Правка закона "О статусе военнослужащих"

Каких изменений ждать и когда
Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#6361

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 08 окт 2014, 23:59

D&G, выходит, что ФОИВ дают право определения способа обеспечения?
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#6362

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 окт 2014, 00:04

510 приказ как раз и закрепляет порядок признания и реализации права на получение ЖС.
Только реализации. Порядок признания он не регулирует.
Можете сами убедиться прочитав п.1 приказа и п.1 Порядка, утвержденного данным приказом.
Написал заявление на ЖС - ДЖО проверило путем запроса данных из ЕГРП, убедилось, что право имеешь - нате пожалусто.
Верно, заявление на признание права реализацию права на жилье в форме ЖС.
А теперь гляньте п.4 Порядка - там речь идет о заявлении на перечисление денежных средств. Разницу чувствуете? Кстати, о ней указал maxxx1979: Правка закона "О статусе военнослужащих"

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
&G, выходит, что ФОИВ дают право определения способа обеспечения?
Нет. Это вне их дискреции. Право определяет Конституция, ЖК, ФЗ ОСтВсл. и ПП (Например, 1024 - номер по памяти пишу).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:00

#6363

Непрочитанное сообщение D&G » 09 окт 2014, 00:14

Lerych777,
ну конечно. все ожидали, что в приказе Минобороны примерно будет написано, что ДЖО принимает решение об обеспечении (ЖС, квартира) и извещает воина. То есть ДЖО избирает форму. А получилось вона как. 510 приказ - воин пишет заявление на ЖС. Кто не пишет - тот ждет натуры.
Знаете, поправки в статью 23 косвенно подтверждают, что право выбора признается за воином. Ибо если орган бы обладал таким правом, то Пирогов 2 января принял бы решение всех заштатников обеспечить ЖС

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Можете сами убедиться прочитав п.1 приказа и п.1 Порядка, утвержденного данным приказом.
Есть такое понятие как "дух закона". Этот дух можно разглядеть между строк пункта 1 приказа и пункта 1 порядка )))
Разницу чувствуете?
Разницы не чувствую. Как бы заявление не называлось, оно все равно об одном - имею право на ЖС, дайте.
Это вне их дискреции
Вот у нас такое законодательство, что фактически на уровень ведомства "спущен" вопрос о регулировании прав.
Вы ради интереса посмотрите проект приказа ФСБ о выдаче ЖС. Там ребята от воинов никаких заяв не ждут. Жил комиссия приняла решение, центральный аппарат лимиты бюджетных обязательств довел, милости просим приходите за своими деньгами. А если не хотите, то не приходите, но решение уже принято без вас.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#6364

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 окт 2014, 00:24

Есть такое понятие как "дух закона".
"Дух закона" - это юридически "общие начала и смысл законодательства и требования добросовестности, разумности и справедливости". Они применяются там, где правоотношения не урегулированы (правовой пробел) и нельзя применить нормы по аналогии.
Поэтому в отношении ПМО-510 применимо "перечень регулируемых правоотношений исчерпывающий и расширенному толкованию не подлежит" :)
Разницы не чувствую. Как бы заявление не называлось, оно все равно об одном - имею право на ЖС, дайте.
Разница существенная. Прежде чем реализовывать право, надо о нем заявить. А вы хотите, что бы вам перечислили деньги до того, как ваше право на ЖС будет признано.
Вот у нас такое законодательство, что фактически на уровень ведомства "спущен" вопрос о регулировании прав.
Скорее это слабая юридическая техника законодателя.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
VVS2177
Активный участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 18:47

Re:

#6365

Непрочитанное сообщение VVS2177 » 09 окт 2014, 10:25

[Мой бывший сослуживец (после 98) пооходит службу в Москве, и увольнятся не собирается. Ему распределили постоянное жильё на ул. Левобережной, т.е. по месту службы.
Если не секрет, какая у него дата постановки на жилищный учет?

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#6366

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 09 окт 2014, 11:44

Если не секрет, какая у него дата постановки на жилищный учет?
Ноябрь прошлого года. Но он многодетный. Возможно, что это сиграло.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#6367

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 09 окт 2014, 13:55

все ожидали, что в приказе Минобороны примерно будет написано, что ДЖО принимает решение об обеспечении (ЖС, квартира) и извещает воина.
неужели? чего это Вы за всех-то? лично я такого не ждал. да и Вы, если помните, когда вышел ПМО - 510, и в нем ничего никто не увидел, сразу поспешили добавить: а что Вы хотели тут увидеть?! все понятно из ФЗ. помните, наверное? следовательно, Вы - один из тех, кто ничего там не ожидал увидеть)))
А получилось вона как.
а получилось так, что из ФЗ-405 УЖЕ ясно, за кем право выбора формы обеспечения. поэтому, в ПМО ничего об этом не написали. добавили только, что воин сам может, при желании написать заяву на ЖС, если хочет получить деньги (ведь в ФЗ ЖС шла только как наказание. вероятно, изъявление желания получить ЖС путем написания заявления на изменение ИМПЖ сочли не совсем корректным)
наконец-то, поняли. не буду приводить посты, где Вы усердно пытались доказать, что именно МО определяет форму обеспечения жильем. Вы и сами прекрасно помните это. последние попытки были, кстати, относительно недавно.
право выбора признается за воином. Ибо если орган бы обладал таким правом, то Пирогов 2 января принял бы решение всех заштатников обеспечить ЖС
они, к счастью, понимали правильно (как и многие форумчане здесь) смысл ФЗ-405, применяя его так, что именно воин определяет форму обеспечения. поэтому, со 2 января никто никого насильно ЖС не обеспечил (не перевел на ЖС). кстати, привет forestу и vitaminу С. больше всех доказывали, что согласно ФЗ-405, именно ФОИВ определяет, что и кому давать. что-то зато теперь их не видно и не слышно.
D&G, выходит, что ФОИВ дают право определения способа обеспечения?
и кто ж еще Вам должен аргументированно ответить, чтоб Вы, наконец, перестали нервничать? у каждого спрашивать станете?))
кстати, говоря о том, что именно воин решает, что ему получить от МО, а именно МО его этим и обеспечивает (а не кто-то другой, поэтому в ФЗОСВ и написано, что именно ФОИВ (а не кто-то другой!) предоставляет воинам ЖС или жилые помещения. предоставляет, а не решает, что давать!), я хотел бы подчеркнуть, что это ПОКА. пока снова не внесли какие-нибудь изменения в ФЗОСВ (последние предполагаемые правки в ст. 23, о которых уже сейчас известно, я в учет не беру, там нет ничего, чего бы намекало на то, что ФОИВ определяет сам форму предоставления жилья). но на скандал и многочисленные суды, думаю, никто не пойдет. ущемить воина в правах пытаться не станут. и так процесс обеспечения идет нормально. а с этими правками пойдет еще лучше.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6368

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 14:23

Знаете, поправки в статью 23 косвенно подтверждают, что право выбора признается за воином.
Естественно в этом военнослужащего не могут ограничить.
Ибо если орган бы обладал таким правом, то Пирогов 2 января принял бы решение всех заштатников обеспечить ЖС
Всех не получиться, так как они изначально стояли на натуральное жилье, то есть форма обеспечения квартира, но возможен вариант по форме обеспечения, к примеру - квартира, ЖС, то есть то что будет у МО РФ, нет квартир предложат ЖС и наоборот, отказ жди квартиру или ЖС, но на гражданке, с очереди исключать естественно не будут, это касается только распоряженцев. Военнослужащих на должности ни кто естественно увольнять не будет, да и сумма ЖС зависит от выслуги лет...

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p434
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#6369

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 09 окт 2014, 14:32

но возможен вариант по форме обеспечения, к примеру - квартира, ЖС, то есть то что будет у МО РФ, нет квартир предложат ЖС и наоборот, отказ жди квартиру или ЖС, но на гражданке,
покажите мне, пожалуйста, где такой вариант прописан в законе. пока так: стоишь на хату (не отказывался от ИМПЖ, не переписывал) - обязаны хоть раз предложить хату в ИМПЖ. ЖС никак не дадут. ну никак (имеется ввиду - своим решением, т.к. в ИМПЖ нет и не строят). а тем более, уволят в случае такого отказа.
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)
вот и покажите мне, пожалуйста, такое условие.
сразу даю наглядный контрпример. признан в Красногорске в 2012 году, к примеру. согласно ФЗ-405, признанный до принятия ФЗ (до 01.01.14 г) обеспечивается жилыми помещениями в избранном до введения ФЗ-405 населенном пункте. согласно ст. 23, в/с,....... без их согласия не могут быть уволены без предоставления им ЖС или жилого помещения. и как такому воину, к примеру, дадут ЖС, если нет квартир в Красногорске? нарушая ФЗ-405? и уволят при отказе, нарушая ст. 23. да никак!
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6370

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 14:48

покажите мне, пожалуйста, где такой вариант прописан в законе. пока так: стоишь на хату (не отказывался от ИМПЖ, не переписывал) - обязаны хоть раз предложить хату в ИМПЖ. ЖС никак не дадут. ну никак (имеется ввиду - своим решением, т.к. в ИМПЖ нет и не строят). а тем более, уволят в случае такого отказа.
Так мы говорим о возможных поправках в ст. 23
И с чего вы решили, что вам не могут предложить получить ЖС ???
Такого запрета нет.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6371

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 14:55

вот и покажите мне, пожалуйста, такое условие.
сразу даю наглядный контрпример. признан в Красногорске в 2012 году, к примеру. согласно ФЗ-405, признанный до принятия ФЗ (до 01.01.14 г) обеспечивается жилыми помещениями в избранном до введения ФЗ-405 населенном пункте. согласно ст. 23, в/с,....... без их согласия не могут быть уволены без предоставления им ЖС или жилого помещения. и как такому воину, к примеру, дадут ЖС, если нет квартир в Красногорске? нарушая ФЗ-405? и уволят при отказе, нарушая ст. 23. да никак!
На данный момент это, скажем так не актуально, а вот если ст. 23 дополнят абзацам 3
Показать текст
1) дополнить абзацем третьим следующего содержания:
"Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного
по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти,
в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.";
2) абзац третий считать абзацем четвертым.
То, на мой взгляд вполне могут уволить, потом доказывай в суде, что нарушены ваши права...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#6372

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 09 окт 2014, 14:59

Так мы говорим о возможных поправках в ст. 23
И с чего вы решили, что вам не могут предложить получить ЖС ???
Такого запрета нет.
Вобщем то да. Предложить могут хоть сейчас, только последствий такого предложения никаких. А в поправках уже будет прописано увольнение. Причём они же не навязывают ЖС, что после предложения воин должен обязательно её получить, и не изменяют форму обеспечения, а просто отправляют ждать выбранного способа (натуры к примеру) на гражданку.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6373

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 15:06

Вобщем то да. Предложить могут хоть сейчас, только последствий такого предложения никаких. А в поправках уже будет прописано увольнение. Причём они же не навязывают ЖС, что после предложения воин должен обязательно её получить, и не изменяют форму обеспечения, а просто отправляют ждать выбранного способа (натуры к примеру) на гражданку.
Вот именно, все это и хотят прописать законодательно.
Конечно, кто встал в очередь до 2014 года, это надежда..., вот как это будет суд трактовать, пока большой вопрос.
Этот абзац на прямую направлен против распоряженцев, иначе стоили ли МО РФ... так сказать, огород городить...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#6374

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 09 окт 2014, 15:20

И с чего вы решили, что вам не могут предложить получить ЖС ???
Военнослужащие-граждане.., отказавшиеся от предложенного жилого помещения... либо от жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете
Это что ж получается? Если у меня ИПМЖ, где жилье строится, мне могут сказать, что пордон, квартиры закончились и больше их нет и не будет, вот вам ЖС, я в отказ. И прощай армия? И ждать эту ЖС на гражданке? Где ж тут право на выбор способа жилищного обеспечения? Получается, что в ДЖО могут решить не давать квартиру в натуре, а дать ЖС? Так могут после внесения поправок вообще всем отказать в натуре и перевести на ЖС с последующим отказом военного от нее и увольнением? Что-то не то... :?

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
отказавшиеся от.... либо от жилищной субсидии
ИМХО эти слова "либо от жилищной субсидии" лишние в проекте. От ЖС отказаться невозможно, я так понимаю. Отказываться можно ее получать, это да. Но это уже проблемы личные. Тут попахивает коррупцией - кому-то квартиру, кому-то ЖС, кто будет решать?
Имею право на собственное мнение.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6375

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 15:27

Где ж тут право на выбор способа жилищного обеспечения?
Право такое есть у военнослужащего, вот только реализовать его можно будет во время службы (если повезет, скажем так) или на гражданке, сколько это займет времени судить не берусь
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6376

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 15:32

Тут попахивает коррупцией - кому-то квартиру, кому-то ЖС, кто будет решать?
Видимо - Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#6377

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 09 окт 2014, 15:33

На данный момент это, скажем так не актуально, а вот если ст. 23 дополнят абзацам 3
если не актуально, то зачем Вы тогда говорите о том, чего еще нет, утвердительно?
То, на мой взгляд вполне могут уволить, потом доказывай в суде, что нарушены ваши права...
уволить могут всегда и просто так. значит буду доказывать правду в суде. с такими правками, ИМХО, это будет сделать не сложно.
Конечно, кто встал в очередь до 2014 года, это надежда...
не надежда, а гарантия. и не только для тех, кто до..... иначе - дискриминация по дате признания. да и те, кто признан после..., тоже защищены законом, если внимательно прочитать.
Предложить могут хоть сейчас, только последствий такого предложения никаких. А в поправках уже будет прописано увольнение.
да не предложить, а готовность предоставить! это большая разница. а предоставить ЖС они могут не тогда, когда им захочется, а в случаях, прописанных законом, ибо право выбора формы обеспечения - за воином! и случаи, когда ЖС может быть законно предоставлено, прописаны уже ранее, в законе. таких случаев два. в остальных случаях, предоставление ЖС само по себе будет незаконно. и уже ЭТО можно обжаловать в суде. а тем более, когда попытаются уволить, в случае отказа от ЖС. если воин стоит на ИМПЖ, не менял ИМПЖ и от ИМПЖ не отказывался, любое намерение предоставить без согласия военного ЖС со стороны ДЖО - незаконно! а предлагать - да за ради Бога, пусть предлагают.не доводите до абсурда! я к тому, что там прописано (в поправках), ".... отказ предоставить документы через месяц после уведомления о готовности ДЖО предоставить жилое помещение". это какое? любое???! по-вашему - да! итак: предоставляют г. Москва, треху, когда положена однушка в другом городе, доплата - 4 млн. денег нет, отказ. увольнение. так что ли?! да бред! тогда уволят всех ни с чем, если ТАК понимать законы! написано же в той же ст. выше, военнослужащие, ......... не могут без их согласия быть уволенными без предоставления ЖС или жилья. что при желании обеспечиваться в других городах..... указанные военнослужащие (увольняемые по льготным статьям) обеспечиваются в избранных городах согласно ст. 15 (а не ст. 23!!!). а там все прописано, где и как идет обеспечение! так что и любую хату предоставить не могут (не предложить)! и уволить, в случае отказа не могут.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6378

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 15:49

если не актуально, то зачем Вы тогда говорите о том, чего еще нет, утвердительно?
Так тему ветки почитайте, про действующее законодательство другая ветка.
не надежда, а гарантия. и не только для тех, кто до..... иначе - дискриминация по дате признания. да и те, кто признан после..., тоже защищены законом, если внимательно прочитать.
Я бы не был столь категоричным, хотя это пока дискуссия не более.
да не предложить, а готовность предоставить! это большая разница. а предоставить ЖС они могут не тогда, когда им захочется, а в случаях, прописанных законом, ибо право выбора формы обеспечения - за воином! и случаи, когда ЖС может быть законно предоставлено, прописаны уже ранее, в законе. таких случаев два. в остальных случаях, предоставление ЖС само по себе будет незаконно. и уже ЭТО можно обжаловать в суде. а тем более, когда попытаются уволить, в случае отказа от ЖС. если воин стоит на ИМПЖ, не менял ИМПЖ и от ИМПЖ не отказывался, любое намерение предоставить без согласия военного ЖС со стороны ДЖО - незаконно! а предлагать - да за ради Бога, пусть предлагают.не доводите до абсурда! я к тому, что там прописано (в поправках), ".... отказ предоставить документы через месяц после готовности ДЖО предоставить жилое помещение". это какое? любое???! по-вашему - да! итак: предоставляют г. Москва, треху, когда положена однушка в другом городе, доплата - 4 млн. денег нет, отказ. увольнение. так что ли?! да бред! тогда уволят всех ни с чем, если ТАК понимать законы! написано же в той же ст. выше, военнослужащие, ......... не могут без их согласия быть уволенными без предоставления ЖС или жилья. что при желании обеспечиваться в других городах..... указанные военнослужащие (увольняемые по льготным статьям) обеспечиваются в избранных городах согласно ст. 15. а там все прописано, где и как идет обеспечение! так что и любую хату предоставить не могут (не предложить)! и уволить, в случае отказа не могут.
Вы не все в законах читаете, а выбираете и трактуете, то что на ваш взгляд вам нужно..., а вот суд может и по другому все трактовать..., достаточно вспомнить отказные судебные решения по жилью военнослужащих, хотя ранее суд решал в пользу военнослужащих.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#6379

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 09 окт 2014, 15:52

Вы не все в законах читаете, а выбираете и трактуете, то что на ваш взгляд вам нужно..., а вот суд может и по другому все трактовать..., достаточно вспомнить отказные судебные решения по жилью военнослужащих, хотя ранее суд решал в пользу военнослужащих.
а что я в законах не дочитал? Вы же вообще, окромя этой правки (текста), более ничего в расчет брать не желаете. оттого и выводы у Вас, на мой взгляд, странные. ну хорошо, оставайтесь при своем мнении. Вы же взрослый умный человек. а насчет суда - ну будем судиться. еще раз говорю - уволить могут просто так. возьмут и отправят "доки", а кадровики "проглотят", если поступит команда. ну что же, придется судиться.....
Знак, лично я ни против Вас, ни против Лерика - три семерки ничего не имею. не будем нервничать, злиться (отношу более к себе) :drink: пока, на мой взгляд (и не только на мой), эти правки не карательны. но со смыслом (который и есть в пояснительной записке). будут еще что-то пытаться править - будем держать нос по ветру. если видите что-то уже сейчас - пишите во все инстанции, это ВСЕГДА только лишь приветствуется!
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6380

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 16:00

а что я в законах не дочитал? Вы же вообще, окромя этой правки (текста), более ничего в расчет брать не желаете. оттого и выводы у Вас, на мой взгляд, странные. ну хорошо, оставайтесь при своем мнении.
Естественно это мое мнение, не более, ваше мнение я тоже уважаю.
Я пытаюсь только изложить противную сторону поправки, предупрежден, значит вооружен
Думаю эта поправка не для того появилась, что бы уволить десять распоряженцев...
Да и конечная редакция пока под вопросом, будем отслеживать ее прохождение...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#6381

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 09 окт 2014, 16:03

Думаю эта поправка не для того появилась, что бы уволить десять распоряженцев...
да я уже вижу, что там будет не 10..... да и не в увольнении дело (чтоб уволить сразу!), а в том, чтоб протолкнуть то, что сейчас не проталкивается! чтоб вечно в распоряжении не сидели. вот, что главное. понимаете? чтоб не доказывать в суде злоупотребление (это только суд устанавливает, а просто в законе избежать установление такого факта, спихнуть свои вынужденные заботы с себя на закон) ну а насчет -
Да и конечная редакция пока под вопросом, будем отслеживать ее прохождение...
абсолютно согласен!
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6382

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 16:09

Знак, лично я ни против Вас, ни против Лерика - три семерки ничего не имею.
Я это понимаю
Истина где то рядом... 8-)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6383

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 16:14

да я уже вижу, что там будет не 10..... да и не в увольнении дело (чтоб уволить сразу!), а в том, чтоб протолкнуть то, что сейчас не проталкивается! чтоб вечно в распоряжении не сидели. вот, что главное. понимаете? чтоб не доказывать в суде злоупотребление (это только суд устанавливает, а просто в законе избежать установление такого факта, спихнуть свои вынужденные заботы с себя на закон)
Понимаю, и в целом с этим согласен, так как на ст. 23 в купе...не один раз покушались, скажем так.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#6384

Непрочитанное сообщение Знак » 09 окт 2014, 16:34

Для обсуждения поправок статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащих" есть специальная ветка - Отмена положений ст 23 76-ФЗ , там же в первом закрепленном сообщении есть ссылка и текст проекта.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:00

#6385

Непрочитанное сообщение D&G » 09 окт 2014, 23:43

наконец-то, поняли. не буду приводить посты, где Вы усердно пытались доказать, что именно МО определяет форму обеспечения жильем
Я и сейчас от этого не отказываюсь. Просто МО решило не пользоваться таким правомочием))
KeksO2, Вам повезло, что вы очередник не ФСБ. Военная служба есть не только в МО.

Аватара пользователя
LETO
Заслуженный участник
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 07:27

#6386

Непрочитанное сообщение LETO » 10 окт 2014, 01:39

Просто МО решило не пользоваться таким правомочием)
Ого! Вот это да.От Вас и такое.Извените может плакать надо,но из Ваших уст ну рассмеялась ,конкретно.
Выживут несовсем истрёпанные тела, неистерзанные души,а остальные будут жить вечно!

Palladin
Заслуженный участник
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 09:17

Re:

#6387

Непрочитанное сообщение Palladin » 10 окт 2014, 09:21

D&G, выходит, что ФОИВ дают право определения способа обеспечения?
Вставлю свои пять копеек:
2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/1/#ixzz3FiSllYxI
Очень интересная дискуссия. Для меня особенно актуально, потому, что на мое заявление об изменении способа обеспечения жильем, от ружо был получен размытый ответ, смысл которого сводился к:
В связи с наличием свободного жилья в гарнизоне, Вам будет предложено жилье в порядке очереди и с учетом даты постановки на учет.
Готовлюсь к суду.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#6388

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 10 окт 2014, 11:14

Я и сейчас от этого не отказываюсь. Просто МО решило не пользоваться таким правомочием))
улыбнуло))) все ж приятно, что ч/ю у Вас есть.
KeksO2, Вам повезло, что вы очередник не ФСБ. Военная служба есть не только в МО.
глубоко фиолетово, ФСБ или МО. никакого везения. я стою на учете по ФЗ-405, в котором четко сказано, что избравшие ИМПЖ до принятия ФЗ-405, обеспечиваются (!) жилыми помещениями в избранных до принятия ФЗ - 405 МПЖ (!) , (ст. 3, п. 1). какой к черту ведомственный приказик (ФСБэшный, где прописали, что ФОИВ определяет форму)?! давно ли приказ стал выше федерального закона, а? может, это Вам НЕ повезло? лично я, никакого везения у себя не заметил. все, как раз, закономерно)) да и не в дате признания даже дело (это я уже не про себя, а отвлеченно). ИМХО, приказ ФСБ, где прописали то, что ФОИВ определяет форму обеспечения, противоречит ФЗОСВ. точнее, так. он точно противоречит закону, если речь идет об УЖЕ признанных (независимо от даты признания, даже и после 01.01.14 г.). я приведу простой пример. допустим, признался воин в 2014 году. в решении о признании - конкретный город, конкретная форма (ДСН,или же - РС). согласно закону, ЖС могут предоставить в этом случае, если военный отказался от хаты в ИМПЖ установленного метража, или же - переписал на другое ИМПЖ. усё (свое желание получить ЖС я не беру). и как, если вдруг принят ведомственный приказ, где форму определяет ФОИВ, этому воину изменят (речь не о выборе формы, а об изменении при уже выбранной форме!!) форму на ЖС? на основании приказа? он будет противоречить федеральному закону, где указаны все случаи, когда ФОИВ своим решением может дать ЖС вместо натуры, то есть - изменить форму обеспечения. "хотения" там нет. а вот для тех, кто признается нуждающимися уже после выхода приказа ведомства, уже будет гораздо сложнее...
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6389

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 окт 2014, 22:36

а вот для тех, кто признается нуждающимися уже после выхода приказа ведомства, уже будет гораздо сложнее...
В чём, если
приказ ФСБ, где прописали то, что ФОИВ определяет форму обеспечения, противоречит ФЗОСВ.
А он ему противоречит. Выбирать форму жилищного обеспечения будет воин, а не группа " по интересу".
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Lerych777
Заслуженный участник
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 00:04

#6390

Непрочитанное сообщение Lerych777 » 10 окт 2014, 23:38

Выбирать форму жилищного обеспечения будет воин
Он и так выбирает. И ФОИВ не планирует её изменять. Вопрос только в увольнении.
"Как обманчива природа..." - сказал ёжик слезая с кактуса


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 12 гостей