Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Знак]

Решение наверное, получу, только через 2 недели).

Обязательно выложите !!!
Будем читать..., что решил суд, как минимум про -

домофон

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
JohnB, не совсем пойму, у вас жилье от МО РФ ???

[Владимир Черных]

Наконец-то появился документ, который доступным для каждой бабушки языком разъясняет как считаются затраты на тепло!

[Знак]

Вот тут тоже есть достаточно интересные документы - Приватизация, Управляющие компании, ТСЖ,ТОС, Оплата жилья

[ferganik]

Уважаемые!
Вот продолжение моей эпопеи с тепловыми сетями по ГВС: моё необоснованное обогащение и расторжение со мной договора ГВС. Истец будет обжаловать решение суда, как считаете, каковы шансы устоять решению? Я заявлял о ненадлежащем ответчике и отсутствию каких-либо законных отношений нанимателя с ресурсоснабжающей организацией.
подправил, добавил само решение суда

[ferganik]

Знак!
Ответьте, пожалуйста, на пост 4320

[Знак]

По поводу перечня документов о разбирательстве с домофоном.
Если собственники сами поставили домофон, причем во всем доме, то решение собрания собственников о включении в общее имущество- это формальность, причем в суде не существенная! Потому что подходит под понятие Общее имущество. Опять же кто обслуживать должен? Если собственники не решили этот вопрос путем заключения договора с обслуживающей организацией, то меры должна принимать уже ук- как лицо обязанное содержать общее имущество.

По сути должна обслуживать УК, именно с ней надо решать данной вопрос, но не все так однозначно, сразу станет вопрос за счет каких средств.

Далее если решение собственников противоречит жк рф и иным нпа, то в суде будет принята сторона собственников?

Как решит суд предсказать не могу, но думаю за дополнительную плату УК вполне может представлять доп. услуги.

Далее, подскажите, пожалуйста, есть властные отношения между собранием собственников и отдельным собственником этого мкд?

Если вы о решении собственников мкд, то меньшинство остается не удел ( то есть должны подчиниться большинству, если более 50% собственников проголосует ЗА, но это не по всем вопросам...

[JohnB]

JohnB, не совсем пойму, у вас жилье от МО РФ ???

Ну да))) в Авиаторах в Балашихе

Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:

А когда нет УК , то кто обслуживает общее имущество, ведь УК и ТСЖ может вообще не быть , МКД может управляться непосредственно собственниками...

Когда выбран способ управления домом путем непосредстренного управления- управляющая организация все равно будет содержать общее имущество (ч.9.1 ст.161, ст.164 ЖК РФ).

[ferganik]

JohnB.
ответьте, пожалуйста, пост 4320!

[Владимир Черных]

Когда выбран способ управления домом путем непосредстренного управления- управляющая организация все равно будет содержать общее имущество (ч.9.1 ст.161, ст.164 ЖК РФ).

Непосредственное управление теперь предусмотрено в домах с количеством квартир не более 16.
Общее имущество может обслуживаться как самими жителями, так и нанятыми ими организациями (в т.ч. управляющей организацией).

[JohnB]

Владимир Черных,
Вы правы, я проглядел эти изменения, которые вступили в силу с 1 сентября 2014 г.
Кстати, эти изменения тогда вообще исключают непосредственное управление из приводимых форумчанами примеров, тк они в наших случаях непосредственное управление уже быть не может...

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
ferganik,
Вы про какое решение и в отношении чего ведете речь?

[ferganik]

JohnB
Решение по домофону, антенне..
Как считаете, если решение собрания собственников противоречит жилищному законодательству, то обязан ли несогласный собственник обжаловать его? А там, вроде как сроки обжалования имеются.. Или может его игнорировать? как правило, до судебного дела по какому либо вопросу..

[ferganik]

Знак.
Властные отношения между собранием собственников мкд и собственником этого мкд- типа как между командованием и подчиненным в армии.. Есть такие властные отношения?

[ferganik]

Вот еще пример имеется. УК в одностороннем порядке поднимает стоимость содержания без решения собрания собственников- вопрос: что делать в этой ситуации?

[Владимир Черных]

если решение собрания собственников противоречит жилищному законодательству, то обязан ли несогласный собственник обжаловать его? А там, вроде как сроки обжалования имеются..

ОБЯЗАННОСТИ такой нет. Однако если не обжаловали - значит согласны. Срок обжалования решений собрания - 6 месяцев.
Суд может и отказать в рассмотрении дела по существу, если Ваши права существенно не нарушены.

УК в одностороннем порядке поднимает стоимость содержания без решения собрания собственников- вопрос: что делать в этой ситуации?

Если это действительно делает УК - то это нарушение закона.
Тариф на содержание и ремонт устанавливается общим собранием собственников. При отсутствии такого решения - органами местного самоуправления.

Властные отношения между собранием собственников мкд и собственником этого мкд- типа как между командованием и подчиненным в армии.. Есть такие властные отношения?

"Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании."(ч.5 ст.46 ЖК РФ)

[JohnB]

JohnB
Решение по домофону, антенне..
Как считаете, если решение собрания собственников противоречит жилищному законодательству, то обязан ли несогласный собственник обжаловать его? А там, вроде как сроки обжалования имеются.. Или может его игнорировать? как правило, до судебного дела по какому либо вопросу..

Я правильно понимаю, что это УК мутит ручками собственников? Продвигает всякие решения на голосовании...
Подавать в суд или нет -Ваше право, а не обязанность. Срок обжалования в течение 6 месяцев с того момента как Вы узнали или должны были узнать об оспариваемом решении. Игнорировать проще всего, только чем это аукнется, прогнозировать сложно... А что делать, если срок обжалования прошел? Типа, смириться и платить на основании незаконных решений? Мне кажется, надо подавать в суд на действия УК. У нее еть тех. Документация на дом, она ввела в заблуждение собственников в отношении состава общего имущества, после чего те захотели отдельно оплачивать услуги, которые по закону входят в содержание и ремонт...

[ferganik]

Знак, Владимир Черных, JohnB
Продолжение одностороннего повышения ук на содержание (решения собственников нету- очно их не соберешь..). Собственник не знал о повышении тарифа, ук за долг по услуге содержания и текущего ремонта подает на собственника на взыскание. Тут выясняется, что тариф повышен необоснованно , в одностороннем порядке. Тут отдельный иск от собственника нужно подавать на необоснованность тарифа или достаточно заявить об отсутствии законных оснований для повышения тарифа? (в целом, как в армии: приказ незаконный но не обжалованный становится законным. При этом, властных отношений нету, глава 25 не работает, а срок обжалования установлен- весьма крутой поворот! Кстати, именно на такой способ я и напоролся- остальным для информирования о способах /схемах развода на бабло. Возможно, можно в прокуратуру написать- там вроде сроков не учитывают?),

[Владимир Черных]

решения собственников нету- очно их не соберешь..

А почему очно? Про заочные голосования не в курсе?
Если УК взыскивает задолженность - тариф оспаривать поздно. Это уже за рамками этого дела. И что значит что собственник "не знал о повышении тарифа" - квитанций не было?
Почему глава 25 не работает? Как она связана с властными отношениями? По этой главе оспариваются любые решения и действия/бездействия, нарушающие Ваши права.
По тарифу так и непонятно - УК сама подняла тариф или на основании постановления местной администрации?

[ferganik]

Ук, ОАО, не проводила собраний. Квитанции не выставляла (собственник не жил в мкд и не появлялся в ук- надобности ему не было, а ук ждала трех лет, очевидно), и оспаривать,имхо, вполне возможно, но почему же, ук, предъявив, договор управления со старой стоимостью, не предъявляя оснований повышения тарифа- решения собрания собственников мкд- может расчитывать на взыскание задолженности, через суд, суд разве не обязан смотреть нпа, а лишь взирать на рисованные "доказательства" от ук?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
И при чем здесь администрация? Квартир её в мкд нету!

Добавлено спустя 11 секунд:
И при чем здесь администрация? Квартир её в мкд нету!

[Владимир Черных]

УК, ОАО не имеет права на созыв и проведение собраний собственников.
Если собственник не жил в доме, то УК не обязана его разыскивать. В почтовый ящик квитанции не клались? Как вообще шла оплата? Или собственник не жил и не платил?
Зачем УК ждать три года? Чтобы потерять возможность взыскания?
Для суда важно своевременное выставление платежей и доказательства их уплаты/неуплаты.
Так и не понял - новый тариф соответствует общегородскому?

[Владимир Черных]

И при чем здесь администрация? Квартир её в мкд нету!

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

[ferganik]

Всё больше убеждаюсь, ук поднимает тариф в одностороннем порядке и ей это сходит с рук! И пофиг на установленный порядок- собрание собственников мкд- а прокуратура то молчать будет!

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Да собственник,по договору управления согласился платить тариф ук! Более того, решение- это проведение собрания- а его не было!

[Владимир Черных]

Собрание собственников - не единственный вариант для установления тарифа. Цитату из ЖК РФ я Вам уже привел. Вы еще увеличение цен на продукты в одностороннем порядке оспорьте.
Лень собственникам провести собрание и установить собственный обоснованный тариф - получайте тариф от местной администрации.

[ferganik]

Только тариф за пару лет вырос в восемь раз без собрания мкд.

[Владимир Черных]

Да собственник,по договору управления согласился платить тариф ук!

Если согласился, то о чем базар?

Только тариф за пару лет вырос в восемь раз без собрания мкд.

Да хоть в 20 раз. Если собственники при утверждении условий договора согласились на установление тарифа управляющей компанией, то на кого им обижаться, кроме как на себя?
А конкретные цифры можно (про восемь раз за два года)?

[ferganik]

Так тариф и не соответствует тарифу администрации!

[JohnB]

... Собственник не знал о повышении тарифа, ук за долг по услуге содержания и текущего ремонта подает на собственника на взыскание. Тут выясняется, что тариф повышен необоснованно , в одностороннем порядке. Тут отдельный иск от собственника нужно подавать на необоснованность тарифа или достаточно заявить об отсутствии законных оснований для повышения тарифа? (в целом, как в армии: приказ незаконный но не обжалованный становится законным. При этом, властных отношений нету, глава 25 не работает, а срок обжалования установлен- весьма крутой поворот! Кстати, именно на такой способ я и напоролся- остальным для информирования о способах /схемах развода на бабло. Возможно, можно в прокуратуру написать- там вроде сроков не учитывают?),

Я думаю, надо подавать иск на отсутствие законных оснований для повышения тарифа. Обоснован тариф или нет - это уже другой вопрос, мне кажется, больше из области экономического обоснования размера платы. Поэтому, если в Вашем доме собственники выбрали способ управления домом, после чего заключили договор с УК, то размер платы за содержание и ремонт определяется общим собранием с учетом предложений УК. Если собственники не выбрали способ управления домом (многие ошибочно полагают, что когда им УК сует на подпись договор управления, то это означает, что они таким образом приняли решение о выборе способа управления домом - это не так, надо провести голосование и оформлением протокола и т.д.)
И не совсем понятно, решение собственников об установлении тарифа было или нет? Иначе при чем тогда 6 месячный срок обжалования?

[Владимир Черных]

Тогда у Вас есть шанс.
А вы правильно считаете? Может Вы сравниваете полную сумму в квитанции с муниципальным тарифом?
Вопросы управляющей компании задавали по основаниям изменения тарифа?

[ferganik]

Владимир Черных
В договоре управления цифра:2,50 нынче18 руб.
Кстати, в моей мкд, плата нанимателя 27руб, а собственника 29руб.

[Владимир Черных]

если в Вашем доме собственники выбрали способ управления домом, после чего заключили договор с УК, то размер платы за содержание и ремонт определяется общим собранием с учетом предложений УК.

Не только. См.ч.4 ст 158 ЖК РФ.

В договоре управления цифра:2,50 нынче18 руб.
Кстати, в моей мкд, плата нанимателя 27руб, а собственника 29руб.

Так 18 или 29?
Разница между платой нанимателя и собственника возможна, если тариф превышает общегородской. Брать больше общегородского с нанимателей нельзя. Доплачивает собственник помещений переданных в соцнайм.
2,50 не хватит даже на вывоз мусора, не то что на содержание дома. Откуда такая цифра взялась? Может это стоимость услуг по управлению?

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Сайт ЖКХ - http://www.reformagkh.ru/index
(может, кому пригодится)