Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#19501

Непрочитанное сообщение Krus » 24 окт 2014, 14:29

А что мы ещё хотим? Чтобы выполнялась Конституция РФ - обойдётесь.
Не встречал даже похожего решения. :geek:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#19502

Непрочитанное сообщение alex56 » 24 окт 2014, 14:44

Тоже будет и с 1.10 2015 года. На руки мы получим больше? Больше. А что мы ещё хотим?
Мы должны больше получать с 01.01.2015 г. Это было законом гарантировано. А вот с 01.10.2015 г. - повышения зависело от уровня инфляции и желания власти.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#19503

Непрочитанное сообщение Gonchar » 24 окт 2014, 14:53

п.28 О проекте федерального закона № 611455-6
Не успели до перерыва.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19504

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 14:56

Не успели до перерыва.
Ждем 16.00, а пока что
Проект закона О бюджете на 2015 и ... - принят в первом чтении
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#19505

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 окт 2014, 15:34

Ждем 16.00
Чего еще ждать ,если уже принято : ДДИП в 2015г. оставить на прежнем уровне -62,12 % от указанного ДД.
Как Вы показали ,296-за ,145- против. Все как задумано раньше.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19506

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 16:00

Чего еще ждать
Как чего? Пламенную речь, может кто выскажет Изображение свое "фи".
Ну тот, который "пел", что "механизм хороший - КК ежегодно увеличивается на 2%, а если захотим то и на 10% можем, да еще и индексируем ДД каждый год".
З.Ы. за дословность не ручаюсь, но смысл пения таков был
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#19507

Непрочитанное сообщение Krus » 24 окт 2014, 16:08

Мы должны больше получать с 01.01.2015 г. Это было законом гарантировано.
Видимо, от этого и надо начинать плясать :?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19508

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 16:25

118 "слуг народа" - депутатов испарилась :lol: (после перерыва)
Принять в 1 чтении (приостановить увеличение КК)
Бессонов и Тетехин выступили в поддержку военпенсов
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19509

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 окт 2014, 16:42

Мы должны больше получать с 01.01.2015 г. Это было законом гарантировано.
Так я о чём?
Нам при увеличении ДД военнослужащих с 1.01.2012 года также должна была быть пенсия больше чем с поправками в Закон мы получили. Это практически тоже. То тоже было гарантировано Законом, но Закон поправили так что мы получили меньше на 46%. И сейчас работу Закона приостанавливают, в результате мы опять не получаем гарантированное приближение к 100% пенсии. Заметьте не увеличение пенсии, а приближение к тому что мы должны получать согласно Закона без внесённых в него законодателями поправок. В 2012 году создан был прецедент нарушающий Конституцию РФ, были приняты поправки ухудшающие закон и уменьшающий гарантированный законом нам размер пенсии (в процентах от ДДИП) за выслугу лет. КС это допустил и теперь мы пожинаем последствия того. Что ещё будет в будущем! Это можно назвать произволом в закодательстве , по другому беззаконием.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

#19510

Непрочитанное сообщение analyst » 24 окт 2014, 17:02

Т.е. что имеем на данный момент:
1. Повышения 01.01.2015 не будет в виду приостановки действия пункта ... Закона... (приостановка в юридической терминалогии предусматривает после её окончания компенсации за период преостановки или этот период просто вырезается?)
2. Повышения на величину инфляции 01.10.2015 то же не будет в виду приостановки пункта... Указа...;
3. 01.10.2015 повысят на 5,5% в связи с повышением ДД военнослужащим.
Так? :?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19511

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 окт 2014, 17:10

Так?
Так, только бы я не называл это повышением, это больше похоже на очередное издевательство, как над военнослужащими, так и над военными пенсионерами. :oops:
Это невыполнение государством своих обязательств.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

#19512

Непрочитанное сообщение analyst » 24 окт 2014, 17:19

kamysy2,
Слишком много эмоций для того, что касается денег (хотя, конечно же я понимая как тяжело их сдерживать; особенно когда у одних забрали и дали другим).

Так а что на счёт "приостановить"?

Кстати, так же не совсем понимаю такое "приостановления" норм. Вроде как юридически допускается. Вроде бы... Но, может, есть какие-то особенности приостановления норм и в том числе что касается социальных обязательств и пенсий в частности?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19513

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 18:25

который "пел", что "механизм хороший - КК ежегодно увеличивается на 2%, а если захотим то и на 10% можем, да еще и индексируем ДД каждый год".
Певец отсутствовал, видимо :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#19514

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 окт 2014, 18:30

Мы должны больше получать с 01.01.2015 г. Это было законом гарантировано.
alex56 , в связи с Вашим высказыванием ,у меня появилось желание показать расчетами на сколько больше. Правда после того ,как недавно я разместил программу расчета величины пенсии и не получил ни одного отклика , я усомнился в интересе форумчан к таким вычислениям. Попробую с Вашего разрешения еще раз разметить программу , позволяющую сравнить пенсии , которые нам выплачивают с теми ,которые мы должны были получать по статье 49 без каких-либо изменений. Считаю необходимым отметить ,что понижающий коэффициент в программе увеличивается на 2 процентных пункта. Каждый может посмотреть свою пенсию ,подставляя свои данные С уважением.
Вложения
Книга1.xls
(20.5 КБ) 56 скачиваний

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19515

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 18:36

Бессонов и Тетехин выступили в поддержку военпенсов
Тетехин, кстати, озвучил одну из наших версий - дискриминация по "половому признаку" - прокурорские, судьи и следаки.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19516

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 окт 2014, 19:05

engiminer, а почему нет третьего варианта наших пенсий? Величины пенсий по Закону без поправок с учётом индексации ДД военнослужащих. Т.е. вы как бы смирились с вводом КК?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#19517

Непрочитанное сообщение patronspb » 24 окт 2014, 19:10

Правда после того ,как недавно я разместил программу расчета величины пенсии и не получил ни одного отклика , я усомнился в интересе форумчан к таким вычислениям.
Можно ещё сделать график недоплаты пенсий в рублях по нарастающей начиная с 01.2012г. :) Только практический смысл этого почти нулевой - разве что "поднять себе настроение", прикинув чтобы я например мог приобрести на недополученные за 3 года почти 1,4 млн.руб. Или может "порадоваться", что раньше недодавали 41,5 т. руб. а сейчас только 34,5 и это всё без учёта возможной виртуальной индексации ДД. за эти годы :(

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19518

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 окт 2014, 19:15

Так а что на счёт "приостановить"?
Я понимаю так что временно не выполнять. Отменить - ясно вообще не применять это условие, положение, закон.
Особенности приостановления можно понять только из практики применения этого в прошлом. Мне на ум ничего подобного пока не приходит.
Хотя если временно приостанавливают выплату полной зарплаты, то в конце концов её выплачивают всю, нас по всей видимости это не касается: пенсия - не зарплата. С другой стороны то и другое является доходом.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19519

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 24 окт 2014, 19:20

12

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re:

#19520

Непрочитанное сообщение Знак » 24 окт 2014, 19:50

118 "слуг народа" - депутатов испарилась :lol: (после перерыва)
Принять в 1 чтении (приостановить увеличение КК)
Бессонов и Тетехин выступили в поддержку военпенсов
Изображение
Дружненько проголосовали !!!
А что там с увеличением права на пенсию с 25 лет... ???
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

МЫШЬ-МЫШЬ
Заслуженный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:54
Откуда: СПб

#19521

Непрочитанное сообщение МЫШЬ-МЫШЬ » 24 окт 2014, 19:54

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19522

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 24 окт 2014, 19:59

Это где надо поискать то?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19523

Непрочитанное сообщение Знак » 24 окт 2014, 20:16

Страна должна знать своих героев -
http://vote.duma.gov.ru/vote/88299

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
Увы, вопрос решен -
Вложения
Текст проекта.doc
(30 КБ) 32 скачивания
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#19524

Непрочитанное сообщение Krus » 24 окт 2014, 20:19

Хотя если временно приостанавливают выплату полной зарплаты, то в конце концов её выплачивают всю
Не совсем тот случай. Пенсия в период приостановления должна была ещё и возрасти.
Страна должна знать своих героев
Думаю, надо и до "героев" как-нибудь довести, что запас всё помнит - главное чтобы герои почаще вспоминали про Хусейна и Каддафи, когда придёт время из запаса призывать.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re:

#19525

Непрочитанное сообщение Знак » 24 окт 2014, 20:26

Хотя если временно приостанавливают выплату полной зарплаты, то в конце концов её выплачивают всю
Не совсем тот случай. Пенсия в период приостановления должна была ещё и возрасти.
Страна должна знать своих героев
Думаю, надо и до "героев" как-нибудь довести, что запас всё помнит - главное чтобы герои почаще вспоминали про Хусейна и Каддафи, когда придёт время из запаса призывать.
Рассуждать тут можно долго !!!
Вопрос стоит один - Что делать ?????
Тут нужно подумать... :?
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#19526

Непрочитанное сообщение engiminer » 24 окт 2014, 21:15

Тут нужно подумать...
А Что здесь думать. С 2012г Мы пытались через суды исключить из статьи 43 часть вторую. Правительство и дума сами решили удовлетворить наши желания . Жалко ,что только на один год. Правда не исключено ,что Могут приостановить и дальше -они у нас "добрые".
Статья 1
Приостановить до 1 января 2016 года действие части второй статьи 43
Будем требовать начислять пенсию в соответствии с первой частью ст43 закона,в которой написано : для начисления пенсии учитываются ОВД,ОВЗ,ПНВЛ . Предоставился повод пошутить.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:
Величины пенсий по Закону без поправок с учётом индексации ДД военнослужащих. Т.е. вы как бы смирились с вводом КК?
Уважаемый kamysy2, можно трубить победу ,действие поправок,о которых Вы говорите ,а именно второй части ст.43 приостанавливается !!! Поэтому Ваш вопрос
вы как бы смирились с вводом КК?
теряет актуальность. С уважением.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#19527

Непрочитанное сообщение Krus » 24 окт 2014, 21:32

Вопрос стоит один - Что делать ?????
Да - верно
Слишком много эмоций для того, что касается денег

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19528

Непрочитанное сообщение Знак » 24 окт 2014, 21:34

А Что здесь думать. С 2012г Мы пытались через суды исключить из статьи 43 часть вторую. Правительство и дума сами решили удовлетворить наши желания . Жалко ,что только на один год. Правда не исключено ,что Могут приостановить и дальше -они у нас "добрые".
Ага теперь военная пенсия по полному пойдет... :)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19529

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 21:38

З.ы. гарант сегодня (валдайский клуб) заявил - в РФ будут исполняться все социальные обязательства.
Видимо те, которые вступят в действие с 1.01.2015 :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19530

Непрочитанное сообщение Знак » 24 окт 2014, 21:43

З.ы. гарант сегодня (валдайский клуб) заявил - в РФ будут исполняться все социальные обязательства.
Видимо те, которые вступят в действие с 1.01.2015
Ага, самый лучший способ исполнить все социальные обязательства, это их порезать или убрать на фиг..., а так же компенсировать их за счет самих же получателей...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, SHVB и 29 гостей