Намеренное ухудшение жил. условий

[maxxx1979]

Хочу до увольнения официально оформить отношения!

Совет вам да любовь. Только не рассчитывайте в ближайшие 5 лет получить "метры" на жену.

[venta]

Хочу до увольнения официально оформить отношения!

Совет вам да любовь. Только не рассчитывайте в ближайшие 5 лет получить "метры" на жену.

Возможно, что при неблагоприятных обстоятельствах ситуация еще более усложнится и ее метры после заключения брака могут зачесть в минус самому военному. Т.е. он рискует вообще ничего не получить даже и на себя одного.

[maxxx1979]

и ее метры после заключения брака

Как я понял, от квартиры хотят избавиться до похода в ЗАГС. В этом случае без жилья военнослужащий не останется.

[Sergeusss]

Да, хочу продать квартиру гражданской жены, ну а через пол годика в загс! Будет это ухудшением? Для суда-может мы с ней и не были знакомы когда она продавала квартиру!

[alex56]

Для суда-может мы с ней и не были знакомы когда она продавала квартиру!

С Вашей стороны нет, а вот Вашей жене - ст. 53 ЖК РФ - УЖУ.

[зуев]

Доброе время суток!
растолкуйте пож ситуацию:
-26.10.1999 получил по дог. дарения от матери кв.40,6/26,0кв.м, принадлежавшую родителям;
-05.09.2008 подарил её назад;
-с 1977г.и по настоящий момент прописаны и проживают в ней мои родители,другого жилья не имели и не имеют(есть бумага);
-в 2013 (06.06.13) был уволен по ОШМ без ЖП, т.к. не был признан ДЖО нуждающимся;
-на момент увольнения имею 23календаря;
-семья-2человека.
Стоит биться или палатку у Кремля ставить?
А ежели примут Федеральный закон "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 15.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"? Светит что-нибудь?

[STQwo]

состою в реестре. Будет ли продажа или дарение ее квартиры ухудшением жилищных условий?

нет. Вы уже признаны нуждающимся.
Если вы внесете ее в состав своей семьи, то ее кв.м. будут учитываться при предоставлении вам ЖП на всех членов вашей семьи в течение 5 лет.
Если не внесете, то предоставят кв.м. только на вас, без учета ее и ее проданных кв.м.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

в 2013 (06.06.13) был уволен по ОШМ без ЖП, т.к. не был признан ДЖО нуждающимся;

ЖП от МО предоставляется только тем, кто признан нуждающимся до исключения из с/ч. Вы таковым не признаны и срок исковой давности по оспариванию, как исключения, так и отказа в признании нуждающимся - истек.

[hotcat]

вопрос возник... может кто знает ответ. ситуация такая, есть офицер (очередник, Москва) и его жена. жена москвичка, прописана у матери в муниципальной кв-ре. по нормам Москвы недобор (43,5 на пятерых). поставили в очередь в МО РФ. Родители жены решают кв-ру приватизировать (до 2015г.) Теперь сам вопрос, будет ли считаться ухудшением ж.усл. у жены (после которых надо ждать 5 лет), если в приватизации она
учавствовать не будет?

[alex56]

если в приватизации она учавствовать не будет?

Вы не правильно понимаете ситуацию. Она участвует в приватизации путем отказа от приватизации. В этом случая согласно ФЗ о вводе в действие ЖК РФ она сохраняет право проживания в этой квартире и даже по суду ее выселить нельзя. Кроме того УЖУ (ст. 53 ЖК РФ) применяется только при постановке на жилищный учет. При получении квартиры применяется ст. 57 п. 7 или 8.
Но к ней приняться положения этой статьи не должны. Есть решение ВС РФ на эту тему. Найдет в разделе коллекция судебных решений - решения ВС РФ.

[hotcat]

ри получении квартиры применяется ст. 57 п. 7 или 8.

п. 8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
т.е. получается если жена отказывается от доли , то в теч. 5 лет на нее жилье получить не получится. правильно понимаю?

[ALEXSKOR]

Всем привет! Народ, подскажите, пожалуйста, Ваши мысли по поводу вот такой ситуации: Когда проходил военную службу женился, потом попал под сокращение, написал рапорт на увольнение после предоставления квартиры, был признан нуждающимся, квартиру только на себя было решено получать, однушку, и вот состою в реестре, у жены кое-что имелось, развелись (после попадания мной в реестр)....за штатом 5 лет, недавно родился ребенок и вот тут то и вопрос возникает: что делать? Хочется, чтобы ребенка записали в паспорт, что мой, оформить документы все нормально..... Как быть? Оформлять тупо на жену и все остальное потом? Усыновление и все проблемы или как?

[WGKLPK]

Никто не мешает Вас записать в свидетельство отцом ребенка. Это делает мама. Затем нотариальное соглашение с женой, что она согласна,что ребенок будет проживать с Вами. Регистрация его по месту Вашего жительства. Затем рапорт и внесение в личное дело. Если отказ - в суд. В суде доказывайте, что он живет с Вами, ребенка смотрит няня... У мамы другая семья... Свидетели - няня, дедушки, бабушки. Те же доводы при прописке ребенка с Вами.

[Владимир11136]

Мой сын окончил военный учебный центр в городе Владивостоке, призывается на службу в ВС по контракту офицером. На правах собственности ему принадлежала 1/2 доля квартиры, и 1/2 доли принадлежала мне, квартира находится во Владивостоке. Он подарил свою долю мне. На сегодняшний момент я являюсь полным собственником квартиры, сын прописан в ней. Воинская часть, в которой он будет служить находится тоже во Владивостоке. Нужно ли ему выписываться из квартиры и пытаться зарегистрироваться при части для получения служебного жилья?

[Petra]

Нужно ли ему выписываться из квартиры и пытаться зарегистрироваться при части для получения служебного жилья?

обычно, если имеется постоянное жилье по месту службы, то служебка не положена. Запрашивают выписку из домовой книги, а он там зарегистрирован. При части могут и не зарегистрировать по выеуказанному основанию.

[STQwo]

то в теч. 5 лет на нее жилье получить не получится.

если она будет признана нуждающейся в составе вашей семьи, то ее метры, которыми она распорядилась, будут учтены. Если этих метров более 18, то и от ваша условная доля бедет уменьшена на соответствующее количество метров.

Затем нотариальное соглашение с женой

закон такой обязанности не возлагает.

Затем рапорт и внесение в личное дело.

К жилищному обеспечению - отношения не имеет.

соглашение с женой, что она согласна,

Соглашение должно быть подписано двумя родителями. Может папа не согласен... Поэтому и называется "соглашение".

В суде доказывайте, что он живет с Вами, ребенка смотрит няня... У мамы другая семья... Свидетели - няня, дедушки, бабушки

Излишне, при наличии соглашения о месте жительства ребенка.

Нужно ли ему выписываться из квартиры и пытаться зарегистрироваться при части для получения служебного жилья?

Формально необходимо и достаточно ему не проживать в той квартире. По факту у него не должно быть по месту службы ЖП в собственности или пользовании. Снятие с регистрации частично упростит процесс признания нуждающимся по месту службы в служебном ЖП, но принципиально повлиять не может.

[ALEXSKOR]

У мамы другая семья... Свидетели - няня, дедушки, бабушки. Те же доводы при прописке ребенка с Вами.

WGKLPK писал(а):
В суде доказывайте, что он живет с Вами, ребенка смотрит няня... У мамы другая семья... Свидетели - няня, дедушки, бабушки

Излишне, при наличии соглашения о месте жительства ребенка.

Спасибо всем за советы! Но я то не преследую цель на ребенка получить квартиру, получать буду на себя! Вопрос в том, что хочу, чтобы с самого начала ребенок не фигурировал без отца в документах, но при оформлении документов в ЗАГСе потребуют паспорт, поставят штамп про детей, а когда буду сдавать документы на квартиру в ДЖО, вот тут и возникнут трудности.

[Владимир11136]

то есть сыну лучше выписаться из моей квартиры сейчас и идти в часть с паспортом без регистрации.А потом писать рапорт командиру о прописке при части?

[Petra]

писать рапорт командиру о прописке при части?

пусть сын сначала уточнит, не сняли ли с КЧ такую обязанность? В паспорте же будет видно, что он был прописан у Вас. Могут спросить, на каком основании выписался?

[Владимир11136]

На том основании. что родитель - собственник собирается продать квартиру и уехать в другой город.Сын заканчивал гражданский вуз и будучи студентом подарил мне 1/2 квартиры.

[hotcat]

то в теч. 5 лет на нее жилье получить не получится.

если она будет признана нуждающейся в составе вашей семьи, то ее метры, которыми она распорядилась, будут учтены. Если этих метров более 18, то и от ваша условная доля бедет уменьшена на соответствующее количество метров.

Вы читали сам вопрос? Предпологался отказ от доли. т.е. 0 метров в собственности. Только прописка (с правом проживания). В данный момент жена признана нуждающейся в составе семьи мужа-офицера. Вопрос сам состоял в том, что отказ от получения метров в собственность может ли считаться НУЖУ? И если да, то как избежать этого.

[STQwo]

может ли считаться НУЖУ?

Что такое НУЖУ и какое оно имеет отношение к вашей супруге, если с ваших слов, она уже признана нуждающейся?

[hotcat]

Что такое НУЖУ и какое оно имеет отношение к вашей супруге, если с ваших слов, она уже признана нуждающейся?

Правильно. Но при приватизации могла бы получить в собственность 8 метров (т.е. от МО РФ получала бы уже 18-8!), а она "сознательно лишает" себя 8 метров собственности, чтобы получить больше метров от МО РФ.
И в догонку вопрос знающим. Отказ от доли при приватизации и отказ о тучастия в приватизации в целом это разные понятия? или...

[WGKLPK]

WGKLPK писал(а):
Затем нотариальное соглашение с женой

STQwo:закон такой обязанности не возлагает." Закон не возлагает, зато требуют РУЖО доказательств именно удостоверенных в соответствии с законом или в судебном порядке.

"WGKLPK писал(а):
Затем рапорт и внесение в личное дело.

STQwo: К жилищному обеспечению - отношения не имеет." - Имеет, так как при представлении документов в РУЖО военнослужащий берет в строевой справку о составе семьи . Ему никто таковую не даст, если родившийся общий ребенок без регистрации брака между в/сл и его гражданской женой, не внесен в личное дело. Командир части никогда не даст указания внести в личное дело ребенка без соглашения с гражданской женой о месте регистрации и проживании ребенка. Все взаимосвязано. На пальцах ничего не докажешь.

"WGKLPK писал(а):
соглашение с женой, что она согласна,

STQwo:"Соглашение должно быть подписано двумя родителями. Может папа не согласен... Поэтому и называется "соглашение".
- Здесь речь идет о том, что брак не зарегистрирован между военнослужащим и гражданской женой, они в фиктивном разводе, и согласие, нотариально заверенное, дает его гражданская жена на проживание его ребенка с папой. А не с дедушкой или бабушкой, что не противоречит закону. Тогда ребенок признается совместно проживающим с военнослужащим, а значит и подлежащим жилищному обеспечению вместе с военнослужащим. ДЖО требует только нотариально заверенные соглашения, а никак не устные, или судебные решения о признании Вашего ребенка (малолетнего) членом Вашей семьи, так как по логике вещей родившийся грудной ребенок,почти априори, не может проживать отдельно от матери, если только ее не лишили материнских прав.

WGKLPK писал(а):
В суде доказывайте, что он живет с Вами, ребенка смотрит няня... У мамы другая семья... Свидетели - няня, дедушки, бабушки

STQwo: "Излишне, при наличии соглашения о месте жительства ребенка."
Импелось в виду судебное доказательство совместного проживания ребенка с папой при отказе ДЖО в обеспечении или внесении в личное дело. Если нет такового то возможно излишне , если все действия, описанные выше будут грамотно оформлены документально и у ДЖО не возникнет сомнений, что ребенок действительно проживает с папой, а не с мамой. Но у меня, если бы я был сотрудник РУЖО(ДЖО), проверяющий жилищное дело, возник бы вопрос, каким образом грудной (или малолетний ребенок) в действительности может проживать с папой-военнослужащим. Как видно из сообщений пользователей, ДЖО отказывает в обеспечении жильем, если члены семьи живут раздельно. Совместное проживание бесспорно доказывает регистрация (постоянная или по месту пребывания) по одному и тому же адресу и наличие договора найма. Нужно предусматривать все возможные действия со стороны ДЖО по отказу и предупреждать их наличием справок о наличии справок... К сожалению, такова наша жизнь.

Отказ от приватизации и предусматривает Ваш отказ от причитающейся Вам доли в жилом помещении, но не лишает Вас права на указанное жилье теперь до конца жизни. Таково новое законодательство. Отказ от доли в жилом помещении предусматривается в случае, если эта доля уже выделена при разделе имущества (выделе в натуре) в чью-то пользу. Поэтому граждане приватизируют, получая долю, затем ее отчуждают - продают, дарят, меняют. Тогда через 5 лет после ухудшения своих жилищных условий может быть рассмотрен вопрос о повторном обеспечении. В случае - от МО с вычетом ранее причитавшейся Вам доли. Отказ от приватизации вообще, не лишающий Вас в последствии права пользования этим жилым помещением - также считается ухудшением ж.у. с вытекающими последствиями - 5 лет, однако вычитать нечего, так как доля Ваша не определена была. Юристы поправьте, если ошибаюсь.

Владимир11136! Сын однозначно должен выписаться из квартиры, так как остается членом семьи собственника квартиры - Вас. И значит пользователь жилого помещения. И выписаться его право, доказывать, почему он выписался не нужно. Все равно будет 5-летний срок ухудшения жилищных условий. Может быть, Вы характерами не сходитесь, и портите друг другу жизнь и видеть друг друга не желаете. Поэтому и ушел сын жить отдельно. Или просто живет сын в гражданском браке. Снятие с регистрации значительно упростит вопрос последующего обеспечения, а еще в совокупности с заключением договора аренды жилья (найма) с получением денежной компенсации за наем чужой квартиры. В в/ч могут воспротивиться сразу зарегистрировать, поэтому лучше сначала найти кого-то, кто зарегистрирует хотя-бы по месту пребывания и заключит договор найма. А потом , чуть позднее - по части. Регистрация делается не по номеру части, а по номеру строения, присвоенного войсковой части с названием улицы.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
зуев! А где Вы прописаны? Если в подаренной Вами квартире - будет швах. Вы пользователь наряду с собственником. А почему не ставили вопрос об обеспечении и при отказе не оспаривали в судебном порядке. Попробуйте по вновь открывшимся обстоятельствам. Докажите, что Вы не были уверены в своих правах на жилье от МО РФ, Вас дезинформировали, где лист беседы перед увольнением, что там написано? Вы в нем давали согласие на увольнение без жилья? Копия должна быть у Вас. Если не давали - попробуйте оспорить этот факт, что не соглашались быть уволенным, но Вас почему-то убедили (почему?). Последнее: обратитесь с пакетом всех документов в Минрегионразвитие. Оно занимается обеспечением военнослужащих, которые по каким-то причинам уволены без жилья, Вам все там объяснят конкретно. Нужно выслать копию приказа об увольнении, листа беседы, выписку из личного дела о выслуге лет, документы, что Вы подарили жилье более 5 лет назад, справку с места проживания и регистрации, о составе семьи - опишите всю ситуацию. Из любой самой сложной ситуации всегда есть выход. Только нужна зацепка. Если куда-то обращались и есть ответы, не соответствующие законодательству - направьте обращение в прокуратуру, они проверят, дадут ответ, если отказ -уже его обжалуйте в суде в течение 3-х месяцев. Если находились на лечении, какие-то были уважительные причины в течение трех месяцев с момента увольнения - нужно доказать, что пропустили срок обращения в суд объективно. Ну не может быть, чтобы Вы не обращались к командиру или в ДЖО с рапортами и у Вас не осталось отказа в жилищном обеспечении. Все документы можно использовать. Просите юристов на форуме. Помогут. Предварительно ознакомьтесь с Вашим личным делом, где были все Ваши листы бесед, контракт и т.д. Посмотрите всю Вашу переписку с ДЖО, командованием - если была таковая. Юристу все пригодится.

[alejo]

Отказ от доли при приватизации и отказ о тучастия в приватизации в целом это разные понятия?

разные
Отказ от приватизации - гражданин, имеющий право на приватизацию жилого помещения, не использует свое право (не подает заявление о приватизации, но и не дает согласия на приватизацию этого помещения другими гражданами). Последствие - невозможность для других граждан приватизировать данное помещение
отказ от участия в приватизации- гражданин, проживающий в жилом помещении и имеющий право на его приватизацию, отказывается от своего права в пользу других граждан, проживающих в жилом помещении. В результате этого он из нанимателя или члена семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения

[WGKLPK]

Если гражданин отказывает в приватизации жилого помещения другим членам семьи - вопрос решается в судебном или нотариальном порядке. Никто не имеет права лишать других членов семьи, изъявивших приватизировать жилье их права на приватизацию.
"По общему правилу приватизируемая недвижимость оформляется в общую долевую собственность – то есть с указанием долей каждого участника приватизации. В общую совместную собственность, то есть без выделения долей, приватизируемая недвижимость может быть оформлена только между супругами.
Порой может сложиться такая ситуация, когда кто-либо из лиц, проживающих в приватизируемой квартире, не хочет участвовать в приватизации. В этом случае, гражданин может написать отказ от приватизации. Очень важным при этом является следующий момент – отказаться от приватизации можно в общем, но, ни в коем случае, не в пользу кого-либо из остальных участников приватизации. Доля в собственности лица, отказавшегося от приватизации, разделятся поровну между всеми остальными лицами, участвовавшими в процедуре приватизации. Форма документа отказа от приватизации – письменная, нотариально удостоверенная.

Если лицо не хочет участвовать в приватизации, и желает, чтобы его доля досталась кому-то конкретно из лиц, которые станут собственниками после завершения процедуры, то здесь можно поступить следующим образом – принять участие в приватизации, а затем оформить сделку (например, дарения) с тем лицом, кому хотелось бы оставить свою долю.

Если один из супругов отказался от приватизации в пользу другого (при условии, что в приватизируемой квартире зарегистрированы только супруги), то при разводе он не будет иметь права на половину жилья, поскольку приватизация – это безвозмездная передача, и разделу с супругом приватизированная в браке площадь не подлежит.

Так же следует помнить, что лицо, отказавшееся от приватизации, сохраняет право пользования этой квартирой – выселить из жилого помещения гражданина, отказавшегося от участия в приватизации этого жилого помещения невозможно. Право пользования у такого гражданина остается и после смены собственника жилого помещения.

Кроме того, нельзя не упомянуть о главном правиле приватизации – участвовать в приватизации можно только один раз."

[alex56]

WGKLPK, пока устно предупреждаю. Не прекратите флуд, сообщения удалю, Вас придется пока временно отлучить от форума. То, что Вы написали в последнем сообщении известно, зачем повторятся без необходимости.

[slovozaslovo]

У меня ситуация такая, встал на учет в 2004 году, т.е. по старому ЖК, где не было прописано про 5 лет после УЖУ. На меня в этом случае будет распостраняться новый ЖК со своими 5 годами ?

[hotcat]

WGKLPK,
Спасибо за подробные разъяснения!

Порой может сложиться такая ситуация, когда кто-либо из лиц, проживающих в приватизируемой квартире, не хочет участвовать в приватизации. В этом случае, гражданин может написать отказ от приватизации. Очень важным при этом является следующий момент – отказаться от приватизации можно в общем, но, ни в коем случае, не в пользу кого-либо из остальных участников приватизации. Доля в собственности лица, отказавшегося от приватизации, разделятся поровну между всеми остальными лицами, участвовавшими в процедуре приватизации.

Вот это как раз наверное мой случай.
Только вопрос, если я отказалась от приватиз-и, тогда "Доля в собственности лица отказавшегося от приватизации" она как-бы все равно мне не выделяется. Деление на доли происходит после того как я пишу отказ от приватизиции мной занимаемой площади.
И главный момент, это все будет считаться НУЖУ?

Про истоки понятия я немного в курсе (уже ). Ну т.е. нужу - это действия направленные на уменьшение занимаемой площади. Тут уменьшения не происходит, но по Закону г. Москвы "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" Ст. 10 п.6 и 7
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.

Получается без уменьшения занимаемых метров все равно ухудшила свое положение жилищное или ... ? ох((

Сейчас я в очереди, при получении жилья (мы заштатники, так что этот вопрос не терпит ожидания 5 лет) надо будет обновлять документы по мне и ДЖО сделает запрос в РР и увидит что был отказ от приватизации. Вот и хочется знать отберут квартиру или нет.
alex56,
Вы не правы!!! Сообщения WGKLPK не флуд!

[STQwo]

Ну т.е. нужу - это действия направленные на уменьшение занимаемой площади.

нет.

[Роман Буденков]

slovozaslovo, вы сейчас стоите на учете? с 2004 года так то 5 лет прошло по любому.