность. Вопрос то в том, чтобы уйти от этих проблем- нет договора- нет проблем. Однако как то нужно получать квитанции за коммуналку. Как это сделать без заключения договора управления мкд? Что написать в уо и что потребовать?

[JohnB]

ferganik,
не совсем понятно, в чем суть Вашего вопроса...Если Вы про то, что УК не хочет требовать от застройщика устранения строительных недоделок в период гарантийного срока, то Вам остается только требовать их устранения силами и за счет УК. При чем платить за это Вы не должны- это уже входит в тариф "содержание и ремонт". Или УК пытается увеличить тариф под предлогом проведения текущего ремонта?
А насчет получения платежек - Вам их должны предоставить, коммунальные услуги Вам предоставить обязаны.
Как написано в ПП 354 - договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия)... Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами

[ferganik]

Уже яснее.
Смысл в чем- уо нужно заставить выставлять счета за услуги без письменного договора с ней (условия договора управления кабальные и не соответствуют нпа).
Как я понимаю, для открытия лицевого счета нужно предоставить документы-основания на жп и приложить заявление об открытии Л/С и предоставлении квитанции в почтовый ящик. Вроде достаточный перечень действий или ошибся в чем то? Если уо поведется, то проблема исчерпана. А если уо откажется выставлять счета на таких условия / действиях собственника? Как быть? (будет требовать заключения договора управления и при отсутствии его- обрежет трубы и провода)

[JohnB]

ничего она не обрежет, хотя если в УО работают беспредельщики, то от них ждать можно все что угодно. И знание законов от беспредела поначалу Вас не спасет, придется идти в суд, прокуратру, роспотребнадзор, жилинспекцию
Начните с самого простого. Заявление напишите с требованием завести л/с, представить Вам для подписания договор с условиями, полностью соответствующими требованиям законодательства (конкретно указав, что в этом договоре противоречит законодательству и почему). Приложить к заявлению документы, подтверждающие право собственности/ДСН. Заодно распечатайте ПП 354 и обведите маркером статьи про то, что даже отсутствие договора не является препятствием получать услуги

[ferganik]

Разговаривать не о чем с ними в принципе. Всё на бумагу и регистрировать. Или Вы полагаете, когда Вас начнут денег лишать- будете молча соглашаться?! Обрезают всё что могут- практика у них такая.. А вот указывать все недочеты по договору управления- весьма сомнительно, прежде нужно самому разобраться в подводных камнях, только тут опыта мало, надо и напрямую заниматься этими вопросами.

[JohnB]

Или Вы полагаете, когда Вас начнут денег лишать- будете молча соглашаться?! Обрезают всё что могут- практика у них такая..

если честно, не пойму- Вы просто поспорить хотите ? Я же Вам выше высказал свое мнение ясно и четко - "...если в УО работают беспредельщики, то от них ждать можно все что угодно. И знание законов от беспредела поначалу Вас не спасет, придется идти в суд, прокуратру, роспотребнадзор, жилинспекцию"

Вы сами определитесь, что Вы хотите -

Что написать в уо и что потребовать?

или

Разговаривать не о чем с ними в принципе

В первом случае попробуйте воспользоваться советами форумчан, а во втором- фиксируйте все свои действия и действия УО и вперед в бой

[Владимир Черных]

Не заключать договор управления тоже не получится- есть обязанность. Вопрос то в том, чтобы уйти от этих проблем- нет договора- нет проблем. Однако как то нужно получать квитанции за коммуналку. Как это сделать без заключения договора управления мкд?

Обязанность на заключение договора есть только в случае выбора УО по конкурсу. Однако я не понимаю, почему отсутствие договора лучше, чем его наличие.
Без договора даже в суд не с чем идти.
Если Вы думаете, что не заключив договор управления Вы не будете платить за содержание и ремонт - это ошибка. Вы обязаны содержать общее имущество.
Все поступающие от Вас платежи будут пропорционально распределяться по всем графам.

[ferganik]

JohnB
Пытаюсь всё же найти вероятные пути выхода. И их не много эффективных. У уо не должно быть иной дороги, кроме мною указанной. Вот и пытаюсь её уо определить.
Владимир Черных.
Если в договоре требуется внести 4000 рублей на почтовые ящики, благоустройство дворовой территории, домофон и видеонаблюдение.. При этом, дом новостройка и всё указанное установлено. Вопрос- к чему такой договор?! В договоре можно прописать не противоречащие нпа пункты, в пользу уо, но абсолютно ненужные жильцам. А в суд и не нужен договор- уо никогда штрафные санкции для себя не укажет, так что всё в рамках нпа, имхо.

[Знак]

А в суд и не нужен договор-

Достаточно платежки, с чем не согласны можете оспорить.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Если в договоре требуется внести 4000 рублей на почтовые ящики, благоустройство дворовой территории, домофон и видеонаблюдение..

В договоре в принципе могут прописать, что угодно

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
Даже , если в платежку внесут графу –Аромат фекалий в подъезде, все будут платить за это, будут возмущаться, нюхать аромат, но будут исправно платить, если один с дома найдется, который обратиться в суд, то это отлично, вот с него эту графу уберут, но в месте с тем он будет нюхать на ровне со всеми, но бесплатно.
Вот такой народ в большинстве...

[ferganik]

Что угодно.. Вот и я о том же.. Только зачем такой проблем..

[JohnB]

В любом случае, с такой УО Вам придется побороться. Им проще отказать, чем создавать прецедент и идти на уступки. Как правильно сказал Знак (и на основе личного опыта знаю) даже если через суд добьетесь исключения из Вашего договора управления МКД всякого бреда, то УО только Вам и исправит. Остальным - нет.

[ferganik]

Так вопрос о договоре управления уже не стоит- это не конкурсная уо, и откуда она пришла- не известно. В своем договоре она не заявляет об этом. Нынче актуально как платить исключительно за коммунальные и жилищные услуги, а не, например, за одн по электричеству с разной ценой по месяцам.
Обсуждение очень продуктивное!

[JohnB]

насколько я знаю, сейчас бремя оплаты электричества на освещение мест общего пользования, лифты лежит на собственниках. Опять же вернемся к Вашей ситуации - если УО обнаглевшая, она будет Вам консьержей, антенну, домофон, вывоз мусора, аварийную службу, охрану и т.п. вписывать в платежку. Если нет решения собственников о принятии, например, услуг консьержей, охраны, то эти платежи, как Вы знаете, незаконны (про антенну и домофон я молчу, думаю, что раз дом у Вас новый, то все это является общим имуществом МКД).
Как не платить? я бы оплачивал сумму, указанную в платежке за вычетом этих чудо-платежей. Параллельно запросил у УО документы и сведения, являющиеся основанием для начисления и установления размера такой платы. А дальше смотреть по ситуации.

[Владимир Черных]

Как не платить? я бы оплачивал сумму, указанную в платежке за вычетом этих чудо-платежей.

Бесполезно.
Поступающий платеж будет распределяться по всем услугам. Окажетесь должны за воду и свет.

[Знак]

Опять же вернемся к Вашей ситуации - если УО обнаглевшая, она будет Вам консьержей, антенну, домофон, вывоз мусора, аварийную службу, охрану и т.п. вписывать в платежку.

И другие услуги..., но это уже дополнительные услуги, в принципе за них можно не платить.
Но УК будет ВАМ их постоянно вносить в платежку, тогда только заявление в УК, далее по ответу УК, скорей всего в суд..., так как скорей всего УК просто отпишется...

[Знак]

про антенну

Что бы не платить за антенну (не собираетесь ей пользоваться), пишется заявление в УК, эту графу оплаты у вас уберут.

домофон

Если домофон предусмотрен проектом и входит в общее имущество дома, то платит за его обслуживание УК из средств - содержание и ремонт...