Отмена положений ст 23 76-ФЗ

[KeksO2]

Одно ясно, что если в таком виде останется, то будут пытаться применять его в своих интересах.

если не дураки - не будут. кстати, они давно пытаются применять все в своих каких-то плоскостях. выдумывают какие-то правила, слепо следуют им. хотя, в законодательстве ничего подобного нет. решение одно - суд, прокуратура.

[Lerych777]

они давно пытаются применять все в своих каких-то плоскостях. выдумывают какие-то правила, слепо следуют им.

Так оно и есть. И будет.

решение одно - суд, прокуратура.

Если бы знать с чем туда идти... Я вот пока не понимаю чем оперировать в случае наихудшего применения этих поправок.

[LETO]

Lerych777,
Приветствую Вас.Сегодня разговаривала с адвокатом.Он выразил мнение похожее на Ваше.Сказал дело неприятное.Как это всё будет трактоваться в конечном варианте ,нужно подождать.Вообщем ,так,если квартир нет,то ЖС предложить могут.И при отказе ,возможна ситуация согласно Вашей версии,и новой редакции 23. статьи.Месяц на справки и дембель.Доказать в суде что МО не выполнило свои обязанности будет труднее.Но моё мнение,адвокат слабоват,а мощного тут к нас не найти.

[KeksO2]

если квартир нет,то ЖС предложить могут.И при отказе ,возможна ситуация согласно Вашей версии

это на каком же основании?! где это в тексте правок??!
вот то-то и оно, что

адвокат слабоват

сразу видно, на чьей стороне воюет))

[LETO]

KeksO2,
Он это расценивал в ситуации где нет жилья.ДЖО предложит ЖС,а в суде что можно обжаловать?МО сделало всё.Законом определена ЖС.А в 2000 городах по России МО жильё построить не может.Меня это то же смущает.На чью сторону суд загнёт,вот в чём вопрос?

[Lerych777]

Доказать в суде что МО не выполнило свои обязанности будет труднее.

Вот и я не вижу, на чём можно будет основывать свою правоту.... Думаю, что в этих поправках как раз и не хватает той конкретики, что при готовности обеспечить ЖП или ЖС, по выбору воина.

[KeksO2]

ДЖО предложит ЖС,а в суде что можно обжаловать?МО сделало всё

как это всё? может, точечно закупило? или построило? МО не сделало ничего, кроме как, сказало, что там-то нет и не будут строить. это далеко не ВСЁ. и именно МО придется доказывать в суде обратное. не строят (градоначальники не разрешают) - точечная закупка. что, денег нет? на ЖС есть, на покупку - нет? сказать - вот Вам ЖС и покупайте сами??? и это значит, что МО сделало всё? никак нет! пусть покупает (что им мешает? вот главный вопрос!) и предлагает! да и не это вовсе в суде обжаловать надо будет. всё - не всё - это лирика. а вот нарушение закона - вот это и надо будет в суде обжаловать. как? это надо будет подумать, в случае чего. с хорошим и грамотным адвокатом.
и еще: кто-то когда-то тоже не увидел в правках ст. 15 ФЗ-76, что право выбора формы предоставления жилья - за военным. и что?! от этого что-то поменялось??? не поменялось! право выбора - за воином. хотя, кто-то и не увидел в правках тогда чего-то конкретного! но зато прекрасно разглядел то, чего и в помине там не было. словом, что тут сказать? каждый поступает, как сам видит и считает нужным. если углядел подлог - обращаться во все инстанции, требовать конкретики или же отмены. вот и все дела)

[LETO]

KeksO2,
Ответ будет,что мы построили ему не нравится,пусть берёт жс.В Подольске есть квартиры не хуже.Мы ему купим в Реутове,а он отказ.Нет только жс.И что?

[KeksO2]

.В Подольске есть квартиры не хуже

есть право получить жилье в избранном месте - ему его должны предложить там хоть раз! а разговоры: да там-то еще лучше... - разговор в пользу бедных. Вы рассуждаете на эмоциях и по понятиям. суд опирается на юристпруденцию. не вижу смысла пока дальше что-то доказывать и объяснять. считаете иначе - Ваше право. но! у каждого ситуация своя и каждый будет судиться сам. такие дела.

[finaev]

Данный законопроект даёт лишь право увольнять военнослужащих отказавшихся, либо затягивающих своё квартирное обеспечение, со службы. На данный момент, если военнослужащий отказывается от квартиры по ИПМЖ, его переводят на ЖС и он продолжает службы пока не получит деньги. С внесением поправок при отказе от жилья по ИПМЖ одновременно с переводом на ЖС военнослужащий увольняется. Таким образом пытаются убрать лазейки с возможностью потянуть время и подольше повисеть в распоряжении.
Право выбора способа обеспечения жильём и случаи когда его можно изменить изложены в ст. 15 Закона, то есть тут ничего не меняется. В статье 23 просто перечисляются все способы обеспечения жильем, а фактически предлагается то, на что стоит военнослужащий. Поправки не наделяют работников ДЖО правом менять по собственному разумению способ обеспечения жильём.
Всё вышеописанное ИМХО.

[Edison79]

Эта тема похожа на тему "Правка закона о статусе военнослужащих"... поэтому повторюсь:

"Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."

Мне кажется, выделенное красным это лишнее, т.к. при отказе от жилого помещения в законе УЖЕ предусмотрен перевод на ЖС... а вот при отказе (после отказа от НОРМАЛЬНОГО жилья) от ЖС тогда уже и увольняйте... может так (без текста красного цвета) будет логично???

[Speidik]

Тоже думаю, что так будет более логично, да и в какой-то степени справедливо. Люди ждущие жильё или субсидию сильно не пострадают. А тем, кому нужно затянуть увольнение по каким-либо причинам, придётся несладко, т.к. лавочка по использованию для этого ст.23 ФЗ закроется.

[качели]

А тем, кому нужно затянуть увольнение по каким-либо причинам, придётся несладко, т.к. лавочка по использованию для этого ст.23 ФЗ закроется.

Ну не все так уж грустно))), если с фантазией и упорством подойти к

жилого помещения, ......, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации,

отказ можно будет обосновать ссылаясь на несоответствие ЖП

[Lerych777]

LETO, KeksO2, вот вам подтверждение моих мыслей http://www.rg.ru/2014/10/07/rasporyazhency-site.html

Следует также отметить, что уволенные военнослужащие по-прежнему останутся на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях - только уже в новом, "гражданском" качестве. Что, безусловно, ускорит процесс принятия ими решения по форме обеспечения жильем.

- в виде жилищной субсидии.

[LETO]

Lerych777,
Да ,Вы правы.Да ещё нагло врут про отказы,всё уже есть.Хотят нагло уволить и всё!

[Lerych777]

LETO, я уже писал где то на соседней ветке, что необходимо вставить всего одну фразу, где при отказе от натуры или ЖС, необходимо дополнить - "выбранного указанными гражданами способа обеспечения". Только в этом случае ФОИВ будут предлагать в соответствии с выбором военного! А если в изначальном виде всё останется, то будут крутить как им захочется. И поувольняют почти всех, ведь рычаги будут у них в руках. На этом форуме, смотрю, единицы людей остались, которые не смотрят на их желания. Были же попытки ещё в прошлом году оставить приоритет способа обеспечения за ФОИВ. И что все думают? У них эти мысли пропали??? Бред! Теперь извратясь, и подбивая общественное мнение, продвдвигают опять эту идею. Но в этот раз, боюсь, что им это удастся. В помощь тому ещё финансовый кризис...

[KeksO2]

Lerych777, давайте рассуждать тогда. помните, в ФЗ-405, когда речь шла о тех, кто встал на учет до принятия поправок по ЖС (до 01.01.14 г.) обеспечиваются жилыми помещениями в избранных ими населенных пунктах до вступления в силу поправок (важно то, что здесь не только о праве выбора ИМПЖ, но и об обязанности там военного и обеспечить!). помните? теперь далее. ст. 23, абз. 2 военнослужащие,...... не могут быть без их согласия уволены без предоставления им ЖС или жилых помещений. получается, что в совокурности, эти положения никак не дают возможность уволить без жилья (без предложения жилья в ИМПЖ в соответствии с нормами) указанных военнослужащих в ФЗ-405, а равно как и предложить им своим решением ЖС вместо натуры! едва ли тут что-то можно возразить....
и еще. Вы все время ссылаетесь на готовность предоставить ДЖО ЖС и отказ предоставить доки, который влечет увольнение. а Вы не задумывались о том, что ДЖО должно предоставлять эту ЖС законно. то есть, в законе ранее должно быть четко прописано, когда ДЖО может предоставить ЖС. все случаи. а в законе это прописано. 1. если в/с отказался от предложенного в ИМПЖ жилого помещения, которое соответствует требованиям законодательства (п. 19 ст. 15-ФЗ). 2. когда он же переписал с одно ИМПЖ на другой после 01.01.14 г. (п. 19 ст. 15 ФЗ-76). 3. по заявлению (с момента действия пр. МО-510). всё, больше ДЖО никак не может предоставить ЖС. таким образом, если ДЖО уведомляет Вас о готовности предоставить Вам ЖС и говорит: месяц Вам на доки, или уволят, Вы спокойно заявляете, что сам факт предложения Вам ЖС (при том, что Вы не писали никакого заявления на ЖС, стоите на ИМПЖ и Вам там ни разу ничего не предложили) - незаконен! ну и что, что оно готово Вам дать деньги? мало ли.... надо еще, чтоб такое предложение (насильственное в Вашем понимании) должно быть законно. а оно незаконно. смело в прокуратуру, в суд...

[LETO]

KeksO2,
Вы имеете ввиду смену ИПМЖ после введения ЖС с 1.1.2014.или всех?Многие меняли его в прошлом году.Тогда они имели право.

[KeksO2]

Вы имеете ввиду смену ИПМЖ после введения ЖС с 1.1.2014

конечно, после введения поправок относительно ЖС. не всех. до 01.01.14 можно было смело менять. спрашивается: а зачем тогда поправки, чего они дают (поправки в ст. 23). ну, во-первых, динам с подготовкой и предоставлением доков будет сразу меньше. молчунов, так называемых. а во-вторых, попытаются уволить уже тех, кто неоднократно отказывался от предложенных квартир в ИМПЖ (с официальными отказами в корешках), когда хата соответствовала метражу и ИМПЖ, но "клиент" просто отказывался и все. история в ДЖО таких отказов наверняка ведется. а это уже большой плюс. и ДЖОшников можно, отчасти, понять, если речь идет о тех категориях, которые я только что упомянул.

[LETO]

(с официальными отказами в корешках),

Правильно я Вас поняла что отказы и смены ИПМЖ,будут играть роль только те которые будут после изменения ст.23,или как мах.после 1.1.14.Тогда сысл этих изменений минимален.Строить и закупать они не хотят.Окучить смогут минимум распоров,и то москвичей с Синявинской.А-регионалы тысячами на ЖС уходят.

[KeksO2]

Правильно я Вас поняла что отказы и смены ИПМЖ,будут играть роль только те которые будут после изменения ст.23,или как мах.после 1.1.14.Тогда сысл этих изменений минимален.Строить и закупать они не хотят.Окучить смогут минимум распоров,и то москвичей с Синявинской.А-регионалы тысячами на ЖС уходят.

отказы должны быть официальными, в корешках извещений. смена ИМПЖ после 01.01.14 г. ведет только к изменению формы предоставления жилья - на ЖС. а вот насчет того, кого коснется попытка уволить, то тут, боюсь, попробуют уволить вообще всех, кто когда-либо отказывался от жилья в ИМПЖ, которое соответствовало всем нормам. за весь период существования ДЖО. а таких уже не мало. я говорю - попробуют уволить. и это исключительно, только мое мнение.

А-регионалы тысячами на ЖС уходят.

ну и хорошо. процесс пошел. сейчас обеспечение ЖС очередников очень даже налажен, желающих получить деньги хватит на годы (с учетом финансирования). так что косвенно Вы сами подтверждаете, что распоров станет многим меньше.... и процесс уже налажен и пошел.
но, ИМХО, в правках в ст. 23 важно вот, что: если стоишь на ИМПЖ - никто не предложит ЖС насильственно, и уволит по истечение месяца после предложения. обязаны предложить ИМПЖ (отказался от ЖС - стоишь дальше, ждешь хату в ИМПЖ!). если стоишь на ЖС - уведомили о готовности дать ЖС - пошел месяц. не представил доки - уволят с ожиданием ее на гражданке. если отказался от ИМПЖ (если стоишь на ИМПЖ) - тут вопрос: то ли уволят и будешь ждать ИМПЖ на гражданке? то ли переведут на ЖС и уволят с ожиданием ЖС на гражданке (я склонен к этому варианту), то ли переведут на ЖС и в/с будет дальше в распоре ждать, когда предложат ЖС? не состыковка новой редакции ст. 23 и п. 19 ст. 15. но так, как более, кроме ст. 23 ничего не меняется (ФЗ-405, ФЗ-76, ст. 15, п. 19), я иных раскладов не вижу.

[LETO]

KeksO2,
Сейчас необоснованных отказов нет.А закон обратной силы не имеет.Значит всё же должны будут предложить .От чего то они должны городить?Если судить по Вашим предыдущим постам.

[KeksO2]

От чего то они должны городить?Если судить по Вашим предыдущим постам.

я не могу предугадать то, как будут действовать ДЖОшники, ибо сам одним из них не являюсь. поэтому этот вопрос я, с Вашего позволения, опускаю... ведь сейчас гораздо важнее, как трактовать правки, что они означают и т. д.? с Лериком - три семерки я категорически не согласен. свою позицию я изложил. заметьте, обоснованно. я не юрист, но страшного в правках (на данном этапе) я не увидел ничего. свои видения я изложил выше.

[Lerych777]

KeksO2, логика в ваших доводах есть несомненно. Возможно и не так всё плохо. Посмотрим как они это применят. Но я не исключаю вариант их выбора способа обеспечения до увольнения.

[KeksO2]

Но я не исключаю вариант их выбора способа обеспечения до увольнения.

это Ваше право.

логика в ваших доводах есть несомненно.

дело не в логике, а в конкретных пунктах действующего закона. и именно эти пункты не дадут право ДЖОшникам самим решать, что давать и кому после принятия изменений в ст. 23. и они, разумеется, это понимают. я говорю только о тех поправках, которые известны уже сейчас. мало ли, может, они еще что-то придумают?

[Lerych777]

Ежели чего. Будем биться!

[KeksO2]

Ежели чего. Будем биться!

внимательно почитайте спор Ворчуна и Макса на соседней ветке (правка закона о статусе военнослужащих). вникните в суть спора. точнее - дискуссии. очень хорошая тема. Макс, похоже, пошел еще дальше, увидел то, чего я, например, не заметил.

[Lerych777]

Да, смотрел. Хорошо расписал.

[KeksO2]

Да, смотрел. Хорошо расписал.

о, эврика! формулирую назначение правок в ст. 23. ДЖОшники не хотят доказывать злоупотребление правом в/с в суде (это архихлопотно. особенно, когда очередников - так много, а разбираться надо по каждому отдельно. нет ни людей, ни времени у ДЖО на это), а злоупотребление правом может быть определено только в суде. в другом случае уволить без жилья (ЖС) военного нельзя (в тех случаях, которые мы тут обсуждаем). вот они и хотят принять такие поправки, которые позволят без доказательств в суде о злоупотреблении правом в\с, увольнять их из армии)))) ИМХО! это генеральная идея)

[Знак]

Опять квартиру не предложат
Некоторых военных уволят без жилья
http://www.rg.ru/2014/10/07/rasporyazhency-site.html