Отмена положений ст 23 76-ФЗ

[Lerych777]

побоятся открыто ухудшать наши права в части обеспечения жилищной субсидией именно в период военной службы

Почему же только субсидией? К натуре так же можно применить... Мне, лично, ЖС в таком виде никак не нужна. Дадут халупу положенного метража в ИПМЖ - буду рад и счастлив.

[недоподполковник1]

С натурой по ИМПЖ немножко другая история... Для тех кто был признан в ней нуждающимся до 2014 года, ФЗ-405 гарантирует предоставление именно её, а для тех, кто был признан в соответствии уже с новым жилищным законодательством, начиная с 1 января 2014 года, существует правовая неопределённость в вопросе выбора формы жилищного обеспечения. Поэтому для тех кто успел признаться до 1 января 2014, в плане гарантий предоставления "натуры" ничего не нарушается, а для тех кто "после", этих гарантий, как бы и небыло вовсе. То есть, если одним словом, то представленный законопроект "натуралов" вообще не касается.

[Lerych777]

недоподполковник1, соглашусь с вами, но боюсь, что правоприменитель не станет разбираться в дате признания. По этому и как бы не пришлось уже в суде, будучи уволенным, доказывать

для тех кто успел признаться до 1 января 2014, в плане гарантий предоставления "натуры" ничего не нарушается

[недоподполковник1]

Статья 3 ФЗ-405

1. Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Тоесть Вам ЖС просто не имеют право предлагать пока Вы сами не откажитесь от натуры соответствующей требованию законодательства или не поменяете ИМПЖ.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
А в соответствии с обсуждаемым законопроектом уволить могут лишь после "правового предложения" которое соответствует требованиям законодательства, а не по беспределу...

[Lerych777]

Как говорится "будем поглядеть на практике"...

[romi]

Мне кажется, что открывшаяся антикоррупционная составляющая этого законопроекта - это единственная наш весомый и действенный аргумент. Дело всё в том, что они ни когда не пойдут на нарушение ст.55 Конституции, то есть они побоятся открыто ухудшать наши права в части обеспечения жилищной субсидией именно в период военной службы, что гарантируется сейчас действующим законодательством, а вот оставить правовую неопределённость в том виде в каком она сейчас звучит в законопроекте - обжалованию чего, собственно, и посвятил свои строки Shturman - они могут, даже запросто. И тогда должностное лицо, представляющее интересы Государства-Левиафана, будет иметь замечтательную возможность лавировать между выгодой бюджета нашей многострадальной экономики и выгодой собственного кармана. Поэтому на этапе антикоррупционной экспертизы надо проявлять гражданскую активность по максимуму, но не огульно... нужен "ход конём"... например, массово предлагать в антикоррупционный комитет по электронной почте взятки, типа, чтобы они закрыли глаза на правовую неопределённость законопроекта, чем, типа, оставили бы нам возможность в индивидуальном порядке "решать" вопросы с должностными лицами ДЖО по поводу получения жилищной субсидии именно в период военной службы. Тогда, может быть, у них сработает инстинкт самосохранения и они пойдут на принцип, отказавшись танцевать под ангажемент сверху. Иначе чувствую их хрен победишь...

вот реальный пример с соседней ветки: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья
РВВКУС писал(а):
Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного
по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти,
в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.";

тут главное пойдет злоупотребление со стороны ДЖО, .....ага в течение 1 месяца, ДЖОпники выдумывают, что нужно то одну справку то другую, у нас одному даже собирал документы на ЖС, у него справки не хватало, которой даже нет в приказе 1280 не говоря уже о ПМО 510, так с ДЖО предложили ускорить процесс, типа закрыть глаза, намеком за мзду

[KeksO2]

.ага в течение 1 месяца, ДЖОпники выдумывают, что нужно то одну справку то другую, у нас одному даже собирал документы на ЖС, у него справки не хватало, которой даже нет в приказе 1280 не говоря уже о ПМО 510, так с ДЖО предложили ускорить процесс, типа закрыть глаза, намеком за мзду

разумеется, эта фраза (насчет "....в течение месяца со момента уведомления.....") очень сырая и требует уточнения. принес, скажем, воин пакет доков, а клерк начинает мозги компастировать: дескать, какой-то справки не хватает. приносит справку воин - снова чего-то нет, опять надо нести. месяц прошел - ДЖО пишет бумагу в часть, что воин не представил доки. обстоятельства и подробности могут кого-то заинтересовать, а могут и нет. ведь воин нес бумаги с самого начала, не динамил. а ДЖО выдвигало все новые и новые требования. но, фактически, просрочил же военный, не представил то, чего ДЖО требовало... если сразу написать в прокуратуру, видя, что ДЖО изощряется и явно тянет время, то можно безрезультатно просто упустить время, а это может быть чревато. и где эта грань? хорошо, когда приносишь доки (и те, которые прописаны, и даже больше - на всякий случай, чтоб не бегать 100 раз), и работник ДЖО пишет: замечаний нет. тогда потом хрен затребуешь еще что-то. а если нет? если ничего не написал клерк, и тут же затребовал очередную справку? воин спрашивает: и все? а клерк: не знаю, несите вот эту, а там посмотрим.... если воин встает в позу, что, мол, говорите сейчас, какие справки вам вообще еще нужны, то клерк спокойно ответит: я ж Вам уже сказал, нужна такая-то справка. Вы что, отказываетесь ее представить? и пошло, поехало.... а время тИкает.... да мало ли что можно выдумать, поминуя о выдумках об отказах от жилья (форточка не на той стороне, балкона нет, метро не рядом..). и ведь на всю страну заявляли, выставляя военных тираном. а тут такой козырь. вот на что, ИМХО, надо обратить внимание, внося предложения в изменения ст. 23 со стороны форумчан....

[Shturman]

Теперь остаётся только ждать, хотя я не сомневаюсь, что продавят эту пакость к Новому году.

Обсуждение завершено!.pdf

(147 КБ) 69 скачиваний

[Lerych777]

Теперь остаётся только ждать, хотя я не сомневаюсь, что продавят эту пакость к Новому году.

Тоже так думаю. Как субсидию в прошлом году под самый новый год пропихнули...

[myu]

сегодня собрали распоров и заполняли листы беседы, по вопросу -почему отказываемся от ЖС и не берем именно ЖС
к чему бы?

[maxxx1979]

Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Доработанный текст проекта -

Показать текст

Проект





ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН



О внесении изменений в статью 23 Федерального закона
"О статусе военнослужащих"




Статья 1
Внести в пункт 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года
№ 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 33, ст. 3348; 2002, № 26, ст. 2521; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 1, ст. 2; 2009, № 7, ст. 769; № 30, ст. 3739; 2011, № 46, ст. 6407; 2013, № 27, ст. 3477; № 52, ст. 6970; 2014, № 23,
ст. 2930) следующие изменения:
1) дополнить абзацем третьим следующего содержания:
"Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.";
2) абзац третий считать абзацем четвертым.
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации

[KeksO2]

специально для D&G, Foresta, VitaminaC и Лерика - три семерки:
из комментариев разработчика (МО) к предлагаемым дополнениям:
"Статьей 15 Федерального закона определены категории военнослужащих, которые подлежат обеспечению жилищной субсидией, жилыми помещениями по месту прохождения военной службы, по избранному месту жительства. Проект Федерального закона не предусматривает внесение изменений в статью 15, в связи с чем федеральные органы исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, не наделяются правом выбора способа обеспечения военнослужащих жильем."
это их правильная четкая позиция, а не нежелание воспользоваться наделенным правом! и они так же указывают на ст. 15 (я тоже на нее указывал, говоря, что там прописано все необходимое для четкого понимания, КТО определяет форму обеспечения)

[недоподполковник1]

Я правильно понимаю, что для военнослужащих успевших отказаться от ЖП в 2014 году до момента вступления в силу обсуждаемого законопроекта, обеспечение ЖС остаётся гарантированым именно в период военной службы?

[myu]

Я правильно понимаю, что для военнослужащих успевших отказаться от ЖП в 2014 году до момента вступления в силу обсуждаемого законопроекта, обеспечение ЖС остаётся гарантированым именно в период военной службы?

а, если отказался от предложенного жилья после вступления закона, что тогда? короче написали закон, куда хочу туда и верчу

[Lerych777]

KeksO2, ваша взяла. Они услышали наши опасения, и всё обозначили. С чем всех и поздравляю. Не зря значит писали.

[romi]

может ли мне ФОИВ навязать ЖС? т.е. уведомить, что мы готовы вам предоставить ЖС, а я хочу квартиру?

[KeksO2]

данными изменениями ФОИВ не наделяются правом выбора способа обеспечения военнослужащих жильем

да нееет, основная идея, которую я хотел донести, вовсе не эта. главное то, что ФЗ-405 таковым правом ФОИВ не наделил, вот где больше всего споров было (веточку про ЕДВ хорошо помните?)! и, кстати, когда русским по белому написано - люминий, утверждать, что это медь умные люди не станут (это я о возможных трактовках)...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

может ли мне ФОИВ навязать ЖС? т.е. уведомить, что мы готовы вам предоставить ЖС, а я хочу квартиру?

Вы, я надеюсь, не издеваетесь? ну, если, конечно, читали эту ветку...

[romi]

помидорами не закидывайте, как я понял из законопроекта, если в/сл стоит на получение квартиры, ему предложили он отказался от квартиры, его переводят на ЖС? или его увольняют и он ЖС ждет на гражданке?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
и еще каким образом военнослужащий может отказаться от ЖС?

[Lerych777]

ему предложили он отказался от квартиры, его переводят на ЖС?

Да. Об этом уведомляют и увольняют.

и он ЖС ждет на гражданке

.......

каким образом военнослужащий может отказаться от ЖС?

Как вариант, воин изначально может признаться нуждающимся, подав документы на ЖС. Но в какой то момент передумать, и изъявить желание на натур жильё. ИМХО, это и хотели указать. Кто на что претендует - то мы и предложим. Все остальные вариации со способом обеспечения, решайте уже на гражданке.

[romi]

допустим в/сл стоит на квартиру, но после вступления законопроекта он может подать заявление на субсидию?, допустим ни чего не строят замучился ждать подал заявление на субсидию, допускается так? или уже после вступления законопроекта будет, или квартира, или субсидия?

[Lerych777]

Да. Упустил тот момент, когда воин стоял на натуру, ему ничего не предлогали, и он сам написал на субсидию. Т.е. нет законных оснований его обеспечивать только субсидией. Он так же вправе переписать заявление обратно на натуру. И так бесконечно...

[romi]

Да. Упустил тот момент, когда воин стоял на натуру, ему ничего не предлогали, и он сам написал на субсидию. Т.е. нет законных оснований его обеспечивать только субсидией. Он так же вправе переписать заявление обратно на натуру. И так бесконечно...

почему, обратного хода же с ЖС на квартиру нет?

[Lerych777]

допустим ни чего не строят замучился ждать подал заявление на субсидию, допускается так?

Это они и просят сделать. Нам сегодня юрист части сказал, про тех кто стоит на там где не строят, типа идите в РУЖО, узнайте где есть жильё, и перепешите ИПМЖ.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

обратного хода же с ЖС на квартиру нет?

Это и будет отказом от ЖС! Все остальные ходы уже на гражданке.

[romi]

Это они и просят сделать. Нам сегодня юрист части сказал, про тех кто стоит на там где не строят, типа идите в РУЖО, узнайте где есть жильё, и перепешите ИПМЖ.

ха..странно, у нас ДЖОпники сказали, все жилье какое есть на сайте МО смотрите, где понравиться выпишем извещения без проблем на ЖС не попадете и получите жилье.

[Lerych777]

где понравиться выпишем извещения без проблем на ЖС не попадете и получите жилье.

Не вопрос. Пусть бы со слов и выписывали понравившиеся квартиры. А у нас говорят, что вы сначала перепишите ИПМЖ, а то мы без этого мы не имеем права распределить вам этот город. Опасно это...

[romi]

Не вопрос. Пусть бы со слов и выписывали понравившиеся квартиры. А у нас говорят, что вы сначала перепишите ИПМЖ, а то мы без этого мы не имеем права распределить вам этот город. Опасно это...

согласен, но если выбрал ЖС, то можно же и без проблем заявление написать на ЖС и не нужно ИМПЖ переписывать.

[Shturman]

Здесь уже выложена Сводка предложений по итогам публичного обсуждения. Есть среди них и моя, слегка переделанная правда, но смысл не изменился. Вот только позиция разработчика проекта нормативного правового акта (Минобороны России) по ней почему то не определена.

[недоподполковник1]

За пункт номер два кто нам ответит, а?!

[недоподполковник1]

Да, глюкануло меня насчёт коррупционной составляющей законопроект. Где-то недели две, - пока проходило общественное обсуждение законопроекта, - меня "не отпускало", и вдруг, этот глюк, куда-то делся, растворился в воздухе, исчез... Оказывается-то, что этот законопроект идеален во всех отношениях, и нет там вовсе никакого злого умысла что-то ухудшать, в смысле наших уже имеющихся прав, или, ввиду своей правовой неопределённости, создавать некие благоприятные условия для коррупции. Там всё гораздо проще... Он, этот законопроект, сам по себе абсолютно не преступен для каких либо наших гражданских истерик за счёт своего "великого", втораябукваалфавита+лядь, наследия... Он наследник той правовой неопределённости, которая была заложенна ещё ФЗ-405 в ст.15 ФЗ-76, и которая до сих пор являет этим "патриотам-экономистам", экономящим федеральный бюджет РФ на своих же согражданах РФ, универсальный правовой инструмент по волшебству которого они всегда могут безнаказанно применять в отношении неудобных им сограждан санкции увольнения. Ведь закон не для всех категорий военнослужащих определяет какая именно форма жилищного обеспечения должна к ним быть применена, поэтому получите наиболее дешёвую, с точки зрения экономической выгоды для федерального бюджета, в виде понастроенного "нелеквида" без детсадов, школ и больниц или ждите свою ЖС вечно, будучи уже уволенным из рядов ВС РФ. Да даже если и определяет, то всё равно слишком тонко там уже всё, в любой момент могут уволить и хрен потом чего кому докажешь...
Я до сих пор не понимаю почему понастроенный "неликвид", например в Молжаниново, нельзя передать в муниципалитеты на нужды общегражданской очереди жилья, ведь там оно просто "манной небесной" всем покажется, они же там контракт с "дьяволом" на предмет двадцатилетней военной службы не заключали, и у них жилищные амбиции, соответственно, чуть пониже наших будут... но они на столько там, на гражданке, изголодались уже по лучшей жизни, что у большинства народонаселения жилищные амбиции, вообще уже атрофировались вконец, и люди, которые Человеки 21 века, уже просто внутренне смирились со своим статусом вечного квартиросъёмщика... Тот класс народонаселения, который имеет в своей собственности по несколько квартир (в чьих жилах течёт ростовщическая кровь) и неплохо зарабатывает на их сдаче в поднаём "вечным квартиросъёмщикам", потеряют немного в прибыли, и, как следствие, режущая глаз меж классовая контрастность будет несколько сглажена...От этого всего ведь будет только лучше всем, и наконец то социальное напряжение спадёт, а тут и выборы не за горами... Правда жизни в виде лозунга: "хочешь жить лучше - ломай своё призвание, учись играть в деньги и иди в коммерсанты, а там наеби ближнего своего", трансформируется в лозунг: "хочешь жить лучше - учись лучше и работай лучше согласно своего призвания учителя, врача, социального работника и многим другим специальностям не обязательно связанным с игрой в деньги". Определённо хорошая инвестиция в будущее нации...
А теперь, под дробь барабана, главный "экономический фокус-покус"...
Платёжеспособность народонаселения есть главный фактор экономического потенциала страны. Чтобы экономика завелась с пол оборота надо, чтобы за все производимые ей для внутреннего рынка товары мог кто-то заплатить. А откуда ей этой платёжеспособности взяться то, когда добрая половина всего дохода простых тружеников (не коммерсов) уходит за поднаём жилья в карман тех своих сограждан, в чьих жилах течёт исключительно ростовщическая кровь, при том не о каких отчислениях в бюджет и речи даже не идёт, а если бы даже и они были, эти отчисления в бюджет, то такой экономический механизм всё равно не рентабелен... Эти деньги должны работать на экономику в виде оплаты за потребительские товары, а не за поднаём жилья в доход разрастающихся, как на дрожжах, личных и корпоративных владений профессиональных игроков в деньги, только тогда экономический рост страны будет поставлен в прямую зависимость от уровня жизни народонаселения, и эти два понятия в мышлении граждан будут в дальнейшем отождествляться.

[Shturman]

Плевать они хотели на все предложения. Доработанный текст проекта акта не отличается от исходного.

Показать текст

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 23 Федерального закона
"О статусе военнослужащих"

Статья 1
Внести в пункт 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года
№ 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 33, ст. 3348; 2002, № 26, ст. 2521; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 1, ст. 2; 2009, № 7, ст. 769; № 30, ст. 3739; 2011, № 46, ст. 6407; 2013, № 27, ст. 3477; № 52, ст. 6970; 2014, № 23,
ст. 2930) следующие изменения:
1) дополнить абзацем третьим следующего содержания:
"Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного
по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти,
в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.";
2) абзац третий считать абзацем четвертым.
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации

Ссылка на сайт Единого портала.