Денежное довольствие в распоряжении

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#21811

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 23 июн 2014, 19:29

Почтовый перевод не проходит.
почему?

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21812

Непрочитанное сообщение Andeson » 24 июн 2014, 01:22

mdv32,
1. Денежные средства депонируются в ЕРЦ до поступления информации о любом действующем счете война, после чего производится исключение.
2. Командование открывает счет в любом банке в пользу третьего лица (война) на который переводятся деньги, реквизиты счета доводятся до война официально, если надо перед строем - воин увольняется и исключается

Что там думать то?

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

Re:

#21813

Непрочитанное сообщение mdv32 » 24 июн 2014, 11:10

2. Командование открывает счет в любом банке в пользу третьего лица (война) на который переводятся деньги, реквизиты счета доводятся до война официально, если надо перед строем - воин увольняется и исключается

Что там думать то?
Не все так просто. У КЧ нет таких полномочий. Все финансовые вопросы отданы в ЕРЦ. Вот КЧ и ЕРЦ второй месяц и думают.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#21814

Непрочитанное сообщение Знак » 24 июн 2014, 11:19

1. Денежные средства депонируются в ЕРЦ до поступления информации о любом действующем счете война, после чего производится исключение.
2. Командование открывает счет в любом банке в пользу третьего лица (война) на который переводятся деньги, реквизиты счета доводятся до война официально, если надо перед строем - воин увольняется и исключается

Что там думать то?
На это ни кто не пойдет...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#21815

Непрочитанное сообщение Знак » 24 июн 2014, 11:21

Говорит, давайте наличкой по месту службы. ЕРЦ вместе с КЧ чешут репу! Увольнение застолбилось. Кто что думает?
По сути должны дать наличкой по ведомости...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

Re:

#21816

Непрочитанное сообщение mdv32 » 24 июн 2014, 12:14

По сути должны дать наличкой по ведомости...
Так в/с и просит рапортом КЧ и заявлением в ЕРЦ, чтобы выдали наличкой по ведомости. Чтоб злоупотребление не было... :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21817

Непрочитанное сообщение Andeson » 25 июн 2014, 02:12

Не все так просто. У КЧ нет таких полномочий. Все финансовые вопросы отданы в ЕРЦ. Вот КЧ и ЕРЦ второй месяц и думают.
это не полномочия :) это право любого человека. пошел Вася Пупкин в банк и открыл на Петю Чижкина счет, а то что Вася - КЧ, а Петя увольняемый воин никого не волнует :)
По сути должны дать наличкой по ведомости...
не должны. На самый крайний случай - можно получить в ближайшей кассе, которая в УФО, в которое воин ДОЛЖЕН будет прибыть сам, в обозначенные сроки и еще куча геморроя по переводу денег из ЕРЦ в УФО или как то там еще.
В общем думать над этим второй месяц...мдя...

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#21818

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 июн 2014, 14:14

Говорит, давайте наличкой по месту службы. ЕРЦ вместе с КЧ чешут репу! Увольнение застолбилось. Кто что думает?
Вполне рабочий вариант.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
отправив ДД почтовым переводом,
Порядком предусмотрено два варианта выплаты ДД (и вы об этом знаете). Ваш вариант в этот перечень не входит.
Денежные средства депонируются в ЕРЦ до поступления информации о любом действующем счете война,
Да пусть хоть АБдепонируется... с порядком исключения из списков части это никак не связано.
Командование открывает счет в любом банке в пользу третьего лица (война) на который переводятся деньги, реквизиты счета доводятся до война официально, если надо перед строем - воин увольняется и исключается
НУ, самодеятельностью пусть занимается сколько угодно. К порядку исключения из списков части это отношения не имеет.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

Re:

#21819

Непрочитанное сообщение mdv32 » 25 июн 2014, 14:25

не должны. На самый крайний случай - можно получить в ближайшей кассе, которая в УФО, в которое воин ДОЛЖЕН будет прибыть сам, в обозначенные сроки и еще куча геморроя по переводу денег из ЕРЦ в УФО или как то там еще.
В общем думать над этим второй месяц...мдя...
В/с никому ничего не должен уже. Он уволен. А чтобы правильно исключит, нужно соблюсти порядок расчета. УФО в соседней области. В командировку? Основания нет. ВПД, командировочные, приказ? :jokingly:

Andeson хотелось бы ссылки на НПА на которые Вы ссылаетесь.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#21820

Непрочитанное сообщение viteknext » 25 июн 2014, 15:02

Есть специальное нотариальное действие по размещению денег на депозите нотариуса в пользу другого лица. Не было бы ЕРЦ всё спокойно бы решили и воин бы не дёрнулся. Как-то проворовавшийся начальник расформированной КЭЧ не получил расчёт (бегал от всех, боялся мат/ответственности). Через год в наглую пытался восстановиться, когда с недостачами всё поутихло - хрен ему...
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#21821

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 июн 2014, 15:15

не получил расчёт
не получил и отказали в расчете, - две большие разницы. Причем выбор способа обеспечения ДД (перевод на счет или через кассу) - за в/с.
Нужно лишь подать рапорт об обратном переводе ДД на кассу.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21822

Непрочитанное сообщение Andeson » 25 июн 2014, 22:52

не получил и отказали в расчете, - две большие разницы. Причем выбор способа обеспечения ДД (перевод на счет или через кассу) - за в/с.
Нужно лишь подать рапорт об обратном переводе ДД на кассу.
Вот не хочется говорить грубые слова, но где Вы вычитали про ВЫБОР? Нет выбора, все через ЕРЦ, которое производит зачисления на счета. любые не обязательно карточные. И в 101 раз повторю - Законодательство РФ в принципе не содержит обязательства выплачивать выплаты зарплатного характера наличными деньгами. Международными нормами установлено, что выплата должна быть деньгами, но указания на то что это должны быть наличные, или на право выбора гражданина между наличной и безналичной формой отсутствуют. Значимых судебных решений или постановлений Высших судов, обязывающих работодателей иметь кассу и выдавать выплаты зарплатного характера наличными деньгами так же мне не известно.
Если Вы можете привести конкретные нормы дающие право военнослужащим выбирать между безналичным и наличным перечислением - дайте ссылки.
И кому подавать такой рапорт? КЧ? он ответит, что этот вопрос в принципе не в его компетенции, так как в соответсвии с реформой в ВС РФ полномочия по финансовым вопрсоам переданы в централизованные органы МО. В УФО? - оно ответит, что в соответствии с действующим порядком распределения полномочий и указаний МО и зам. МО выплатами ДД занимается ЕРЦ. А при обращении в ЕРЦ вполне можно получить ответ - не вопрос - приезжайте, касса на третьем этаже, здания на Спартаковской г. Москва. Обязанности иметь кассу ЕРЦ в каждой воинской части опять же нет.
Порядком предусмотрено два варианта выплаты ДД (и вы об этом знаете). Ваш вариант в этот перечень не входит.
почтовый перевод есть форма безналичного перевода денежных средств, что является одной из форм обеспечения денежным довольствием.
Да пусть хоть АБдепонируется... с порядком исключения из списков части это никак не связано.
учитывая, что отсутствие сведений на момент увольнения связано исключительно с действиями военнослужащего, который препятствует производству выплаты установленным порядком, а так же учитывая
Показать текст
ГК РФ
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
...
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.
депонирование будет являться доказательством полного исполнения командованием своих обязательств. Более того, в отмененном ныне 250 ДСП именно эта мера была предусмотрена в случае невозможности выплаты зарплаты или ДД своевременно военнослужащему.
НУ, самодеятельностью пусть занимается сколько угодно. К порядку исключения из списков части это отношения не имеет.
Задача командования рассчитать и исключить. Воин должен получить денежные средства, если он препятствует их получению обычным порядком, этот ничем не хуже. В суде будет факт, что денежные средства поступили на счет, открытый на имя военнослужащего. В чем нарушение?
Andeson хотелось бы ссылки на НПА на которые Вы ссылаетесь.
ст. 842 ГК РФ - это по поводу счета в пользу третьего лица.
по поводу депонирования - это больше касается наличных денег, и регулируется кассовыми правилами, установленными ЦБ РФ. Но вполне может быть проведено и в данном случае - оформляется ЕРЦ так. Получение наличных денег для выдачи ДД войну, неполучение в 3-х дневный срок в Кассе ЕРЦ, сдача денег на депонент.
Есть специальное нотариальное действие по размещению денег на депозите нотариуса в пользу другого лица.
точно. Глава XV. ПЕРЕДАЧА ЗАЯВЛЕНИЙ ФИЗИЧЕСКИХ И ЮРИДИЧЕСКИХЛИЦ. ПРИНЯТИЕ В ДЕПОЗИТ ДЕНЕЖНЫХ СУММ И ЦЕННЫХ БУМАГ
"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 21.12.2013)
но тут есть проблема - нотариусу надо будет заплатить по тарифам, а кто будет нести расходы?:)

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

#21823

Непрочитанное сообщение mdv32 » 25 июн 2014, 23:55

Andeson одни общие фразы. Где и в каких НПА МО написано, что в/с должен получать ДД через ЕРЦ и банк, а не наличкой в в/ч?
Напомню, что так любимая ДЛ МО ст.10 ГК РФ, ложится в основу доказательств в суде на сторону ДЛ МО. Повторяю, в/с изъявил желание поучить наличкой (по различным причинам) ДД. ЕРЦ и КЧ уведомил.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21824

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 июн 2014, 00:15

Andeson одни общие фразы. Где и в каких НПА МО написано, что в/с должен получать ДД через ЕРЦ и банк, а не наличкой в в/ч?
Да ну?:) По порядку. порядок выплаты определяется работодателем, а не работником или служащим. МО (еще Сердюков) определил что выплаты производятся ЕРЦ и путем зачисления на банковские карты. инструкциями ЦБ по организации хранения и перевозке денежных средств, которая определяет как должна выглядеть касса, как доставляться деньги и которым в настоящее время части не соответствуют. Штатным расписанием в/ч в котором отсутствуют соответствующие должности кассиров, способных выдать денежные средства и правильно оформить соответствующие документы. приказами МО и зам. МО о полномочиях ЕРЦ, приказом еще Сердюкова о переводе выплаты ДД на безналичный форму. Эти документы все есть, порядок выплаты через ЕРЦ военнослужащему известен - так как он получал ДД на карточку, до момента когда сам и закрыл счета.
То что военнослужащий уведомил о своем желании, не означает, что это желание должно быть удовлетворено.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#21825

Непрочитанное сообщение Никола » 26 июн 2014, 05:57

Нет выбора, все через ЕРЦ, которое производит зачисления на счета
Цифры на счету - это не деньги! Вознаграждение за труд обязан выплачивать работодатель. Привлечение при этом посредника-банка только с согласия работника.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#21826

Непрочитанное сообщение STQwo » 26 июн 2014, 13:07

Нет выбора, все через ЕРЦ,
Ну прям так и установлено? Интересно каким НПА? 8-) Чтобы два раза не вставать, посмотрите, может быть там-же установлена и обязанность в/с открыть счет и подать рапорт, с просьбой выплачивать ДД переводом на р/с №ХХХ.??? :shock:
Значимых судебных решений или постановлений Высших судов, обязывающих работодателей иметь кассу и выдавать выплаты зарплатного характера наличными деньгами так же мне не известно.
А что, известсно о ЗНАЧИМЫХ и бла-бла-бла, ...об обратном?
Если Вы можете привести конкретные нормы дающие право военнослужащим выбирать между безналичным и наличным перечислением - дайте ссылки.
Вам известны нормы, запрещающие это делать? Дайте ссылки...
он ответит, что этот вопрос в принципе не в его компетенции, так как в соответсвии с реформой в ВС РФ полномочия по финансовым вопрсоам переданы в централизованные органы МО.
Этот командир давно устаав не открывал и не знает порядок обращения. Рекомендую... Занимательное чтиво...
почтовый перевод есть форма безналичного перевода денежных средств,
Прим так и установлено? Интересно каким НПА. Или вы это только что придумали. Если придумали, тогда зачет за фантазию, за знание предмета - два...
учитывая, что отсутствие сведений на момент увольнения связано исключительно с действиями военнослужащего, который препятствует производству выплаты установленным порядком, а так же учитывая
И подтвердить сможете, со ссылкой на НПА, где в/с запрещено избирать форму обеспечения ДД.
денежные средства поступили на счет, открытый на имя военнослужащего. В чем нарушение?
Если в/с просил выплачивать ДД в указанном порядке(переводом на р/с), то действительно нарушений нет.
инструкциями ЦБ по организации хранения и перевозке денежных средств, которая определяет как должна выглядеть касса, как доставляться деньги и которым в настоящее время части не соответствуют.
К порядку выплаты ДД это какое имеет отношение?
То что военнослужащий уведомил о своем желании, не означает, что это желание должно быть удовлетворено.
Штатным расписанием в/ч в котором отсутствуют соответствующие должности кассиров, способных выдать денежные средства и правильно оформить соответствующие документы.
К порядку выплаты ДД это какое имеет отношение? Ну да, имеет место переТРАХИВАНИЕ кадров, усушка, утряска, - ну и что?
То что военнослужащий уведомил о своем желании, не означает, что это желание должно быть удовлетворено.
Т е когда он обратился с рапортом об изменении способа выплаты ДД с кассы на р/с, его желание учитывалось, а обратно вдруг учитываться перестало??? Круто... :shock:
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21827

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 июн 2014, 14:40

Цифры на счету - это не деньги! Вознаграждение за труд обязан выплачивать работодатель. Привлечение при этом посредника-банка только с согласия работника.
Кто Вам сказал такую глупость? Это безналичные денежные средства. Ну и коли кидаетесь такими фразами - ссылку на норму Закона, устанавливающие обязательное согласие работника.
Ну прям так и установлено? Интересно каким НПА?
Приказом Министра Обороны. Не ерничайте, Вы это прекрасно знаете. Знаете и об указании еще 2010 года всем военнослужащим открыть карточки.
А что, известсно о ЗНАЧИМЫХ и бла-бла-бла, ...об обратном?
предмета спора нет - выплаты производятся на карточки, до Высших судов оспаривая такой порядок никто или почти никто не доходил.
Вам известны нормы, запрещающие это делать? Дайте ссылки...
не подменяйте понятия. Право выбора должно быть оговорено, если такого права нет в законе, то и выбора НЕТ. Например - военнослужащий может выбрать как получать жилье - по ДСН или сразу в собственность, право выбора оговорено, а вот как получать ДД наличными или на открытый счет безналичными деньгами, выбрать военнослужащий НЕ может.
Этот командир давно устаав не открывал и не знает порядок обращения. Рекомендую... Занимательное чтиво...
вы опять про принципы единоначалия?:) ок. :) он ответит, что вопрос не в его компетенции и в связи с этим он доложит вышестоящему, тот, так как опят же не в его компетенции дальше и так до Министра обороны. Через годик от него придет ответ, что в соответствии с изданными еще в 2010 году документами ВС РФ переведены на безналичную форму выплаты ДД. При этом весь этот год военнослужащий благополучно будет уволенным и исключенным, так как оснований удерживать его на службе нет.
Прим так и установлено? Интересно каким НПА. Или вы это только что придумали. Если придумали, тогда зачет за фантазию, за знание предмета - два...
читать нужно не только те куски НПА которые нравятся, но и НПА в целом. При этом стараться не зацикливаться только на уставах и принципах единоначалия, но и разобраться в НПА ЦБ РФ, Бюджетном кодексе, Гражданском, законодательстве регулирующем почтовую деятельность на территории РФ. Вот когда изучите - можете попробовать сдать хотя бы на три.
И подтвердить сможете, со ссылкой на НПА, где в/с запрещено избирать форму обеспечения ДД.
Циклитесь, не обязательно должен быть запрет. Достаточно отсутствия права на такой выбор. А документами МО определен безналичный порядок.
Если в/с просил выплачивать ДД в указанном порядке(переводом на р/с), то действительно нарушений нет.
да даже если не просил. Законодательство содержит требование о необходимости расчета, крайний пленум ВС РФ установил, что расчетом является поступление денежных средств на счет (в случае выплаты безналичным порядком) - таким образом достаточно в суде будет предъявить факт поступления денег на счет. А хотел воин что бы воин туда поступили или нет - это никого не волнует. Не согласны - приведите нарушаемую такими действиями норму.
К порядку выплаты ДД это какое имеет отношение?
прямое. Потому что выплата ДД должна соответствовать всем приведенным нормативным актам.
К порядку выплаты ДД это какое имеет отношение? Ну да, имеет место переТРАХИВАНИЕ кадров, усушка, утряска, - ну и что?
ну и все. Нельзя организовать получение, доставку и выдачу наличных денежных средств в нарушение действующих НПА. Реформой ВС РФ определено ликвидация финансовых органов в частях, переход на безналичную систему выплат. Фактической возможности выплачивать наличными деньгами не имеется - будет нарушение большого количества НПА различного уровня.
Т е когда он обратился с рапортом об изменении способа выплаты ДД с кассы на р/с, его желание учитывалось, а обратно вдруг учитываться перестало??? Круто...
когда он писал такой рапорт параллельно существовало оба способа доведения ДД. В настоящий момент в 90% воинских частей МО РФ существует единственный способ - безналичное перечисление на счет. Дело не в учете или не учете мнения военнослужащего, а в отсутствии в МО РФ на данный момент такого способа выплаты ДД для большинства военнослужащих. Что не нарушает их прав.

Аватара пользователя
mdv32
Заслуженный участник
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 19:04

#21828

Непрочитанное сообщение mdv32 » 26 июн 2014, 17:01

Одним словом, НПА нет. Одни указивки. КЧ и ЕРЦ второй месяц решают, что делать. КЧ попросил в/с так больше не делать. Кому надо месяц другой послужить, накинет без проблем. Просто тот кто так сделал, судится с ДЖО по ЖП. Попросил КЧ не увольнять до решения МОВС. КЧ не послушал. В/с пойдет до конца. Чем закончится, напишу.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21829

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 июн 2014, 18:23

mdv32,
формально от КЧ тут ничего не зависит, но по шапке, за необоснованное удержание военнослужащего подлежащего увольнению, может получить по полной. А вот что ЕРЦ тянет кота за яйца - лишнее свидетельство безграмотности сотрудников данного органа.
Вывод который Вы сделали об отсутствии НПА неверен. Как уже говорил, Законом определено что воин должен получать ДД, законом НЕ определено что воин может выбирать форму обеспечения - наличная или безналичная. Приказом Министра обороны определена безналичная форма (НПА), приказом Министра обороны ликвидированы фин. части в частях (НПА), Приказом министра обороны учреждено ЕРЦ и определены его полномочия (НПА). Штатом части определено отсутствие кассиров (документ имеющий юридическую силу).
А военнослужащему, проще подать было в суд на приказ об увольнении, с ходатайством об отсрочке до принятия решения по другому делу - спору по ЖП с ДЖО.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#21830

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 26 июн 2014, 21:02

STQwo,
Вы такую херню несете, весь смысл которой отражен примерно так: что не запрещено, то разрешено, покажите НПА, если считаете иначе...
Вам заняться нечем? :geek:

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#21831

Непрочитанное сообщение gest » 26 июн 2014, 23:34

не подменяйте понятия. Право выбора должно быть оговорено, если такого права нет в законе, то и выбора НЕТ.
STQwo,
Вы такую херню несете, весь смысл которой отражен примерно так: что не запрещено, то разрешено, покажите НПА, если считаете иначе...
И что не так?
Типы правового регулирования
- общедозволительный: дозволено все, кроме прямо запрещенного в законе.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#21832

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 26 июн 2014, 23:49

gest,
а то, что идет просто тупо игра словами, не нужно уходить в абсурд то.

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#21833

Непрочитанное сообщение gest » 26 июн 2014, 23:54

Anybody08,
Не совсем так! Andeson, включает "Финансиста" и его не переубедить, я в общем написал.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#21834

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 27 июн 2014, 00:01

gest,
у коллеги STQwo, всегда идет все в стиле философии, что на практике, для рядового форумчанина, вообще темный лес, то есть ему это никак не поможет, а это ведь форум правовой помощи, а не форум адвокатов, так поспорить, от нечего делать.
я далеко не всегда бываю согласен с Andeson, но по части вопросов, я поддерживаю его точку зрения, поскольку он ее обосновал, а не
Вам известны нормы, запрещающие это делать? Дайте ссылки...
Можно конечно отвечать в том же духе, но какая польза от такой дискуссии?

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#21835

Непрочитанное сообщение gest » 27 июн 2014, 00:07

Anybody08,
Но все равно в словах STQwo, есть правда! Никто обязанности с КЧ по обеспечению подчиненных не снимал. И нет НПА обязывающих война получать деньги на карточку.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#21836

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 27 июн 2014, 00:18

gest,
Нет у КЧ такой обязанности, как обеспечение ДД
есть порядок обеспечения ДД, ФЗ 306 определено, что порядок обеспечения опреляет МО,
32. Порядок обеспечения военнослужащих денежным довольствием определяется федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
он и определил
Денежное довольствие военнослужащим выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны (далее - выплата денежного довольствия).
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться через Федеральное казенное учреждение "Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации" или иные финансово-экономические органы.
МО такое решение принял
Хочет в кассе, пусть едет в ЕРЦ и там получает

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#21837

Непрочитанное сообщение gest » 27 июн 2014, 00:30

Anybody08,
82. Командир (начальник) обязан поддерживать в исправном состоянии и сохранности вооружение, военную технику и другое военное имущество, организовывать материальное, техническое, финансовое, бытовое обеспечение и медицинское обслуживание:
Показать текст
организовывать прием и ввод в строй поступающих в воинскую часть (подразделение) вооружения и военной техники, лично проверять готовность личного состава к их приему и эксплуатации;

организовывать планирование, эксплуатацию вооружения и военной техники, осуществлять контроль за их техническим состоянием, проводить мероприятия по предупреждению происшествий и аварий;

организовывать учет и хранение вооружения и военной техники; своевременно истребовать и организовывать получение, хранение и учет военного имущества, его подвоз и выдачу подчиненным; предотвращать утрату, недостачу, порчу и хищение военного имущества; привлекать виновных лиц к ответственности;
обеспечивать доведение до личного состава положенного денежного и других видов довольствия, экономно и целесообразно расходовать материальные и денежные средства, соблюдать штатную и финансовую дисциплину;
Показать текст
знать положения нормативных правовых актов Российской Федерации, определяющие права, свободы и обязанности военнослужащих и устанавливающие для них социальные гарантии и компенсации, обеспечивать в пределах своих полномочий реализацию этих положений;

организовывать ежегодную диспансеризацию подчиненных военнослужащих и регулярное (не реже одного раза в квартал) санитарно-эпидемиологическое обследование военных объектов питания, проживания и бытового обслуживания, принимать другие меры по охране здоровья и медицинскому обеспечению военнослужащих;

заботиться об улучшении торгово-бытового обслуживания подчиненных, соблюдать при этом принципы социальной справедливости и гласности;

организовывать войсковое хозяйство и руководить им лично, а также через штаб, своих заместителей, начальников родов войск и служб;
Я про это имел ввиду.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21838

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 июн 2014, 02:21

Не совсем так! Andeson, включает "Финансиста" и его не переубедить, я в общем написал.
меня можно убедить фактами, ссылками на документы, решениями судов. А когда говорится что есть право выбора, при этом не указывается чем это право гарантированно - это не есть способ кого то в чем то убедить. Приведите ВЫ пример права, которое дано по принципу
общедозволительный: дозволено все, кроме прямо запрещенного в законе.
т.е. по данному случаю - запрещено ли обращаться с рапортом о выплате наличными деньгами? нет не запрещено. Обязано ли МО удовлетворять данный рапорт? нет не обязано.
Что касается Устава Внутренней службы, то там действительно есть эти положения. Оставлены они потому что распространяется он не только на МО, но и на другие Министерствах, а там ЕРЦ нет. Да и в самом МО еще есть части с собственными финансовыми органами. Но это совершенно не значит, что нет документов ОСВОБОЖДАЮЩИХ командиров от финансовых обязанностей. При переходе на УФО это были соответствующие приказы МО, указания начальников департаментов, приказы командующих округов. Был и может не совсем логичный и понятный, но все же договор с УФО, по которому ВСЕ функции финансовые передаются именно в этот орган, и именно он несет ответственность за производство выплат. Далее были соответствующие изданы документы о создании ЕРЦ и передачи в него функций выплаты ДД. При этом есть Федеральный Закон о ДД, которым право определять систему передано МО, а МО определило производить выплаты через ЕРЦ своим приказом.
У командира фактически нет ни возможности, ни прав каким бы то образом доводить ДД до военнослужащих, если его часть обслуживается ЕРЦ. ДА можно сколько угодно заваливать командира рапортами с просьбой платить наличными, выплачивать ДД только 50 рублевыми купюрами (не запрещено же!) и прочим, но это не отменит факта - командир ЛИШЕН финансовых полномочий. Можно в суде, ссылаться на положения Устава, только вот даже ВС РФ в последнем пленуме сказал:
При подготовке дел к судебному разбирательству по заявлениям военнослужащих об оспаривании размера и состава выплачиваемого денежного довольствия, иных выплат суд должен выяснять, какой орган на основании статьи 158 Бюджетного кодекса Российской Федерации как распорядитель бюджетных средств должен выступать в суде от имени органа военного управления или воинского должностного лица (например, федеральное казенное учреждение «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации», управление финансового обеспечения и др.), и надлежащим образом извещать его о времени и месте судебного заседания.
Т.Е. можно конечно подать в суд на КЧ, но суд в силу данного разъяснения все равно будет выяснять все обстоятельства с фин. органом.
Вывод - если конечно отступать некуда и нужно затянуть увольнение, можно попробовать так сделать. Но нужно отдавать себе отчет, что это действия по намеренному затягиванию увольнения, которые судом могут быть истолкованы не в пользу военнослужащего. Все что описано Выше показывает только не профессионализм сотрудников ЕРЦ, 2 месяца решающих простой вопрос. В дальнейшем все может решаться на много быстрее и болезненнее для военнослужащих.

Аватара пользователя
LETO
Заслуженный участник
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:27

#21839

Непрочитанное сообщение LETO » 07 июл 2014, 02:59

В/с пойдет до конца. Чем закончится, напишу.
Если уж он такой способ выбрал затянуть исключение из спиков части,может ему ещё заболеть срочно,так сказать продублировать затяжку?Если уж сильно надо все способы хороши,а этот уже проверен.
Выживут несовсем истрёпанные тела, неистерзанные души,а остальные будут жить вечно!

Аватара пользователя
Волшебник
Заслуженный участник
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 10:26
Откуда: ПУрВО

#21840

Непрочитанное сообщение Волшебник » 09 июл 2014, 10:49

Уважаемые форумчане,Вопрос такого характера, исключен из списков 14 мая, но ... выходным обеспечен только лишь 30 мая!!!Готовлю документы в суд, каковы мои шансы???
1. На восстановление в списки части
2. Обеспечение ДД за просроченный период.
____________________________________
Я ещё не волшебник, я только учусь!!!


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей