Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Re:

#18601

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 июн 2014, 23:37

Конечно 80т.р.
Прихвастнул или РК себе сделал 1,8
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... =0&l10n=ru Он уточнил, что генерал-майорам (контр-адмиралам) запаса будет выплачиваться дополнительно к пенсии 15 тыс. рублей, генерал-лейтенантам (вице-адмиралам) - 20 тыс. рублей, а генерал-полковникам (адмиралам) - 25 тыс. рублей...А сейчас м.б. и поболе :roll:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
rombak
Постоянный участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 17:27

Re:

#18602

Непрочитанное сообщение rombak » 26 июн 2014, 23:58

Наверное 80000
Конечно 80т.р. - с нолями чуток переборщил , уже исправил. ;)

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Вроде как г-м;к-а доплачивают 15000 сверх.
Даже если так (я про доплаты спросил, ответ - не знаю), всё-равно многовато.
Возможно адмирал, заканчивал службу в ГРУ. Там у них другая кухня. И еще за "героя", доплачивают вроде как 25-30 тыс. У меня, был знакомый летчик-радист (прапорщик), так он получал пенсион больше 60 тыс. В свое время , доказал через суд что имеет звание летчика-испытателя, и перешел с военной пенсии на спец. пенсию. К большому моему сожалению, умер в феврале этого года. Вот , для примера...http://www.4vsar.ru/news/47278.html

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18603

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 июн 2014, 11:39

Возможно адмирал, заканчивал службу в ГРУ. Там у них другая кухня. И еще за "героя", доплачивают
Так ему можно и ЯОК и "химию" и даже лётный класс приписать :) Не Герой это точно, вся служба в Зап.Лице и немного в Гаджиево (СФ,рк-1,4), потом - НШ и зам. командующего БФ, получается порядка 57000. Остаётся 2 варианта
Прихвастнул
, но зачем ему это надо, или
Вроде как г-м;к-а доплачивают 15000 сверх.
, никакого НПА на этот счёт нет, говорят что их оформляют "советниками МО". :? Но, во-первых он уже работает советником ген. директора ОАО "Адмиралтейские верфи", а во-вторых доплата получается 23000. Впрочем это вопрос скорее частный, только подтверждающий тезис - "как хорошо быть генералом", но при следующёй встрече я его "допытаю" :D

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#18604

Непрочитанное сообщение JOY » 27 июн 2014, 12:40

но при следующёй встрече я его "допытаю"
а какой интерес? если 57000, и РК 40%, то и получается 57000+22800 (это 40% РК) то и получится 78800 :drink: какой смысл "допытывать"? Вам ведь не начнут такую пенсию платить ;)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#18605

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2014, 13:05

если 57000, и РК 40%
57000 -это уже с РК.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#18606

Непрочитанное сообщение JOY » 27 июн 2014, 13:29

57000 -это уже с РК.
маловато для контр-адмирала?
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#18607

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2014, 13:38

маловато для контр-адмирала?
Речь о том, что Вы считаете не правильно.
то и получается 57000+22800 (это 40% РК
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#18608

Непрочитанное сообщение JOY » 27 июн 2014, 13:52

Речь о том, что Вы считаете не правильно.
да БОГ с ним. Сумел заработать - пусть получает. Не знаю по каким только таким окладам должна быть пенсия в 80000 и РК в 40%, если пишут, что служил на Балтике.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18609

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 июн 2014, 14:41

и РК в 40%, если пишут, что служил на Балтике.
Вообще-то пишут
вся служба в Зап.Лице и немного в Гаджиево (СФ,рк-1,4), потом - НШ и зам. командующего БФ,
На Балтику его назначили (НШ) в начале 2000-х с должности к-ра 12-й ЭскПЛСФ.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#18610

Непрочитанное сообщение JOY » 27 июн 2014, 14:48

Вообще-то пишут
patronspb писал(а):
вся служба в Зап.Лице и немного в Гаджиево (СФ,рк-1,4), потом - НШ и зам. командующего БФ,

На Балтику его назначили (НШ) в начале 2000-х с должности к-ра 12-й ЭскПЛСФ.
так вот всю историю не зная - трудно судить о всяких льготах. Ведь РК не всегда сохраняется - определенные условия нужны для этого.
Ещё раз повторюсь - заработал - пусть человек получает :drink: :drink: :drink:
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#18611

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 июн 2014, 19:36

Он уточнил, что генерал-майорам (контр-адмиралам) запаса будет выплачиваться дополнительно к пенсии 15 тыс. рублей, генерал-лейтенантам (вице-адмиралам) - 20 тыс. рублей, а генерал-полковникам (адмиралам) - 25 тыс. рублей...А сейчас м.б. и поболе
Ну не хилый доппаёк, скажем, чтобы не возникать по поводу "коэффициента кастрации"... :jokingly:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18612

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 июн 2014, 21:02

Ещё раз повторюсь - заработал - пусть человек получает
У нас и так получается - все что заработали, то и получают :) и прокуроры с судьями и генералы с депутатами, и мы с вами - никаких проблем.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18613

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 27 июн 2014, 22:12

У нас и так получается - все что заработали, то и получают
Ну да, непонятно только, зачем было вводить понижающий коэффициент...

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#18614

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 27 июн 2014, 22:25

Ну да, непонятно только, зачем было вводить понижающий коэффициент...
Долго ж Вы считаете чужие пенсии.......Может быть, пора по существу?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re: Увеличение размера пенсии

#18615

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 июн 2014, 01:01

Епта :lol: , сам-то выдашь че нибудь? Вроде даже грозился когда-то :cry:
А ли время не пришло?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18616

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 июн 2014, 06:02

Долго ж Вы считаете чужие пенсии.......Может быть, пора по существу?
Просто свои легче считать :) , а "по-существу" будет только в октябре, когда констатируем увеличение пенсии (в рублях) на 3,447% (0,6212/0,6005), причём большинство (из присутствующих) расценят это как очередное уменьшение :(

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#18617

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июн 2014, 10:09

причём большинство (из присутствующих) расценят это как очередное уменьшение
Это как? :?
Речь была о единовременном уменьшении размера пенсии на 46% в связи с применением КК=0,54 с 1.01.2012 года к её базообразующей, то есть к ДДИП, которое до этой даты учитывалось при исчислении пенсии в полном объёме (100%). В дальнейшем происходит "поэтапное увеличение" учитываемого ДДИП на 2 и более процента (так трактует Закон), а вместе с тем растёт и пенсия, приближаясь к своему максимальному значению, как в рублях, так и в процентном отношении к ДДИП. Так что "очередным" уменьшением, как сказали Вы, это назвать при всём желании нельзя ;) ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18618

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 июн 2014, 11:13

Tushila,
Инфляцию например вспомнят, да мало ли ещё что. :(

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#18619

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июн 2014, 12:28

Tushila,
Инфляцию например вспомнят, да мало ли ещё что. :(
patronspb, я понимаю, о чём Вы, однако - где инфляция - (лат. Inflatio — вздутие) — повышение уровня цен на товары и услуги, а где нарушения в Законодательстве, собственно то, о чём я сказал выше :? ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18620

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 июн 2014, 13:20

Tushila,
Хорошо, скажут что это не увеличение пенсии, а частичный "возврат украденного" например :(

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#18621

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 июн 2014, 13:37

Tushila,
Хорошо, скажут что это не увеличение пенсии, а частичный "возврат украденного" например :(
Частичная компенсация уменьшенного. Причём ложка дорога к обеду.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#18622

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 июн 2014, 16:18

Tushila,
Хорошо, скажут что это не увеличение пенсии, а частичный "возврат украденного" например :(
Дело в том, что сказать можно всё что угодно, но было бы неплохо, если то, что сказано, можно было обосновать.
Так вот то, что мы с Вами не дополучили и не получим в связи с КК, никто еще не возвратил, возвращать не собирается и, скорей всего, простят. На самом деле увеличение КК = 0,54; 0,56; 0,58 и т.д... ведёт всего лишь к увеличению доли, которая учитывается при исчислении пенсии - это (54+2+2...)% ДДИП, за счёт сокращения не учитываемой доли - это (46-2-2...)% ДДИП, что в свою очередь способствует росту размера пенсии относительно её предыдущего значения, не более того. И так до достижения её полного размера (при 54+46=100% ДДИП).
Вот только после этого можно говорить о "возврате украденного", а это полная пенсия плюс всё, что было недополучено за годы существования КК.
Частичная компенсация уменьшенного.
Компенсация в международном праве — финансовое возмещение ущерба, причинённого международно-противоправным деянием государства.

Так что говорить о возврате украденного и о компенсации можно только с огромным чувством иронии. ИМХО... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18623

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 28 июн 2014, 18:32

причём большинство (из присутствующих) расценят это как очередное уменьшение
Лично я оценю это так: государство на день этого, с позволения сказать, "увеличения" на 3,44%, не отдаст мне еще около 36%, т.е. я опять оценю это, как скотство со стороны власти. А если сюда еще прибавить недоданное за прошедшие почти два года, то скотство вдвойне.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18624

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 июн 2014, 18:36

скотство вдвойне.
Женечка Васильева, вроде как под арестом,

Садальский - Они любят Россию и ее народ, как источник дохода, но видят будущее своих детей и свое на западе. http://sadalskij.livejournal.com/1783069.html
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18625

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 июн 2014, 23:07

Садальский - Они любят Россию и ее народ, как источник дохода...
Ну так мы тоже больше дохода хотим... :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18626

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 июн 2014, 23:23

Ну так мы тоже больше дохода хотим...
Чтобы доход получать надо работать, зарабатывать.
Мы же, военные пенсионеры, желаем получать заслуженную пенсию, а не её огрызок. Хотя в принципе в настоящее время пенсия вероятно считается доходом. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18627

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 июн 2014, 23:45

Ну так мы тоже больше дохода хотим.
Мы не хотим большего, чем было положено раньше :lol: , естественно не в рублях, а в рамках закона (в %%)
З.Ы. пытался пойти на госслужбу - указывал пенсию , как доход :D

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
Мне лично государство вместе с гарантом обещало, что не зависимо от того на сколько увеличатся оклады моя пенсия будет составлять 80% от суммы этих окладов (плюс ПНВЛ)
И тут в один прекрасный момент государство (опять же вместе с гарантом) мне заявляет без объяснения причин (в законе ничего нет), извини "солдат", но сегодня твоя пенсия будет составлять 49% :mrgreen:
З.Ы. а есть ли гарант?!
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18628

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 июн 2014, 08:30

З.Ы. а есть ли гарант?!
Есть, только не про нашу честь.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18629

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 июн 2014, 09:06

Хотя в принципе в настоящее время пенсия вероятно считается доходом.
Так и я о том же. :)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18630

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 29 июн 2014, 18:04

З.Ы. а есть ли гарант?!
А кто вам Крым подарил?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик и 45 гостей