Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#18631

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 июн 2014, 19:10

А кто вам Крым подарил?
Дарёному коню :hi: ... Лучше бы вернул половину пенсии :clapping:...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#18632

Непрочитанное сообщение robot » 03 июл 2014, 07:23

З.Ы. а есть ли гарант?!
А кто вам Крым подарил?
Ага! И направил туда весь замороженный в конце прошлого года пенсионный накопительный фонд. Это 600млд р.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#18633

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 июл 2014, 09:19

Предлагаю расходы на Крым поделить пропорционально личным доходам.
Начать с Сечина, получающего официальную заплату в госкорпорации 5 млн. руб. в день.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18634

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 июл 2014, 09:26

Я так понял началась планомерная работа по закрытию ветки, вспомним ветку про Украину и многочисленные предупреждения :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#18635

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 июл 2014, 11:19

Ладно Вам.
Надеюсь - в этой ветке собрались достаточно мудрые люди, которые понимают когда надо остановиться :)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18636

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 июл 2014, 15:50

Пенсии по старости вырастут в России к 2018
"По нашим расчетам, индексация пенсий должна составить порядка 36% к 2013 году",- сказал министр.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18637

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 июл 2014, 16:51

1. Денег на Крым должно хватать и без наших денег. Сэкономили на выплатах Украине более 100 млрд в год. Для Крыма в год требуется 95 млрд рублей. Так что это всё отмазки по Крыму.
2. У меня суд в городском суде 17 июля 2014 года в 16.40 http://sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru/ ... id=5&new=5 . По добавке к 54% 2% и более % только с 1 января ежегодно. http://militariorg.ucoz.ru/publ/za_otme ... -1-0-30578
"ПРОШУ:
Проверить решение суда первой инстанции в полном объеме, по каждому моему требованию, в том числе и дополнительным.
Отменить решение Октябрьского суда от 10 апреля 2014 года и принять новое решение, удовлетворив мои исковые требования и не передавая дело на новое рассмотрение.
Или подтвердить решение суда, что ответчик обязан без нормативно-правовых актов (Постановления Правительства, изменений в Федеральные законы №4468-1, № 166) изменять (переназначать) порядок исчисления пенсии на основании Федерального закона о Федеральном бюджете. "
В случае отказа, это даст мне право подать по невыполнению Указа президента № 604 с 1 июня 2012 года, так как ФЗ о федеральном бюджете ежегодно указывет в 1 статье инфляцию. А значит и военкомат по аналогии определения горсуда без нормативно-правовых актов (Постановления Правительства, изменений в Федеральные законы №4468-1, № 166) обязан индексировать оклады для исчисления пенсий с 1 июня 2012 года, только на основании инфляции установленной ФЗ о федеральном бюджете на 2012 год, и далее 2013, 2014.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Вроде как г-м;к-а доплачивают 15000 сверх.
Доплачивают от 25000 до 30000 от МО РФ из-за этог они и отказываются принимать участие в борьбе с 54%.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#18638

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 июл 2014, 17:06

Сэкономили на выплатах Украине более 100 млрд в год. Для Крыма в год требуется 95 млрд рублей.
Вы в эти дешевые расчеты действительно поверили?
На олимпиаду тоже обещали уложится в 100 млрд. бюджетных денег. Потратили 822 млрд (официально).
Обещания 80% пенсии Вас ничему не научили?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18639

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 июл 2014, 18:32

Сэкономили на выплатах Украине более 100 млрд в год.
Что это за выплаты ? :? За базирование ЧФ платили около 100млн. $

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Доплачивают от 25000 до 30000 от МО РФ из-за этог они и отказываются принимать участие в борьбе с 54%.
НПА соответствующий не посоветуете ?

Аватара пользователя
rombak
Постоянный участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 17:27

#18640

Непрочитанное сообщение rombak » 03 июл 2014, 21:27

Прошу прощения!Не совсем в тему ветки, Товарищи пенсионеры, пенсион за июль был? :?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18641

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 03 июл 2014, 21:29

1. Денег на Крым должно хватать и без наших денег. Сэкономили на выплатах Украине более 100 млрд в год. Для Крыма в год требуется 95 млрд рублей. Так что это всё отмазки по Крыму.
Чтобы увеличить нам пенсию до размера без 54% нужно несколько десятков миллиардов рублей (50-75) ежемесячно. Можете сами посчитать примерно исходя из общего числа пенсионеров - силовиков и средней их пенсии.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Прошу прощения!Не совсем в тему ветки, Товарищи пенсионеры, пенсион за июль был? :?
Сегодня смотрел - пенсион за июль пришел.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#18642

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 июл 2014, 21:45

пенсион за июль был?
Вообще-то вчера ещё был. Неужели не видно ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
rombak
Постоянный участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 17:27

Re:

#18643

Непрочитанное сообщение rombak » 03 июл 2014, 22:05

пенсион за июль был?
Вообще-то вчера ещё был. Неужели не видно ?
У нас пока тишина!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#18644

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 июл 2014, 22:12

посчитать примерно исходя из общего числа пенсионеров - силовиков и средней их пенсии.
Вот и надо было законодателю посчитать примерно общее число силовиков и их среднюю пенсию, а потом установить РАВНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ СИЛОВИКОВ, имеющих право на пенсию за выслугу лет, условия пенсионного обеспечения, а не делить их на более равных и остальных.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#18645

Непрочитанное сообщение globus » 03 июл 2014, 22:30

У нас пока тишина!
Красноярск-вчера пенсион перевели.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18646

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 июл 2014, 23:40

Ладно Вам.
Я помню ваши фразы в той теме ;) , которую вы же и прикрыли.
Чтобы увеличить нам пенсию до размера без 54% нужно несколько десятков миллиардов рублей (50-75) ежемесячно. Можете сами посчитать примерно исходя из общего числа пенсионеров - силовиков и средней их пенсии.
вы, случайно не член правительства :lol: если член, то панду геть , если нет все равно геть
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18647

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 04 июл 2014, 02:06

Вот и надо было...
Ну что есть - то есть...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re: Re:

#18648

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 июл 2014, 15:01

Отбил повторную ТЛГ
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич!
Мною в Ваш адрес ... 2014 года было направлено обращение (в электронной форме), номер обращения .....
Однако на сегодняшний день (.... 2014 года) уведомления о перенаправлении моего обращения для рассмотрения в другие органы, как и самого ответа на обращение я не получал.
В связи с чем прошу Вас повторно рассмотреть мое обращение, а именно "Прошу Вас пояснить каким образом был выполнен п.г) Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» в отношении увеличения в 2013 году пенсий военнослужащих из числа военных прокуроров и каким образом он будет выполнен в отношении указанных лиц в 2014 году и в последующих годах?" и ответить по существу поставленного вопроса.
получено Уведомление о получении обращения в Правительство России, смотрим на дату (саму ТЛГ отправлял 28.05)
№ .... от 17.06.2014 Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства Российской Федерации, рассмотрено и в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" направлено в Минобороны России. Отдел по работе с обращениями граждан.
Пришел ответ, смотрим и видим, что по Указу как оказывается должно увеличиваться именно КК
Вложения
ответ по прокурорским.png
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18649

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 июл 2014, 22:57

Согласно Указу Президента РФ от 7 мая 2012 года № 604 " О дальнейшем совершенствовании военной службы в РФ" ( далее Указ) указанное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, должно превышать УРОВЕНЬ ИНФЛЯЦИИ не менее чем на 2%.
Вроде все ясно. Не указано что предполагаемой и с какого числа. Всё отдано на откуп Правительству РФ.
С другой стороны уровень инфляции есть фактическая величина. Следовательно мы имеем право требовать увеличения пенсии не от прогнозируемого уровня инфляции, а от фактического за год, признанного правительством РФ. Чего до настоящего времени не было. Т. к. прогнозируемая всегда оказывается ниже фактической инфляции.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18650

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 июл 2014, 23:20

Но в Указе нет указаний - кроме пенсионеров из числа военпрокуроров и т.п.(отсутствует разделение и по идее менты тоже не относятся к военнослужащим, вроде Lion65 даже в суде это заверили), однако правительство настаивает на такой трактовке и более того, увеличивает пенсию ментопенсам.
З.Ы. указ написан очень и очень коряво.
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18651

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 04 июл 2014, 23:47

и более того, увеличивает пенсию ментопенсам
Шо вы имеете в виду?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18652

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 июл 2014, 23:53

Шо имею, то и в виду :lol:
Прочитайте Указ и ответ Правительства и решение по Lion65 (или ответ ему из ЦПО, сейчас не помню где, но ему прямым текстом сказали, что не военнослужащий)
З.Ы. может гаранту написать письмо с приложением ответа?
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18653

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 июл 2014, 00:02

Шо имею, то и в виду :lol:
Прочитайте Указ и ответ Правительства и решение по Lion65 (или ответ ему из ЦПО, сейчас не помню где, но ему прямым текстом сказали, что не военнослужащий)
З.Ы. может гаранту написать письмо с приложением ответа?
Правильно говорить "ввЕду". Про тот случай с Lion65 я в курсе. Я имел в вИду, что вы подразумеваете под словами "увеличивает пенсию ментопенсам"? кто, когда и насколько, и почему?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18654

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 июл 2014, 00:08

Указ то читали? Пенсию (за счет КК) вам увеличили в октябре 2013 года? Так вот это увеличение (за счет КК) было на основании указа, как следует из ответа.
Но ментопенс по идее не попадает под действие указа, да и воепрокурор не должен выходить из под действия указа. ИМХО конечно :drink:
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18655

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 июл 2014, 00:13

Так вот это увеличение было на основании указа, как следует из ответа.
Теперь понял. Совсем они запутались там. Жалко их.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18656

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 июл 2014, 00:15

Доля у них такая :D
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18657

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 июл 2014, 10:06

З.Ы. указ написан очень и очень коряво.
Не только Указ, но всё что делается ...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18658

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 05 июл 2014, 16:46

Rosondon писал(а):
Так вот это увеличение было на основании указа, как следует из ответа.


Теперь понял. Совсем они запутались там. Жалко их.
Вот пусть суд всё и разъяснит. Ведь тогда всё что было ранее принято до 1 января 2012 года можно будет тоже перевернуть с ног на голову. Начать трактовать старые, но действующие законы по новому, как они сейчас новые трактуют.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18659

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 июл 2014, 23:44

Вот пусть суд всё и разъяснит.
Так суд еще жальче, ибо никто так сильно не запутался, как запутался российский "суд".

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#18660

Непрочитанное сообщение Tushila » 06 июл 2014, 21:38

Так суд еще жальче, ибо никто так сильно не запутался, как запутался российский "суд".
Я бы сказал - заПУТИНился и "бабло" за ЭТО гребёт немеряно. А по-сему не жалости ОНИ (позорькины) заслуживают, а презрения :hmm: :mrgreen:...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: petol55 и 38 гостей