Намеренное ухудшение жил. условий

[лсв62]

mdv32, и что далее из Вашего выделения следует? Пример: уволен, то есть уже

Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет

19 лет и его желание по-барабану!

[VESKAIMA]

Слова "и лишь" нужно заменить на "или".

Русский язык тем и хорош что можно найти множество вариантов. Например: также, кроме того, а, при этом, только... Выбирайте любую замену гглавное что бы смысл не менялся.

Добавлено спустя 31 минуту 37 секунд:

А так Вы им отказываете в праве на постоянное жильё

Попробуем разобраться. Вот что говорит первоисточник. Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
На весь срок службы те кто после 1998г. По достижении военной службы ими 20 лет и более им предоставляется предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения по избранному постоянному месту жительства. Так? Думаю так. В таком случае получаем что выбрать место жительства данная категория может как в период службы при достижении 20 лет и более так и при увольнении. Или нет? Следовательно права на постоянное жильё по месту службы они не имеют, если только место службы не совпадает с избранным постоянным местом жительства. В таком случае в дальнейшем при увольнении прав на обеспечение по иному месту жительства от МО РФ они не имеют. Нет?

[dockieo]

Вы не обижайтесь

Да ну что Вы! Даже и не думала! Наоборот я всем очень благодарна за помощь!!! может просто не тот смайлик выбрала

Вами не проводили каких-нибудь занятий или что-то подобное им?

И еще раз -Да ну что Вы! Даже и не думали! Наоборот.... мне кажется это я там всех заставила мотивировать решения, ссылаясь хоть на какие то НПА, "открыла глаза" на то, что все должно регулироваться законами, ПП, распоряжениями...

Осознайте это

Я то это очень хорошо осознаю, а вот позиция комиссии такова - откажем - подадут в суд - и суд нам скажет правы мы или нет - потом будем действовать по аналогии

Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:

У кого первый контракт до 1998 года тем жилое помещения для постоянного проживания только по месту службы и лишь при увольнении по льготным основаниям по избранному месту жительства.

С этим я полностью согласна - всем до 98 г - постоянка по ИМЖ, только если продолжают служить или уволены по окончанию контракта ( независимо от выслуги лет), то только по месту службы, а у кого льготные основания - есть право выбора этого места. Так?

У кого после 1998 года право на постоянное жильё не положено, только при достижении 20 лет выслуги а при увольнении по льготным основаниям они получают возможность получения ЖП по избранному ими месту жительства.

А вот эта категория в/сл, обеспечивается ИПМЖ, которое они выбирают 1 раз, только при наступлении права на ИПМЖ ( 20 лет выслуги ), и тут не важно продолжают они служить или нет, льготное основание увольнения или нет. Они могут выбрать любое ИПМЖ, служить дальше и проживать в служебке до момента обеспечения. А вот если им все это предложили по нормам в их ИПМЖ, а они передумали или отказались - их переводят на сертификат. Так?

[лсв62]

Попробуем разобраться.

Давайте.

На весь срок службы те кто после 1998г. По достижении военной службы ими 20 лет и более им предоставляется предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения по избранному постоянному месту жительства. Так? Думаю так.

И я такого же мнения.

В таком случае получаем что выбрать место жительства данная категория может как в период службы при достижении 20 лет и более так и при увольнении. Или нет?

Может, только опять Вы используете русский язык как-то странно Что значит "выбрать место жительства"? Изъявить желание на признание их нуждающимися в предоставлении ЖП предоставляемого по ИПМЖ могут как при достижении 20 лет и продолжая служить или увольняясь по любому основанию, так и при увольнении по льготным основаниям при выслуге 10 лет и более.

Следовательно права на постоянное жильё по месту службы они не имеют, если только место службы не совпадает с избранным постоянным местом жительства.

Ещё раз Вам повторю, жильё в ИПМЖ это и есть постоянное жильё и не Важно расположено оно по месту службы или в ином месте, главное то, что оно не относится к специализированному жилищному фонду.

В таком случае в дальнейшем при увольнении прав на обеспечение по иному месту жительства от МО РФ они не имеют. Нет?

Естественно нет, так как данная категория реализовала своё право на постоянное жильё в ИПМЖ, а то, что оно совпало с местом службы роли тут не играет, так как у них это единственное право на постоянное жильё. С моей точки зрения Вы высказались о понятии постоянного жилья для них не корректно о чём я и высказался, не более.

Добавлено спустя 21 минуту 10 секунд:

С этим я полностью согласна - всем до 98 г - постоянка по ИМЖ, только если продолжают служить или уволены по окончанию контракта ( независимо от выслуги лет), то только по месту службы, а у кого льготные основания - есть право выбора этого места. Так?

Нет. Вот я и говорю, что Вы всё свалили в одну кучу.
В/с которые заключили контракт до 98 года имеют право на постоянное жильё по месту службы уже через 5 лет при условии, что они могут быть признаны нуждающимися то есть, соответствуют общим требованиям предъявляемым ЖК РФ, ФЗ и ПМО. Вам ясен термин "постоянное жильё"? Это жильё предоставляемое либо по договору социального найма,- либо сразу в собственность. Таким образом, эта категория и отличается от категории "после 98" тем, что во время службы они обеспечивались постоянным жильём, которое для категории "после 98" положено только при достижении выслуги в 20 лет. Про увольнение не говорю, так как там право на жилищное обеспечение у обоих категорий одинаково.

А вот эта категория в/сл, обеспечивается ИПМЖ, которое они выбирают 1 раз, только при наступлении права на ИПМЖ ( 20 лет выслуги ), и тут не важно продолжают они служить или нет, льготное основание увольнения или нет. Они могут выбрать любое ИПМЖ, служить дальше и проживать в служебке до момента обеспечения. А вот если им все это предложили по нормам в их ИПМЖ, а они передумали или отказались - их переводят на сертификат. Так?

Нет. Сертификат как Вы выразились есть способ обеспечения который добровольно выбирает сам в/с, а не его командование или орган, принимающий на учёт и осуществляющий жилищное обеспечение в/с. Разбирайтесь ещё раз.
Ранее, до 1998 года обеспечение в ИПМЖ происходило только при увольнении и завязано оно было на органы местного самоуправления с участием МО в виде военных комиссариатов, где производился учёт уволенных и которые взаимодействовали с ОМСУ на местах. Ныне обеспечивает ФОИВ то есть ведомство, где в/с проходит службу. И, дав право на постоянное жильё, категории, которая в процессе службы не имеет этого права до достижения выслуги лет в 20 лет и указав, что это постоянное жильё они получаю только в ИПМЖ. Вот и возникли кривотолки и непонятки с таким обеспечением, которое происходило ранее, как я уже писал, только после увольнения.

[mdv32]

В/с которые заключили контракт до 98 года имеют право на постоянное жильё по месту службы уже через 5 лет при условии

5 лет убрали, видимо посчитали, что таких древних динозавров-в/с нет. Тут без стакана не разобраться.
п.13 привел на ответ Алекса 56. Там про НУК и окончание контракта тоже ничего не говорится. Главное признаться вовремя.

[лсв62]

п.13 привел на ответ Алекса 56.

Вы его неверно истолковываете, я же Вам привёл пример, что-то ответа от Вас не слышно?

Главное признаться вовремя.

Если в эту фразу Вы вложили смысл такой: признание нуждающимся должно состояться ДО увольнения, я с Вами соглашусь. Но, как всегда, есть одно но, Вы добровольно согласились на увольнение с сохранением в списках нуждающихся, Вас увольняют, а впоследствии снимают с учёта, так как Ваша выслуга составила всего 19 лет 11 мес 29 дней

5 лет убрали,

Что-то я не заметил в изменениях?

[dockieo]

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.

19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
Ой ой ой конечно же я имела ввиду - субсидия. Прошу прощения)
Все... ушла в себя - разбираться

[лсв62]

Все... ушла в себя - разбираться

Не открою Америки но ГЖС это тоже жилищная субсидия только предоставляется она по желанию гражданина, которого можно признать нуждающимся или который уже признан нуждающимся в жилом помещении и включённого в президентскую программу "Жилище" и её расчёт несколько отличается от ЖС, которую ввели недавно.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Все... ушла в себя - разбираться

На десерт Вам ещё о праве выбора ИПМЖ, прочтите статью 6 ФЗ О статусе

Показать текст

Статья 6. Право на свободу передвижения и выбор места жительства
1. Право на свободу передвижения реализуется военнослужащими с учетом необходимости поддержания ими боевой готовности воинских частей и обеспечения своевременности прибытия к месту военной службы.
Правила передвижения военнослужащих в расположении воинской части, их выезда за пределы гарнизона, на территории которого они проходят военную службу, определяются общевоинскими уставами. Порядок выезда военнослужащих за пределы территории Российской Федерации определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, имеют право на изменение места военной службы, в том числе на перевод в другую местность, в соответствии с заключенными ими контрактами, с учетом условий прохождения военной службы, состояния здоровья военнослужащих и членов их семей (на основании заключения военно-врачебной комиссии) и по иным основаниям, устанавливаемым Положением о порядке прохождения военной службы.
3. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства в любом населенном пункте Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p202
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[mdv32]

Что-то я не заметил в изменениях?

"Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона."


(в ред. Федеральных законов от 02.11.2013 N 298-ФЗ, от 28.12.2013 N 405-ФЗ)


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[alex56]

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями

Так ведь начало и звучит - на весь срок военной службы только служебными жилыми помещениями. Поэтому ИМПЖ только один раз, но правда сразу после 20 лет.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

С этим я полностью согласна - всем до 98 г - постоянка по ИМЖ, только если продолжают служить или уволены по окончанию контракта ( независимо от выслуги лет), то только по месту службы, а у кого льготные основания - есть право выбора этого места. Так?

Неправильно. Для этой категории, пока продолжают служить могут несколько раз встать на ЖУ и получить жилье по месту службы , тем более если место службы измениться (если есть основания для признания нуждающимся), а вот ИМПЖ только один раз при увольнении по льготным основаниям. Тем у кого 20 лет и уволен по окончании контракта или даже по НУК постоянное жилье по месту службы или жилищная субсидия.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года

Для этой категории пять лет давно уже прошло, поэтому и убрали.

п.13 привел на ответ Алекса 56. Там про НУК и окончание контракта тоже ничего не говорится.

А что при увольнении по окончанию контракта или НУК жилье по ИМПЖ положено? Это раз. Кроме того в статье сказано, что если увольнение по льготным основаниям значит достаточно 10 лет (а они для этой категории тоже прошли). А вот 20 лет выслуги у последних будет только в 2018 году. А случаи когда увольняли до 20 лет по НУК уже были и с ЖУ учета снимали.

[лсв62]

видимо посчитали, что таких древних динозавров-в/с нет.

Видимо да, если учитывать, что с 1998 года уже пошла другая категория, а 5 лет для выпускников 1997 года истекли в 2002 году и больше таких не будет.

[VESKAIMA]

Ещё раз Вам повторю, жильё в ИПМЖ это и есть постоянное жильё и не Важно расположено оно по месту службы или в ином месте, главное то, что оно не относится к специализированному жилищному фонду.

Вы прекрасно понимаете что речь идёт о том что получить жильё военнослужащий по избранному им месту жительства имеет право один раз. При этом у Вас не правильное понятие "постоянного жилья" постоянное жильё это жилое помещение пригодное для постоянного проживания, а не жильё в ИПМЖ. Жилое помещение в избранном постоянном месте жительства может быть как постоянное так и временное. То что оно не относится к специализированному не главный критерий так как, при определённых условиях имеете право, на законных основаниях, проживать в избранном для постоянного проживания месте жительства, в ЖП относящемся к специализированному даже при условии отсутствия правоотношений с организацией предоставившей его и как это не редко бывает до конца дней своих. Здесь же мы подразумеваем под понятием постоянное жильё это жилое помещение по договору социального найма либо предоставляемое в собственность для того чтобы исключить объёмное выражение.

мне кажется это я там всех заставила мотивировать решения

Так дальше и продолжайте работать. Порадовало то что всё таки есть в ДЖО адекватные люди. Если хотя бы одному человеку поможет Ваша позиция считайте что находитесь на сваём месте не зря.

позиция комиссии такова - откажем - подадут в суд - и суд нам скажет правы мы или нет

Недопустимая позиция лишившая многих людей положенного жилья. Так как иногда только высшие судебные инстанции признают неправомерность решкений ДЖО и дойти до них не каждый имеет возможности. При этом наличие множества судебных решений не показывает наличия желания у работников ДЖО разбирать в каждом конкретном случае. Такая позиция рождена безответственностью и безнаказанностью. Можно понять принятие неправильного решения ДЖО неоднозначным толкованием нормы закона, но даже имея решение суда довольночасто другому лицу ДЖО отказывает при совершенно аналогичной ситуации.

[dockieo]

Порадовало то что всё таки есть в ДЖО адекватные люди.

Простите, если каким то образом дала понять, что я из ДЖО. Нет, нет... МО в прошлом))) Остаток службы прохожу во ВВ МВД, поэтому я - из жилищной комиссии. А позиция моя, вызывающая недоумение многих, (в плане помочь людям добиться положенного жилья) родилась именно потому, что сама очень долго ( почти 4 года) добивалась положенного ( кстати, именно благодаря форуму все благополучно и решилось). Ну а тут должность такая подвернулась... как не помочь людям?

Добавлено спустя 37 минут:

Для этой категории, пока продолжают служить могут несколько раз встать на ЖУ и получить жилье по месту службы

Непонятно... а как же "обеспечить за счет средств федерального бюджета" только 1 раз? Только сегодня разбирались с одним делом...Подполковник, до 98г., в 1996г. обеспечен по нормам 2-х к.кв., развелся, разделил лицевой счет, жена свою половину приватизировала???, на свою половину прописал дочь, а потом и внучку,в 2004 г. встал на учет, получил квартиру 2-х к. на одного!!!, при оформлении выяснилось, что незаконно поставили. Сняли с учета и признали незаконным решение комиссии от 2004 г. о постановке (январь 2014), хотели отобрать квартиру. Подал в суд - требовал отменить решение январского заседания - проиграл. Суд признал правильными действия комиссии. В феврале 2014 подал рапорт на принятие на учет - отказали, на основании того, что обеспечивался уже от ВВ и обеспечен по нормам. Подал аппеляцию - решение суда: январский протокол оставить в силе ( т.е. все верно), а вот по поводу февральского заседания, как я поняла, мы неверно посчитали норму учета или неверно выбрали основание отказа - вроде после прописки его учетная норма позволяет поставить на учет, но прямо об этом не пишется, говорится - обязать комиссию повторно рассмотреть рапорт о постановке. А в решении суда был абзац, где говорится о том, что на увольнение не планируется, рапорт на увольнение не подавал...значит правильно не принимали??? Комиссия в среду, а я так и не поняла - ставить его на учет или не ставить. Ведь, если решение комиссии от января верное, то можно было бы считать, что его обеспечили в 1996 г. и он жил бы себе спокойно на своей половине и не получал бы больше ничего. То, что он распорядился своей ЖП по своему усмотрению и прописал к себе дочь и внучку - это его проблемы. Да, учетная норма позволяет ему встать на учет, но тогда уж не одному, а с дочерью и внучкой, которых вселил как членов семьи. И тогда эти метры учитывались при распределении ЖП, или сдались бы в фонд ВВ.... а так получается, как одного его я поставлю? Непонятно... и что он сдавать будет непонятно... а потом, у нас очередь нуждающихся в служебном ЖП, а он имеет метры по месту дислокации части, да и просится сразу в очередь к муниципалам, а на каком основании ... может должно быть планируемое увольнение? В общем у меня полный аут

[alex56]

Непонятно... а как же "обеспечить за счет средств федерального бюджета" только 1 раз?

ст. 15 п. 1 абзац последний ФЗ о статусе

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Т.е. получили жилье по месту службы, а дальше изменилось количество членов семьи - если стало ниже учетной нормы, опять возможна постановка на ЖУ и получение другого жилье (при условии сдачи старого жилья). Перевели на новое место службы - постановка на жилищный учет и получение жилья по месту службы (опять же при условии сдачи жилья по старому месту службы)

В феврале 2014 подал рапорт на принятие на учет - отказали, на основании того, что обеспечивался уже от ВВ и обеспечен по нормам. Подал аппеляцию - решение суда: январский протокол оставить в силе ( т.е. все верно), а вот по поводу февральского заседания, как я поняла, мы неверно посчитали норму учета или неверно выбрали основание отказа

у Вас проблема в том, что в 2004 г. была одна учетная норма (там считалась не общая, а жилая площадь), поэтому снятие правомерно, т.к. возможно признание в 2004 г. было незаконно. Но с введением ЖК РФ изменились учетные нормы (стали считать общую площадь). Возможно сейчас он имеет право встать на учет согласно новых учетных норм. Считайте.

Да, учетная норма позволяет ему встать на учет, но тогда уж не одному, а с дочерью и внучкой, которых вселил как членов семьи.

Значит нужно ставить и ставить всех троих.

Непонятно... и что он сдавать будет непонятно.

Это уже не Ваши проблемы. Сначала нужно жилье ему выделить.

у нас очередь нуждающихся в служебном ЖП, а он имеет метры по месту дислокации части, да и просится сразу в очередь к муниципалам, а на каком основании ... может должно быть планируемое увольнение?

А причем здесь муниципалы. Если к ним просится, то пусть туда и документы подает. Сейчас постоянным жильем даже по месту службы обязаны обеспечивать МВД. Т.е. ставите в свою очередь на постоянное жилье, а дальше пусть МВД либо покупает квартиру, либо дает по его желанию сертификат, либо жилищную субсидию.
Но сейчас Ваша задача выполнить решение суда - рассмотреть вопрос постановки на ЖУ этого подполковника на постоянное жилье.
Но поскольку всю ситуацию с его дочкой и внучкой Вы не изложили (возможное наличие у них другого жилья) дать оценку не могу.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

А в решении суда был абзац, где говорится о том, что на увольнение не планируется, рапорт на увольнение не подавал...значит правильно не принимали???

Почему - ему положено по месту службы жилье несколько раз, главное, что бы обеспеченность была ниже учетной нормы.

[dockieo]

всю ситуацию с его дочкой и внучкой Вы не изложили

Так я поняла, что квартира, выделенная в 1996 году, предоставлена на 3 - супруга, дочь и он. А когда они разделили лицевой счет, они по сути стали коммуналкой и дочь он прописал на свою половину, а внучку вписал в 2012 году, т.к. квартира муниципальная, а детей регистрируют по месту жительства матери. В рапорте на жилье он указал 3 - он, дочь, внучка. Вот только не знаю так можно? без решения суда, или если дочь вписана как член семьи, то и внучка автоматом - член семьи?
А когда я сказала, что он может встать в очередь на расширение - ответили (и я с этим согласна) у нас одна очередь - нуждающихся в служебном ЖП.

[alex56]

ответили (и я с этим согласна) у нас одна очередь - нуждающихся в служебном ЖП.

неправильно. Служебное жилье положено категории после 01.01.98 г. А категории до 01.01.98 г. положено постоянное жилье. Значит должны быть две очереди, даже если у Вас только один военнослужащий из категории до 01.01.98 г. И это разделение пошло с 01.03.05 г. (дата принятия ЖК РФ) и внесения изменений в ФЗ о статусе (была переложена обязанность по обеспечению постоянным жильем с муниципалов на ведомство, т.е. МВД). По старинке живете товарищи.
Вашего подполковника принять на служебное жилье Вы не можете, т.е. он имеет жилье, только на постоянное. Откажите - суд поправит, а прокуратура еще председателю и командиру такую дыню вставит (если конечно этот подполковник в прокуратуру обратиться).

без решения суда, или если дочь вписана как член семьи, то и внучка автоматом - член семьи?

Да при этих условиях она автоматически стала членом семьи (совместное проживание). См. ст. 69 ЖК РФ. Раз часть квартиры, где проживает подполковник пока еще находится по договору социального найма, то все проживающие в этой части имеет после регистрации равные права. Суд нужен только если Ваша комиссия не признает внучку членом семьи. Запомните - она стала членом семьи согласно ст. 69 ЖК РФ, а суд не может подтверждать нормы закона. В данном случае суд может только признать отказ Вашей ЖК незаконным на основании этой статьи.

[dockieo]

То есть мы обязаны его признать нуждающимся в постоянном жилье составом семьи 3 человека, признать распределенную квартиру, в период когда он незаконно стоял на учете, за ним, и не важна очередность? Ведь если бы он незаконно не стоял на учете, а встал только сейчас, то распределенная ранее квартира ушла бы очередникам?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
И что делать с метрами, которые останутся в этой муниципальной квартире? Или он должен заплатить за них? ( вычет от метров новой квартиры)

[alex56]

То есть мы обязаны его признать нуждающимся в постоянном жилье составом семьи 3 человека

Если обеспеченность ниже учетной нормы, то обязаны принять на постоянное жилье.

признать распределенную квартиру, в период когда он незаконно стоял на учете, за ним, и не важна очередность?

Это для меня пока не понятно, данных нет.

не важна очередность?

Очередность важна, но только среди тех, кто признан на постоянное жилье.

Ведь если бы он незаконно не стоял на учете, а встал только сейчас, то распределенная ранее квартира ушла бы очередникам?

Он пока еще не признан нуждающимся. Вопрос жилья нужно рассматривать только после признания нуждающимся.
Вопрос к Вам - если у Вас все стоят на служебное жилье, то о каких очередниках идет речь?
Ведь ему было распределено постоянное жилье.

И что делать с метрами, которые останутся в этой муниципальной квартире? Или он должен заплатить за них? ( вычет от метров новой квартиры).

Если квартира стоит на учете у Вас, то Вы обязаны принять. Вычет согласно ст. 57 п. 7 ЖК РФ делается при наличии собственности, а муниципальные метры сдаются.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

разделил лицевой счет, жена свою половину приватизировала???

он скорее всего не разделил лицевой счет, а образовал коммунальную квартиру (по старому ЖК РСФСР это было можно сделать). А потом жена приватизировала свою долю. Квартира то в собственности, только одна часть принадлежит бывшей жене подполковника, а вторая - государству. Вот вторая находится в оперативном управлении МВД. Т.е. эту часть Вы принимаете и можете распределять очереднику.

[dockieo]

если у Вас все стоят на служебное жилье, то о каких очередниках идет речь?

у нас одна очередь - нуждающихся в предоставлении служебного жилья... это она так называется, но там стоят люди, признанные нуждающимися еще с давних времен, и тех, у кого наступило право на обеспечение постоянкой, решением комиссии переводят в "муниципалы". Это не значит, что очередь другая, та же, просто в последней колонке - способ обеспечения ЖП - вместо служебной пишется - для постоянного проживания, и когда приходит служебное жилье, мы считаем по последней колонке в этом списке, где указано - служебная, а когда постоянное - смотрим только тех, у кого способ обеспечения - ЖП для постоянного проживания ... ну как то так...

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

а образовал коммунальную квартиру

да и учетную норму в суде сказали рассчитывать, как коммунальную, поэтому по мнению суда он может быть признан.

[alex56]

у нас одна очередь - нуждающихся в предоставлении служебного жилья... это она так называется, но там стоят люди, признанные нуждающимися еще с давних времен, и тех, у кого наступило право на обеспечение постоянкой, решением комиссии переводят в "муниципалы".

Ну считать Вы можете как угодно, вот только по закону (и фактически тоже) у Вас две очереди: одна на постоянное жилье, вторая - на служебное.
Да и кого Вы сейчас переводите в "муниципалы"? У категории "до 01.01.98" все уже должны находится в "муниципалах", а категория "после 01.01.98" на весь период службы обеспечивается служебным жильем.
Единственная загвоздка в том, что категория "после 01.01.98 г." после выслуги 20 календарных лет имеет право на постоянное жилье по ИМПЖ. Т.е. они могут стоять как на служебное жилье по месту службы, так и становиться на постоянное жилье. Т.е. находится в двух очередях. Вот такой интересный момент у этой категории.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

признать распределенную квартиру

значит в данном случае эта квартира перераспределяется очереднику из Вашей "муниципальной" очереди. А подполковника поставите в хвост "муниципальной" очереди, только и всего.

[dockieo]

Да и кого Вы сейчас переводите в "муниципалы"?

"до 01.01.98" все уже должны находится в "муниципалах"

Они там и стоят в муниципальной очереди, только не все подряд, а кто признан решением комиссии после написания рапорта, т.к. возникают разные ньюансы... - не написал рапорт, был перерыв в службе ( с этими вообще беда), обеспечен по нормам служебным жильем по месту службы и получать постоянное не хочет ( надеется расслужебить, есть и такие дома).

категория "после 01.01.98 г." после выслуги 20 календарных лет имеет право на постоянное жилье по ИМПЖ.

а вот эти сейчас начинают появляться...кому то распределили служебку с последующим заключением ДСН при наступлении права. Вот право наступило, что бы перевести квартиру из разряда служебных в разряд муниципальной , нужно провести комиссию, что бы признать это право наступившим, перевести его в "муниципалы" и сделать запрос в главк...и т.д и т.п.

[alex56]

Они там и стоят в муниципальной очереди, только не все подряд

тут Вы опять не правы.

был перерыв в службе ( с этими вообще беда)

не важно, если у него был первый контракт до 01.01.98 г. - значит сразу признается нуждающимся в постоянном жилье, тут без вариантов.

обеспечен по нормам служебным жильем по месту службы и получать постоянное не хочет

значит он вообще на учете не состоит, т.к. служебное ему не положено, а на постоянное рапорт не подавал, а если он у Вас в очереди, значит обязаны предложить подать рапорт на постоянное жилье или снять с учета на служебное, только и всего (принятие на учет на служебное скорее всего было незаконно).

не написал рапорт

Даже если такой военнослужащий встал на учет в 1997 г., то право на постоянное жилье наступило в 2002 г.
12 лет рапорт не подавал? А Ваша ЖК где была? Смешно.

Вот право наступило, что бы перевести квартиру из разряда служебных в разряд муниципальной , нужно провести комиссию, что бы признать это право наступившим, перевести его в "муниципалы" и сделать запрос в главк...и т.д и т.п.

Перевод квартиры из служебной в постоянное жилье и признание нуждающимся в постоянном жилье - вещи совершенно разные.
Военнослужащий может быть признанным нуждающимся в постоянном жилье и проживать в служебной квартире, полученной лет 20 назад. Проблем ни каких.

[dockieo]

а то, что он внучку вписал только в 2012 году... не нужно ждать 5 лет? Это не НУЖУ ведь?

[alex56]

а то, что он внучку вписал только в 2012 году... не нужно ждать 5 лет? Это не НУЖУ ведь?

Раз он внучку вписал с ее рождения, значит НУЖУ нет. Кроме того Вы должны понимать, что согласно ЖК РФ нужно совместное проживание, а не совместная регистрации.

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

видите как записано - "совместно проживающие", а не "совместно зарегистрированные".

[dockieo]

у него был первый контракт до 01.01.98 г. - значит сразу признается нуждающимся в постоянном жилье, тут без вариантов.

У меня есть дело, которое имело последствия для в/сл, его не перевели в муниципалы,и даже провели разбирательство и приняли решение, что из за перерыва в службе ( что то около 3 месяцев - переводился из одного ведомства в другое), имеет право на обеспечение только как категория 98 - 2005 Спорила, но мне сказали, что ты возмущаешься, в/сл то согласился с такой формулировкой...

а если он у Вас в очереди, значит обязаны предложить подать рапорт на постоянное жилье или снять с учета на служебное, только и всего (принятие на учет на служебное скорее всего было незаконно).

Так я ж говорю - очередь одна и она просто так называется... нет другой очереди, есть отдельный список муниципалов для удобства работы.

А Ваша ЖК где была? Смешно.

Сама смеюсь постоянно...когда разгребаю косяки тех, кто до меня работал... я на должности 3 месяца всего....вникаю, разгребаю... и уже даже огребаю

Военнослужащий может быть признанным нуждающимся в постоянном жилье и проживать в служебной квартире, полученной лет 20 назад.

лет 20 назад? а как же 5 лет службы и право на постоянку? Наверное все таки это касается тех, кто еще живет в служебке, общежитии, но никак не в муниципальном...да?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

согласно ЖК РФ нужно совместное проживание

Это я понимаю...не понимаю, какие документы с него требовать на дочь и внучку? В домовой книге они вписаны, а вот в личное дело - не знаю, выписка о составе семьи видимо старая, там указано только, что он разведен, надо будет запросить новую и посмотреть вписаны ли дочь и внучка в ЛД., а если нет - это уже проблема?

[alex56]

Спорила, но мне сказали, что ты возмущаешься, в/сл то согласился с такой формулировкой...

Это его права нарушены, а не Ваши. Он может снова подать рапорт о постановке на постоянное жилье, а потом при отказе обратится в суд.

Так я ж говорю - очередь одна и она просто так называется... нет другой очереди, есть отдельный список муниципалов для удобства работы.

Еще раз Вам говорю, согласно закона и фактически у Вас уже две очереди, а как Ваша жилищная комиссия считает дело уже десятое.

лет 20 назад? а как же 5 лет службы и право на постоянку?

Военнослужащий из категории до 01.01.98 г. в начале службы был поставлен на служебное жилье и получил его. Но как только у него появилось право на постоянное жилье он мог собрать документы и подать рапорт на постоянное жилье. Кроме того согласно закона при переводе на новое место службы ему может быть предоставлено служебное жилье (ст. 15 п. 3 ФЗ о статусе)

Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

Т.е. право у данной категории на постоянное жилье, но временно, может быть предоставлено и служебное жилье до получения постоянного. Но здесь важен перевод на новое место службы. Т.е. местные под эту норму закона не попадают.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

а вот в личное дело - не знаю, выписка о составе семьи видимо старая, там указано только, что он разведен, надо будет запросить новую и посмотреть вписаны ли дочь и внучка в ЛД., а если нет - это уже проблема?

Нет, т.к. в судах для определения кто является членом семьи для получения жилья применяют нормы Жилищного кодекса, а не ФЗ о статусе. Т.е. не важно кто записан в личном деле, важно кто с кем проживает. Кодекс выше закона.
А вот в личное дело внучку вписывать нет оснований.

[dockieo]

важно кто с кем проживает

Кроме как выписка из домовой книги, нужны от него доказательства о совместном проживании или этого достаточно? И если нужны - то какие?

И огромное ВАМ спасибо за ликбез... простите , если утомила глупыми вопросами...

[alex56]

нужны от него доказательства о совместном проживании или этого достаточно?

от него достаточно выписки из домовой книги. Если Вы сомневаетесь, то обратное должна доказывать именно ЖК. Т.е. если ЖК принимает отказное решение, то все обоснование этого решения ложится именно на ЖК.

[Petra]

от него достаточно выписки из домовой книги.

для чего тогда требуют справку из личного дела о составе семьи?

[лсв62]

При этом у Вас не правильное понятие "постоянного жилья" постоянное жильё это жилое помещение пригодное для постоянного проживания, а не жильё в ИПМЖ.

Вы свои мысли за мои не выдавайте

Жилое помещение в избранном постоянном месте жительства может быть как постоянное так и временное.

Довольно сомнительное утверждение.

Здесь же мы подразумеваем под понятием постоянное жильё это жилое помещение по договору социального найма либо предоставляемое в собственность для того чтобы исключить объёмное выражение.

Ничего не имею против такого толкования. Не вижу причины в таком пространственном разъяснении как это

То что оно не относится к специализированному не главный критерий так как, при определённых условиях имеете право, на законных основаниях, проживать в избранном для постоянного проживания месте жительства, в ЖП относящемся к специализированному даже при условии отсутствия правоотношений с организацией предоставившей его и как это не редко бывает до конца дней своих.

Если Вы имеете ввиду то, что увольняемый избирает ИПМЖ место службы (увольнения) и проживает в служебном ЖП то я соглашусь, если нет то, не вижу как при увольнении Вас могут в ИПМЖ, отличном от места службы (увольнения) обеспечить служебным жильём!?