Чем Ваши оппоненты обосновывают такое утверждение: "нерабочие документы". Где написано, что циркуляр не работает?"Москва богатая, может позволить себе ссылаться на нерабочие документы" Спасибо.
Право на дополнительную жилую площадь
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#241хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#242Все правильно ведь в данном данном циркуляре не указаны инвалиды:По вопросу, касающемуся Перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь, см. Постановление Правительства РФ от 21.12.2004 N 817.
СПИСОК
БОЛЕЗНЕЙ, ДАЮЩИХ ЛИЦАМ, СТРАДАЮЩИМ ИМИ,
ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КОМНАТОЙ
ИЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ
А. Болезни, дающие лицам, страдающим ими, право пользования дополнительной (отдельной) комнатой:
I. Болезни, угрожающие заражением окружающих:
1. Активные формы туберкулеза легких и прочих органов с выделением туберкулезной палочки, устанавливаемым путем повторного лабораторного контроля.
2. Проказа.
II. Болезни, при которых совместное жительство со страдающими ими невозможно для окружающих:
1. Душевные болезни.
2. Тяжелые формы психоневрозов: эпилепсия, травматический психоневроз, психостения и истерия, сопровождающиеся потерей сознания и резко выраженными припадками.
III. Болезни, не поддающиеся лечению, при которых, вследствие вызываемой ими неопрятности, совместное сожительство со страдающими невозможно:
1. Каловый и мочевой свищи, а также недержание мочи и кала.
2. Злокачественные опухоли, сопровождающиеся обильными выделениями.
3. Множественное поражение кожи с обильными выделениями.
4. Гангрена и абсцесс легких.
5. Гангрена конечностей.
Б. Болезни, дающие лицам, страдающим ими, право пользования дополнительной площадью:
1. Туберкулез легких и прочих органов в активной форме.
2. Тяжелое расстройство дыхания вследствие эмфиземы легких и астмы.
3. Хронические тяжелые органические расстройства сердечной деятельности (эндокардит, миокардит, грудная жаба и т.д.).
4. Беременность - за два месяца до родов и два месяца после родов.
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#243Практически ничем ("Ты бы еще на Указы царя батюшки ссылался") и задают вопрос - где указано, что данный Циркуляр рабочий? (кроме регионального Закона г.Москвы). Они говорят, что в новом ЖК РФ (ст.ст. 51, 57, 58) есть только ссылки на перечень заболеваний, который утвержден Постановлением Правительства №378 + по инвалидам Постановление Правительства № 817. Других документов по болезням нет.Чем Ваши оппоненты обосновывают такое утверждение: "нерабочие документы". Где написано, что циркуляр не работает?
Я повторюсь, в моей ситуации по заболеванию члена семьи (НЕ ИНВАЛИД, т.е. не попадаем под действие Пост. Прав-ва №817), мы можем расчитывать на доп. площадь только по Циркуляру.этот Циркуляр действует, он есть в Консультанте, и вот то, что там указано: По вопросу, касающемуся Перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь, см. Постановление Правительства РФ от 21.12.2004 N 817
Вот и у меня получается только "базар", никаких убедительных доводов и ссылок на действующие НПА (кроме закона г. Москвы) я привести не смог.Если не получится у Вас "задавить базаром" Ваших рязанских товарищей, то придется обжаловать их отказ выше или в суд наверно...
Если обжаловать в суде, то какими доводами и аргументамитам "давить", а то получится опять один "базар".
Буду благодарен любой квалифицированной помощи, можно на e-mail или в личку, если данный вопрос для других не актуален.
Заранее спасибо.
То, что я должен, записано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - на мое усмотрение...
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#244Так обратитесь письменно. Очень сомниваюсь что ответ будет такимПрактически ничем ("Ты бы еще на Указы царя батюшки ссылался") и задают вопрос - где указано, что данный Циркуляр рабочий?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#245Во всех, конечно жеЦиркуляр НКВД РСФСР от 13.01.1928 №27 имеет силу во всех регионах РФ
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#246ну, если отсутвие данных об отмене/признании недействующим/утрате силы документом для Вас не аргумент - поищите в интернете, не поленитесь, судебную практику свежую по РФ (не по Москве).Вот и у меня получается только "базар", никаких убедительных доводов и ссылок на действующие НПА (кроме закона г. Москвы) я привести не смог
например, чтио янашел за 10 минут через яндекс (не реклама!:-)):
ссылка: http://www.kalaws.ru/index.php?ds=225825
цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Калужской области № 74 от 25.03.2006
"О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УПОЛНОМОЧЕННОГО ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА В КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ В 2005 ГОДУ"
М. решила бороться за нормальное благоустроенное жилье. Решимости ей прибавляла беременность и скорое ожидание ребенка. В своих письмах муниципалитет отказывал М. в улучшении жилищных условий, оставляя без комментариев факт выдачи ордера в 2004 году лицам, которые не являлись семьей, без учета нормы предоставления жилья.
Уполномоченным для М. было подготовлено исковое заявление в суд, а также оказано полное юридическое сопровождение иска в суде. Суд согласился с юридической позицией Уполномоченного. В пользу М. было вынесено решение о предоставлении благоустроенного жилья. Примечательно, что площадь квартиры определена с учетом ребенка М., который вот-вот должен появиться на свет.
В обоснование требований о предоставлении дополнительной площади с учетом беременности М. в суде представитель Уполномоченного ссылался на найденный циркуляр НКВД РСФСР от 13.01.1928 № 27 и Наркомздрава РСФСР от 19.01.1928 № 15, согласно которому беременность за два месяца до родов и до ее окончания дает право пользования дополнительной жилой площадью.
Решение суда вынесено, справедливость восторжествовала. Ответчик намерен обжаловать решение суда. Будем надеяться, что суд кассационной инстанции оставит решение Калужского районного суда в силе. Ведь от этого зависит судьба уже двух людей.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#247Конституция РФ:
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Раздел II. Заключительные и переходные положения.
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Раздел II. Заключительные и переходные положения.
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#248Вот что нарыл
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 18091.html
Приведу только концовку:
Или есть шанс?
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 18091.html
Приведу только концовку:
Т.е подтверждается действие Циркуляра, но только для тех, кто предоставил документ о болезни до 1 марта 2005г.Таким образом:
1. Совместный циркуляр НКВД РСФСР от 15.01.1928 N 27 и
Наркомздрава РСФСР от 19.01.1928 N 15 действовал до 1 марта 2005 г. и
продолжает действовать сейчас для тех граждан, кто представил до 1
марта 2005 года в уполномоченные органы исполнительной власти города
Москвы документы, подтверждающие соответствующее право, и на момент
предоставления или приобретения с помощью города Москвы жилого
помещения сохранят основания, послужившие условием предоставления
соответствующих льгот.
2. Приказ Минздрава СССР от 28.03.1983 N 330 (в ред. от
06.06.1991) действовал до 1 марта 2005 г. и продолжает действовать
сейчас для тех граждан, кто представил до 1 марта 2005 года в
уполномоченные органы исполнительной власти города Москвы документы,
подтверждающие соответствующее право, и на момент предоставления или
приобретения с помощью города Москвы жилого помещения сохранят
основания, послужившие условием предоставления соответствующих льгот.
3. Постановление Правительства РФ от 28.02.1996 N 214 действовало
до 1 января 2005 г. и продолжает действовать сейчас для тех граждан,
кто представил до 1 марта 2005 года в уполномоченные органы
исполнительной власти города Москвы документы, подтверждающие
соответствующее право, и на момент предоставления или приобретения с
помощью города Москвы жилого помещения сохранят основания, послужившие
условием предоставления соответствующих льгот.
4. Постановление Правительства РФ от 21.12.2004 N 817 вступило в
силу с 1 января 2005 года и действует в настоящий момент для инвалидов
в соответствии со статьей 17 Федерального закона от 24.11.1995 N
181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
5. Постановление Правительства РФ от 16.06.2006 N 378 вступило в
силу 27 июня 2006 года, действует в настоящий момент и
распространяется на всех граждан, принятых в установленном порядке на
учет нуждающихся в жилых помещениях с 1 марта 2005 года.
Руководитель
П.В. Сапрыкин
8 сентября 2006 г.
N ДЖ-ОЗ-12798/6
Или есть шанс?
То, что я должен, записано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - на мое усмотрение...
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#249Согласен, что процитированное Вами разъяснение звучит угрожающе. Однако подчеркну - это как раз цитата из МОСКОВСКОГО документа. А Вы - в Рязани и Вашим рязанским товарищам московские законы - не указ, то есть это тоже работает в данном случае на вас.Вот что нарыл
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 18091.html
Так что шанс у Вас как был, так и остался (плюс Вы недостаточно информации дали по Вашему случаю - укзанное Выше разъяснение касается в основном инвалидов, а Вы вроде писали, что у Вас не тот случай?...) плюс мы не знаем - когда у вас возникла ситуация - до 2005 г. или позже, и т.д., и т.п.
И мнение не только мое было уже тут озвучено - шансы у Вас были, есть и будут, пока не будет конкретного и четкого законного прекращения действия циркуляра в отношении Вас (Вашего случая со всеми его обстоятельствами и датами их возникновения).
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#250Офицер, выслуга более 20 календарных лет, обеспечен служебным жильем, семья 4-человека.Вы недостаточно информации дали по Вашему случаю
Увольняюсь по ОШМ.
20.11.2009г. исполнил два рапорта: первый на увольнение из рядов ВС РФ по ОШМ после предоставления постоянного жилья в г. Рязани и второй в жилкомиссию на постановку на учет. Оба рапорта командиром подписаны.
Сейчас собираю необходимый пакет документов в жилкомиссию.
Хотел реализовать право на доп. площадь (у супруги заболевание, по которому только Циркуляр предусматривает доп. площадь). Она не на инвалидности.
При попытке взять справку в лечебном учреждении о положенных льготах, я сослался на вышеуказанный циркуляр. Далее ситуацию я выше описывал. Сказали, что действуют только два Постановления и только по ним справки дают.
То, что я должен, записано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - на мое усмотрение...
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#251Берите справку о заболевании и всё.Сказали, что действуют только два Постановления и только по ним справки дают.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#252Vladimir Crock,
кроме ст. 15 Конституции можно поискать и ФЗ, номер не помню, которым вводился в действие новый ЖК РФ. Там типа были переходные положения,
перечень документов, утративших силу и оговорка, что действующие документы СССР и РФ по жилью подлежат отмене только федеральным законом.
То есть статус этих циркуляров НКВД - очень высок.
29 декабря 2004 года N 189-ФЗ
Статья 4
1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
2. Изданные до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета РСФСР, Верховного Совета Российской Федерации, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета РСФСР, Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, а также применяемые на территории Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета СССР, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета СССР, Президента СССР, Правительства СССР по вопросам, которые согласно Жилищному кодексу Российской Федерации могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до вступления в силу соответствующих федеральных законов.
кроме ст. 15 Конституции можно поискать и ФЗ, номер не помню, которым вводился в действие новый ЖК РФ. Там типа были переходные положения,
перечень документов, утративших силу и оговорка, что действующие документы СССР и РФ по жилью подлежат отмене только федеральным законом.
То есть статус этих циркуляров НКВД - очень высок.
29 декабря 2004 года N 189-ФЗ
Статья 4
1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
2. Изданные до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета РСФСР, Верховного Совета Российской Федерации, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета РСФСР, Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, а также применяемые на территории Российской Федерации нормативные правовые акты Верховного Совета СССР, не являющиеся законами, и нормативные правовые акты Президиума Верховного Совета СССР, Президента СССР, Правительства СССР по вопросам, которые согласно Жилищному кодексу Российской Федерации могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до вступления в силу соответствующих федеральных законов.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#253Аналогично и в "Гаранте".он есть в Консультанте, и вот то, что там указано: По вопросу, касающемуся Перечня заболеваний, дающих инвалидам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь, см. Постановление Правительства РФ от 21.12.2004 N 817
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#254именно. лень было это искать и цитировать.переходные положения, перечень документов, утративших силу и оговорка, что действующие документы СССР и РФ по жилью подлежат отмене только федеральным законом.
То есть статус этих циркуляров НКВД - очень высок.
29 декабря 2004 года N 189-ФЗ
Статья 4
1. до приведения в соответствие с ЖК РФ законов и иных НПА, действующих на территории РФ, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.
позволю себе чють-чють порассуждать (будет лишним - просю модераторов удалить это словоблудие))).
В данном случае ("неприменимости" Циркуляра для рязанцев) настоящая проблема имхо не в Циркуляре и не в рязанцах, а в позиции уважаемого GnoMa, точнее её неопределенности.
Прежде чем чего-то добиваться, надо очень чётко понять, чего конкретно хочешь, т.к. есть три серьезно разных пути:
а) доказывать свою правоту (будучи в ней убежденным).
б) доказывать неправоту оппонента (также будучи в ней убежденным)
в) пытаться понять кто на самом деле прав (то есть НЕ быть уверенным в своей и оппонента правоте, и рассматривать вопрос как коллизию).
на мой взгляд уважаемый GnoM стремиться к п. "а)", однако на самом деле в силу эмоциональной встревоженности и не имея сильных юр.знаний (либо юр.помощника рядом), идет по третьему пути (п."в")), который по определению - самый сложный и малоэффективный, не сказать контрпродуктивный, т.к. если рассматривать свой случай как коллизию - то есть изначально как неотрегулированный нормальным образом СПОР - то тут один путь - в суд, что долго, дорого, на какого судью попадешь, т.д.
Поверьте, уважаемый GnoM, что Вы в данной ситуации - ПРАВЫ. Вас тупо футболят чиновники, притворяясь, что не знают законов, а может действительно не зная законов. Аргументов Вам привели уже достаточно. Ссылайтесь на них. Инвалидности по Циркуляру Вам не надо - подтверждайте свои права ЛЮБЫМИ офиц. справками (больничным листом, картой, т.д., т.п.). Это всё - серьезные документы.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re:
#255что-то непонятно. Можно, пожалуйста прояснить поподробней - с расформированием подразделения исчезла и КЭЧ и ее очередь?p630696 Дата: Чт, 2008-02-21
Ситуация следующая:
на очереди в КЭЧ района по месту нахождения бывшей военной кафедры.
"Командование будет "перефутболивать" к ЖК старой КЭЧ (типа- все вопросы туда, где стоишь на очереди..." - так очередь осталась?
Почему нельзя пока жалобами/рапортами/личными приемами двигать все варианты?:
1)Добиваться рассмотрения вопроса по существу от нового Командования, коль скоро он не сам там появился, а переведен приказам и по ВСЕМ своим вопросам (в т.числе по жилью) не просто может, а ОБЯЗАН обращаться по команде - к новым командирам. Позиция нового командования после офиц.обращений определиться не на уровне разговоров, а официально и документально - и будет понятно, насколько выгодно это будет нести в суд.
2)Если добиться постановки в очередь в этой службе - не потеряю ли право на дополнительные 15-20 метров как преподаватель? Право на доп. метры можно потерять. если не преподаешь. Значит надо продолжать преподавать (Закон разрешает военным преподавателям совмещение - (или в Минобороны подругому?) - взять справку в каком-нибудь вузишке/лицее/техникуме, что предподает там чел по совмесьтительству.
3) Если старая очередь/КЭЧ жива - то работать и там по направлению получить жильё (поиграть во внеочередность по ОШМ, т.п., с ЦВВК поговорить, по здоровью что-нить организовать)
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#256Верховный суд руководствуется циркуляром НКВД, так что он действует: Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 19 февраля 2009 года № 1н-14/09 по заявлению Г." При наличии у члена семьи военнослужащего заболевания, дающего право на дополнительную жилую площадь, квартира должна выделяться с учётом этого обстоятельстваёё" . Выдержка:Из исследованных в суде документов видно, что общая площадь поступивших в Управление для распределения квартир составила 109,8 квадратных метров, количество членов семьи заявителя, имеющих право на получение жилья, составляет четыре человека, он и его сын в случае применения п. 8 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» и постановления Совета народных комиссаров РСФСР от 28 февраля 1930 г. могут иметь право на дополнительную площадь в размере от 15 до 25 квадратных метров и 10 квадратных метров, соответственно.А в поставновлении от 28 февраля 1930 г указано, что Правом на дополнительную площадь пользуются следующие категории граждан:а) лица, страдающие болезнями, перечисленными в особом перечне, издаваемом НКЗдравом РСФСР по соглашению с НКВД РСФСР;у меня получается только "базар", никаких убедительных доводов и ссылок на действующие НПА (кроме закона г. Москвы) я привести не смог.Если обжаловать в суде, то какими доводами и аргументамитам "давить", а то получится опять один "базар".
Дорогу осилит идущий!!!!
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#257А теперь посчитаем метраж для семьи Г., 4 чел.
Из предположения (может кто уточнит, исхожу из нормативов г. Москвы ) по 18 метров на человека. 4*18=72 м кв. Г - право на дополнительную ж.п. 25 м, максимум 72+25= 97 метров. сын 10 м. (обратите внимание, тот кто имеет несколько оснований на доп. ж. п. может получить только по одному из них, а вот разные члены семьи могут получить каждый по своему основанию. ) 97+10=107 м. кв. Квартира 109.8 м. кв. То есть перебор 2.8 м. кв.
Т. к. квартиры распределены с большей площадью - то предположительно добавлено 9 м. кв. конструктива - на семью!!!!. Или я неправ?
Из предположения (может кто уточнит, исхожу из нормативов г. Москвы ) по 18 метров на человека. 4*18=72 м кв. Г - право на дополнительную ж.п. 25 м, максимум 72+25= 97 метров. сын 10 м. (обратите внимание, тот кто имеет несколько оснований на доп. ж. п. может получить только по одному из них, а вот разные члены семьи могут получить каждый по своему основанию. ) 97+10=107 м. кв. Квартира 109.8 м. кв. То есть перебор 2.8 м. кв.
Т. к. квартиры распределены с большей площадью - то предположительно добавлено 9 м. кв. конструктива - на семью!!!!. Или я неправ?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#258Правы. Тоже считаю, что "конструктив" может быть добавлен к "потолкам" доп.площади. В НПА нет ничего о том, что "конструктив" предполагается в рамках "вилки" 15-25.то предположительно добавлено 9 м. кв. конструктива - на семью!!!!. Или я неправ?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#259Моё мнение, что поскольку законом определено ОТ 15 ДО 25 метров, то конструктив применяться не должен. Хорошо, что с моим мнением не все суды согласныТ. к. квартиры распределены с большей площадью - то предположительно добавлено 9 м. кв. конструктива - на семью!!!!. Или я неправ?

Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#260Из прочтения текста судебного решения у меня сложилось мнение о дополнительных 9 м. кв на семью из-за конструктива.
Уважаемые форумчане -кто копенгаген - поясните пожалуйста, каким НПА разъясняются два момента
1) право на дополнительную жилую площадь в виде отдельной комнаты это = 20 м. кв . (до 20 м или не менее 20 м?)
2) право на дополнительную жилую площадь это = 10 м. кв . (до 10 м или не менее 10 м?)
Уважаемые форумчане -кто копенгаген - поясните пожалуйста, каким НПА разъясняются два момента
1) право на дополнительную жилую площадь в виде отдельной комнаты это = 20 м. кв . (до 20 м или не менее 20 м?)
2) право на дополнительную жилую площадь это = 10 м. кв . (до 10 м или не менее 10 м?)
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#261Можно порассуждать следующим образом. Согласно ФЗ "О статусе военнослужащих" и "О воинской обязанности и военной службе", служба в ВС РФ является особым видом государственной службы. Предполагаю, что если какими-то воинскими НПА ЧЁТКО И ЯСНО не урегулированы какие-то правоотношения, то они по аналогии закона могут быть урегулированы сходным законодательством, но без ущемления прав третьих лиц. Есть ФЗ "О системе гос.службы" 2003 года и "О гос.службе" 2004 года. И есть Распоряжение Президента № 276-РП от 06.07.1997 года, где идёт речь о дополнительной жилой площади 20 кв.м или отдельной комнате. Есть Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 28.02.1930 года в редакции Постановления Совмина РСФСР № 364 от 1981 года, где речь идёт о тех же квадратных метрах и о 10 кв.м. Ещё есть Постановление Мос.гор.думы от 31.01.2001 года № 12, где речь идёт о дополнительных метрах в размере не более 36 кв.м. Все эти документы можно найти в "Гаранте" и "Консультанте". Но всё это вряд ли применимо к военным в свете Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 9 от 2000 года (или 2001-2003 годов точно не помню), согласно которого правоотношения между военнослужащим и всем другим миром регламентируются в первую очередь ФЗ "О статусе военнослужащих" и военным законодательством, а уже потом всем иным другим законодательством.поясните пожалуйста
Правильно ли я понял, что если военному полковнику на семью из 3 человек (18*3+25=79 кв.м) представляют квартиру общей площадью к примеру 85 кв.м, то эти 9 метров не должны плюсоваться к 79 кв.м? Точнее, конкретный вопрос. Если полковнику положена дополнительная жилплощадь максимум 25 метров, а ему представляют чуть более этого, то в таком случае 9 метров должны считаться или нет?конструктив применяться не должен
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#262Я высказываю только своё мнение по этому вопросу. Я считаю, что нет, не положено 9 метров, если дополнительная площадь дана по максимуму. Но видел решение суда, где на этот вопрос иная точка зрения - 9 метров возможны.Правильно ли я понял, что если военному полковнику на семью из 3 человек (18*3+25=79 кв.м) представляют квартиру общей площадью к примеру 85 кв.м, то эти 9 метров не должны плюсоваться к 79 кв.м? Точнее, конкретный вопрос. Если полковнику положена дополнительная жилплощадь максимум 25 метров, а ему представляют чуть более этого, то в таком случае 9 метров должны считаться или нет?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#263Я тоже согласен с такой точкой зрения. Закон устанавливает min 15 кв.м и max 25 кв.м, и к ним не должны плюсоваться 9 кв.м. ИМХОвысказываю
От всей души всех форумчан поздравляю с наступающим Новым 2010 годом и желаю счастья, здоровья, успехов и удачи во всём!


Re: Право на дополнительную жилую площадь
#264Добрый день. Вчера участвовала в предварительном судебном разбирательстве по заявлению мужа (представляю его интересы) о незаконности действий ЖК части по распределению поступившей от довольствующего органа 3-х комнатной квартиры (86.44 кв.м). О том, кому распределили квартиру узнала только на заседании ( ответственно от меня скрывали): распределили подполковнику запаса, принятому на учет в 2003 г., уволенному в 2005 г., состав семьи до 17.11.2009 - 3 человека, 11 декабря 2009 г. представил ЖК свидетельство о рождении ребенка, т.е. обеспечивался жильем с составом семьи 4 человека, а недостающие метры "были закрыты" правом на получение дополнительной площади (20 кв.м) как судьи (статус судьи получил после увольнения в военной службы).
Вопрос по теме ветки - насколько законно реализация права на дополнительную площадь (как судьи), возникшее у гражданина, уволенного с военной службы (подполковника запаса) после увольнения (на гражданке), при обеспечении его жильем от Министерства Обороны по последнему месту службы?
Вопрос по теме ветки - насколько законно реализация права на дополнительную площадь (как судьи), возникшее у гражданина, уволенного с военной службы (подполковника запаса) после увольнения (на гражданке), при обеспечении его жильем от Министерства Обороны по последнему месту службы?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#265Законно, ИМХО.насколько законно реализация права на дополнительную площадь (как судьи), возникшее у гражданина, уволенного с военной службы (подполковника запаса) после увольнения (на гражданке), при обеспечении его жильем от Министерства Обороны по последнему месту службы?
Новая тема форума - помогите участинику бд
#266Помогите товарищу, ситуация следующая:
Офицер сухопутных войск участвовал в боевых условиях в Чечне, получил контузию. По окончании контракта был уволен с военной службы. Семью необходимо было обеспечивать заключил новый контракт в РВСН, скрыв травму. Отслужил контракт.
В распоряжении с 29 марта 2009 года. Капитан - 21 год выслуги в льготном исчислении.
Оформил контузию – Категория Д, закрытая травма головного мозга … (далее полстраницы медицинских терминов), получена на во время боевых действий. 1 + 3 иждивенца (жена, сын, дочь).
Стоял в общей очереди в льготной отказали. Сейчас очередь подошла.
Предлагают 72 кв. метра = 18 кв. метра * 4 человека.
Вопрос - имеет ли он право на дополнительную площадь, согласно какого закона? Они (жилищная комиссия говорит – ничего не знаем мы из РВСН в Чечню не посылали…)
Буду благодарен за быстрый ответ, желательно подробный с ссылками на законы – жилищная комиссия завтра.
PS – Не могу создать тему в форме – почему-то все наоборот пока не авторизировался есть кнопка «Новая тема», как авторизировался – исчезает.
Офицер сухопутных войск участвовал в боевых условиях в Чечне, получил контузию. По окончании контракта был уволен с военной службы. Семью необходимо было обеспечивать заключил новый контракт в РВСН, скрыв травму. Отслужил контракт.
В распоряжении с 29 марта 2009 года. Капитан - 21 год выслуги в льготном исчислении.
Оформил контузию – Категория Д, закрытая травма головного мозга … (далее полстраницы медицинских терминов), получена на во время боевых действий. 1 + 3 иждивенца (жена, сын, дочь).
Стоял в общей очереди в льготной отказали. Сейчас очередь подошла.
Предлагают 72 кв. метра = 18 кв. метра * 4 человека.
Вопрос - имеет ли он право на дополнительную площадь, согласно какого закона? Они (жилищная комиссия говорит – ничего не знаем мы из РВСН в Чечню не посылали…)
Буду благодарен за быстрый ответ, желательно подробный с ссылками на законы – жилищная комиссия завтра.
PS – Не могу создать тему в форме – почему-то все наоборот пока не авторизировался есть кнопка «Новая тема», как авторизировался – исчезает.
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#267galA писал(а):
насколько законно реализация права на дополнительную площадь (как судьи), возникшее у гражданина, уволенного с военной службы (подполковника запаса) после увольнения (на гражданке), при обеспечении его жильем от Министерства Обороны по последнему месту службы?
Законно, ИМХО.
Однако, порядок обеспечение жильем в ВС РФ регулируется инструкцией, утвержденной Приказом МО РФ № 80. А данный приказ был издан во исполнения социальных гарантий, закрепленных в ФЗ "О статуче военнослужащих". При этом данный закон не содержит положений, согласно которым у гр-н возникает право на допплощадь исходя из статуса судьи. В карточке учета жилых помещений у данного гр-на ранее было указано право на допметры (преподаватель), а сейчас должно быть указано основание - судья. Так я понимаю? Как-то нестыкуется?
насколько законно реализация права на дополнительную площадь (как судьи), возникшее у гражданина, уволенного с военной службы (подполковника запаса) после увольнения (на гражданке), при обеспечении его жильем от Министерства Обороны по последнему месту службы?
Законно, ИМХО.
Однако, порядок обеспечение жильем в ВС РФ регулируется инструкцией, утвержденной Приказом МО РФ № 80. А данный приказ был издан во исполнения социальных гарантий, закрепленных в ФЗ "О статуче военнослужащих". При этом данный закон не содержит положений, согласно которым у гр-н возникает право на допплощадь исходя из статуса судьи. В карточке учета жилых помещений у данного гр-на ранее было указано право на допметры (преподаватель), а сейчас должно быть указано основание - судья. Так я понимаю? Как-то нестыкуется?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#268Он имеет право на все льготы, которые ему положены от государства.Однако, порядок обеспечение жильем в ВС РФ регулируется инструкцией, утвержденной Приказом МО РФ № 80. А данный приказ был издан во исполнения социальных гарантий, закрепленных в ФЗ "О статуче военнослужащих". При этом данный закон не содержит положений, согласно которым у гр-н возникает право на допплощадь исходя из статуса судьи. В карточке учета жилых помещений у данного гр-на ранее было указано право на допметры (преподаватель), а сейчас должно быть указано основание - судья. Так я понимаю? Как-то нестыкуется?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#269Не имеет. Пуст соглашается наВопрос - имеет ли он право на дополнительную площадь
Предлагают 72 кв. метра = 18 кв. метра * 4 человека.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Право на дополнительную жилую площадь
#270Почему? Он где-то прокалолся (не считая того что скрыл травму, хотя по совести его сложно в этом упрекнуть)? Или ветеранам, которые получили травму вр время участия в бд, и по состаянию здоровья были признаны не годными льготы по жилью не положены?Не имеет. Пуст соглашается на
Gagatust писал(а):
Предлагают 72 кв. метра = 18 кв. метра * 4 человека.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей