Судимся с ЕРЦ МО РФ

danko

Вот такой любопытнейший иск отправил в райсуд, посмотрим-посмотрим...

Согласно ст. 11 Трудового кодекса РФ трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы.
Согласно п. 23 Положения о порядке прохождения военной службы, утв. указом Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 военная служба оканчивается в день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. С-ов Я.С. был исключен из списков личного состава воинской части 09 июля 2013 г., таким образом, начиная с 10 июля 2013 года трудовое законодательство на него стало распространяться в полном объеме.
В последний день военной службы истцу не была выдана трудовая книжка и воинский билет.
В октябре 2013 г. истец обратился в управление по работе с персоналом ООО «Автозавод «ГАЗ» для трудоустройства. Необходимые формальности для устройства на работу С-вым Я.С. были осуществлены, что подтверждается заполненным бланком направления на переговоры по вопросу трудоустройства и личной карточкой инструктажа по охране труда. Однако в приеме на работу истцу было отказано, т.к. он не смог предоставить трудовую книжку и военный билет.
Фактически трудовая книжка и военный билет были выданы истцу только в мае 2014 г.
Согласно ст. 234 ТК РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться, в том числе при задержке работодателем выдачи работнику трудовой книжки.
«При подготовке дел к судебному разбирательству по заявлениям военнослужащих об оспаривании размера и состава выплачиваемого денежного довольствия, иных выплат суд должен выяснять, какой орган на основании статьи 158 Бюджетного кодекса Российской Федерации как распорядитель бюджетных средств должен выступать в суде от имени органа военного управления или воинского должностного лица (например, федеральное казенное учреждение "Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации", управление финансового обеспечения и др.), и надлежащим образом извещать его о времени и месте судебного заседания» (п. 17 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2014 N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих").

В связи с изложенным и на основании ст. 84.1, 234 ТК РФ, ст. 131 - 133 ГПК РФ,

ПРОШУ:

Обязать руководителя Федерального казенного учреждения «Единый расчетный центр Министерства обороны Российской Федерации» обеспечить С-ва Я С выплатой денежного довольствия за время задержки выдачи трудовой книжки с 10 июля 2014 г. по день ее фактической выдачи.

mihadol

В последний день военной службы истцу не была выдана трудовая книжка и воинский билет.

Кем не выданы?

работодатель обязан возместить работнику

Кто работодатель и кто работник?

Фактически трудовая книжка и военный билет были выданы истцу только в мае 2014 г.

Кем выданы?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

любопытнейший иск

Сами сочинили, или подсказал кто?

danko,
Это нужно было отправить в "Крокодил" ИМХО

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Сами сочинили, или подсказал кто?

ну если сам, то будет считать ошибся с адресатом, а если адвокат помогал, то это повод для возврата денег и отобрать у него диплом и сжечь

danko

Кем не выданы?

должностными лицами в/ч, где он проходил службу.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Кто работодатель и кто работник?

Согласен, на время прохождения военной службы использование этих терминов не совсем корректно. Но после увольнения - препятствий не вижу называть орган военного управления работодателем, а бывшего военнослужащего - работником.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Anybody08,
А Вы не могли бы свою мысль как-то аргументировать? Обычно переходят на личность когда по существу возразить нечего...

danko,

Кем выданы?

sportsmen

должностными лицами в/ч, где он проходил службу.

а он гражданским до службы работал?

А Вы не могли бы свою мысль как-то аргументировать?

судя по тому, что вы использовали, это нужно целую лекцию читать по праву, извините, нет ни врмени для этого, ни желания

Обычно переходят на личность когда по существу возразить нечего..

а где переход на личности?

Просто Ваша аргументация вызвали только мягко говоря улыбку и недоумение и искренне считаю, что Ваше творение просто нелепость, грубое притягивание за уши по сути домыслов. ИМХО

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
danko,

таким образом, начиная с 10 июля 2013 года трудовое законодательство на него стало распространяться в полном объеме.

это, простите бред сивой кобылы, если Вы ссылаетесь на ТК, то поясните каким образом Вы его приплели, если между бывшим воином и ВЧ нет никаких трудовых отношений на эту дату, более того их не было и видимо не будет
далее, если Вы таки обжалуете действия (бездействия) ДЛ, то это делается в порядке гл 25 и в части касающейся впрохождения военной службы только в гарнизонном военном суде, на выбор по месту жительства заявителя и места нахождения ответчика.
Ну и все в таком духе , не хочу вдаваться в дебри того, что нет нигде обязательства вести в ВЧ трудовые книжки на воинов, короче еще много нелепостей

danko

maxxx1979,

Кем выданы?

должностными лицами в/ч, где он проходил службу.sportsmen,

а он гражданским до службы работал?

да, работал.
Anybody08,

Ну и все в таком духе , не хочу вдаваться в дебри того, что нет нигде обязательства вести в ВЧ трудовые книжки на воинов, короче еще много нелепостей

Вы смотрите со стороны обязанностей ДД, и здесь Вашу логику можно понять. А можно посмотреть с другой стороны, со стороны прав гражданина. Гражданин утратил статус военнослужащего, и желает устроиться на работу. Имеет на это право? Бесспорно.
На работу его не берут, т.к. он не может представить документы, необходимые для заключения трудового договора. Кто виноват в том, что нарушается конституционное право гражданина на труд? Новый работодатель не виноват: он мог бы оформить тр. книжку, если бы у гражданина ее не было. Но книжка была. Тогда кто же крайний?

Вы смотрите со стороны обязанностей ДД, и здесь Вашу логику можно понять. А можно посмотреть с другой стороны, со стороны прав гражданина. Гражданин утратил статус военнослужащего, и желает устроиться на работу. Имеет на это право? Бесспорно.

я не про право гражданина писал, а о том заявлении, что Вы выложили тут, то есть обоснование полная лажа.
а если влезешь в дебри, то окажется, что воин с частью не расчитался, а обязан перед исключением сдать дела и должность и видимо поэтому ему не отдавали трудовую и ВБ, хотя вообще непонятно как они оказались в части, далее и были ли вообще в части, может воин их сам не предствалял для отметок, как его на учет в ВК поставили без ВБ? Более того отметку в ТК о службе могли поставить и в ВК. Из заявления ничего не понятно, даже если допустить что ТК была в ОК части, то воин за ней вообще обращался? Какие предпринимал действия? сплошные вопросы... Я смотрю с точки зрения НПА и ПМО.

danko

Anybody08, Некоторые расписывают в заявлениях все подробности на 8 листах, я полагаю, что заявление в суд должно быть по возможности кратким.
Ситуация не типовая - я пытаюсь ее подогнать в рамки, более-менее понятные судье из райсуда. Расчет на то, что гражданский судья не полезет в дебри военного законодательства и будет пытаться оперировать привычными НПА трудового законодательства.
На учет в военкомате истец встать не смог - спасибо, попробуем это направление тоже поразвивать.
До этого иска военнослужащий уже дважды в ГВС выиграл, ему изменили дату исключения из списков в/ч и обязали выплатить надбавки, решение в этой теме: http://voensud.ru/viewtopic.php?f=59&t= ... ead#unread
см. мое сообщение от 12.08.14

Некоторые расписывают в заявлениях все подробности на 8 листах, я полагаю, что заявление в суд должно быть по возможности кратким.

я отвечаю исходя из данных, что тут предоставили, свое мнение я уже высказал, добавить мне нечего

Но после увольнения - препятствий не вижу называть орган военного управления работодателем, а бывшего военнослужащего - работником.

вы называть то можете как хотите. просто это абсурд

Некоторые расписывают в заявлениях все подробности на 8 листах

если фактов 8 страниц то почему бы и нет.

что заявление в суд должно быть по возможности кратким.

краткость не должна терять смысл

Ситуация не типовая - я пытаюсь ее подогнать в рамки, более-менее понятные судье из райсуда.

ситуацию подгонять не нужно, ситуация или есть или нет, так как она состоит из фактов, нарушенных прав и т.д. как можно что то подгонять из этого?

Расчет на то, что гражданский судья не полезет в дебри военного законодательства и будет пытаться оперировать привычными НПА трудового законодательства.

он просто отфутболит в военный суд

На учет в военкомате истец встать не смог

да ладно. почему же интересно?

попробуем это направление тоже поразвивать.

а что тут развивать. не мог встать потому что решил не вставать на учет, чем совершил деяние предусмотренное КОАП.
прикольно.

До этого иска военнослужащий уже дважды в ГВС выиграл, ему изменили дату исключения из списков в/ч и обязали выплатить надбавки

досудился. прижали хвост называется

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
danko, я понимаю что фантазия может не иметь границ, в таких случаях смотрят судебную практику, пленумы почитывают, в общем занимаются не буковой закона, а его производной так сказать

Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например, часть 8 статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном ТК РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).

http://www.rg.ru/2014/06/04/praktika-dok.html

danko

Роман Буденков, Разделяю Ваш скепсис, приведенные Вами разъяснения читал. Не исключаю, что отфутболят... однако право на труд было нарушено и кто-то за это должен ответить...

однако право на труд было нарушено и кто-то за это должен ответить...

искуственное создание ситуации, препятствующее трудоустройству самим заявителем, в форме нежелания решать вопросы в получении ТК, ВБ, постановки на в/учет, суд сочтет недобросоветностью самого заявителя, хватит уже, не превращайте ветку в балаган. ИМХО

однако право на труд было нарушено и кто-то за это должен ответить

да какие проблемы. ответить но не восстановлением же по сути и оплатой вынужденного прогула.
причем тут копеешьный косяк и нереальная оплата?

danko

Anybody08,
Роман Буденков,
А здесь вот попахивает дискриминацией по признаку наличия погон на плечах, вернее по признаку прохождения ранее военной службы... Если гражданскому книжку во время не отдают - присуждают ср. заработок за все время задержки (и такие решения не редкость). А ежели ты бывший военный - шиш?

Если гражданскому книжку во время не отдают

не то что бы за все время присуждают
1. у гражданского месяц на обжалование а не три
2. гражданский реально будет в затруднительном состоянии без трудовой военный же придя в выпиской просто откроет новую трудовую

А ежели ты бывший военный - шиш?

а ежели военный то см. п16 ст 34 ПППВС там все сказано и не надо приармянивать ТКРФ

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
danko, я вам даже больше скажу про практику у гражданских к которым вы хотите все приравняться(как в анекдоте мы так долго боролись за права негров что наконец то их получили)
приходит уволенный (доставший всех) за трудовой, ему трудовая у директора, тот к директору а его или нет или он его послал.
бедняга жаловаться, а кадры письмом ему в этот же день что мол придите заберите свою книжку. и все. считай неделя мимо, денег за нее платить не надо, нервы вымотаны.

danko

Роман Буденков,
срок исковой давности здесь 3 месяца, ст. 392 ТК РФ: "Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки".

viteknext

срок исковой давности здесь 3 месяца

Я же говорил, что парень болен.

danko

Скучные Вы люди... сухари... Увидели в НПА запреты, и все - так нельзя, так не правильно... А где же творческий подход? А общие принципы права? А, наконец, потроллить родное государство?
Вот одному уважаемому участнику форума тоже говорили: ты же мужик и тебе отпуск по уходу за ребенком не положен ибо про это негде в законодательстве нет. Чем дело закончилось, полагаю, все знают.
А давно ли без общегражданских паспортов ходили?

maxxx1979, mihadol, sportsmen, Anybody08, Роман Буденков, viteknext,
Каждый (danko,) имеет право на обыденное толкование норм права, пусть попробует! Про Демиденко в этой ветке то же мягко говоря не лестно отзывались, но победили он!

mihadol

имеет право на обыденное толкование норм права, пусть попробует!

Да ради Бога! Суд пройдёт -пусть выложит решение. Любое решение.

mihadol,
Заход сделает, потом выложит, а мы посмотрим...

срок исковой давности здесь 3 месяца

danko, уважая дату регистрации на столь приличном форуме, особенно что эта дата старше моей аж на 2 года, оставлю колкости.
1 месяц по ТК РФ, все точка. дальше нормы ТКРФ не распространяются на военнослужащих, за исключением прямого указания в законе, это так же аксиома. спор здесь беспредметен.

А где же творческий подход?

в суде? это не шапито, там прямые нормы закона не работают, не то что творческие.

А общие принципы права?

смешно

А, наконец, потроллить родное государство?

скорее посмешить публику

Чем дело закончилось, полагаю, все знают.

удивите нас. ему дали этот отпуск? он воспользовался этим правом?

Про Демиденко в этой ветке то же мягко говоря не лестно отзывались, но победили он!

а если бы он проиграл(а после первой инстанции так и было, и хотелось бы отметить что точка еще не поставлена), или суд опять бы начал изображать слепого кота базилио, все бы просто оказались в яме.

Роман Буденков,
В смысле точка не поставлена?
Возврат излишне выплаченных сумм

В смысле точка не поставлена?

то что была подана кассация, дальше видно сережа не сдается и будет бодаться

Роман Буденков,
Изменения уже внесены в ПМО, пускай дальше борются с ветряными мельницами.

Изменения уже внесены в ПМО,

я про одно вы про свое.

А где же творческий подход?

Вы творческий подход перепутали с пограничным состоянием психики...

Скучные Вы люди... сухари...

ну да, дрянь не потребляю

А, наконец, потроллить родное государство?

пока что Вы троллите нас

Каждый (danko,) имеет право на обыденное толкование норм права, пусть попробует!

да кто против то? Но он ведь хочет чтобы и мы в этом балагане участвовали

Никола

Данко, предлагаю параллельно обжаловать отказ в приёме на работу. Сгодится в любом случае.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Судимся с ЕРЦ МО РФ

Кто сейчас на конференции

Судимся с ЕРЦ МО РФ

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация