Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19531

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 21:49

Содоклад первого заместителя председателя Комитета по обороне Андрея Леонидовича Красова
Этот тов. заявил, что если вы проголосуете против отмены ч.2, то 3,5 млн пенсов не поймут вас, потому что увеличить ДД на 5'5% это намного лучше.
И ещё это касается 618 тыс действующих в/ сл-х.




Вот такие данные у тов.Красова
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#19532

Непрочитанное сообщение Krus » 24 окт 2014, 21:50

гарант сегодня (валдайский клуб) заявил - в РФ будут исполняться все социальные обязательства.
Так ведь не только он! И этот белобрысый бывший мент который (Норд-Остом руководил) то же это же сказал. Да и более того добавил: "пенсионеры могут быть спокойны" :evil:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#19533

Непрочитанное сообщение Tushila » 24 окт 2014, 21:54

А Что здесь думать. С 2012г Мы пытались через суды исключить из статьи 43 часть вторую. Правительство и дума сами решили удовлетворить наши желания . Жалко ,что только на один год. Правда не исключено ,что Могут приостановить и дальше -они у нас "добрые".
Ага теперь военная пенсия по полному пойдет... :)
В буквальном смысле - так и должно быть... :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19534

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 24 окт 2014, 22:17

Ага теперь военная пенсия по полному пойдет.
Да в размере 62,12 % от заслуженной пенсии.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И этот белобрысый бывший мент
Это кто же такой,не Куликов случаем,что то запамятовал совсем

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19535

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 окт 2014, 22:38

Напомню что в своём ответе на введение понижающего коэффициента КС определил что кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров указанных пенсий.
Полностью здесь http://forum.yurclub.ru/index.php?app=c ... h_id=83054
Показать текст
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина
Сенецкого Алексея Борисовича на нарушение его конституционных
прав частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О
пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу,
службу в органах внутренних дел, Государственной
противопожарной службе, органах по контролю за оборотом
наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и
органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»

город Санкт-Петербург 24 сентября 2012 года
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя
В.Д.Зорькина, судей К.В.Арановского, А.И.Бойцова, Н.С.Бондаря,
Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева,
М.И.Клеандрова, С.Д.Князева, А.Н.Кокотова, Л.О.Красавчиковой,
С.П.Маврина, Н.В.Мельникова, Ю.Д.Рудкина, Н.В.Селезнева,
О.С.Хохряковой, В.Г.Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданина А.Б.Сенецкого вопрос о
возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании
Конституционного Суда Российской Федерации,

у с т а н о в и л :
1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации
гражданин А.Б.Сенецкий оспаривает конституционность части второй статьи
43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I «О
пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в
органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах
по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ,
учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»,
действующей в редакции, вступившей в силу с 1 января 2012 года и
предусматривающей, что денежное довольствие, установленное частью
первой данной статьи, учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012
года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно
увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера; с
учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о
федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период
указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной
финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
По мнению заявителя, которому установлена пенсия за выслугу лет в
связи с военной службой, оспариваемые положения противоречат статьям 1
(часть 1), 2, 15 (часть 4), 17 (части 1 и 2), 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1) и 55
(части 2 и 3) Конституции Российской Федерации, поскольку
распространяются на военнослужащих (за исключением военнослужащих
органов военной прокуратуры и сотрудников военных следственных органов
Следственного комитета Российской Федерации), получивших указанный
статус до 1 января 2012 года, и пенсионеров из числа указанных лиц, тем
самым снижая уровень денежного довольствия, учитываемого для
исчисления им пенсии, и изменяя содержание обязательств государства
перед названными гражданами посредством уменьшения их объема.

Кроме того, А.Б.Сенецкий полагает, что часть вторая статьи 43 Закона
Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших
военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной
противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических
средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-
исполнительной системы, и их семей», распространяющаяся на
военнослужащих Вооруженных Сил Союза ССР (с учетом упомянутого
исключения) и пенсионеров из их числа, проходивших военную службу на
момент заключения Соглашения между государствами – участниками
Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях
военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14
февраля 1992 года и Соглашения о порядке пенсионного обеспечения
военнослужащих и их семей и государственного страхования
военнослужащих государств – участников Содружества Независимых
Государств от 15 мая 1992 года, не соответствует Конституции Российской
Федерации, поскольку предусмотренный ею уровень пенсионного
обеспечения ниже устанавливавшегося статьей 46 Закона СССР от 28 апреля
1990 года № 1467-I «О пенсионном обеспечении военнослужащих», что
противоречит также статье 1 Соглашения о порядке пенсионного
обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования
военнослужащих государств – участников Содружества Независимых
Государств от 15 мая 1992 года.
Оспариваемая норма была применена в деле заявителя судами общей
юрисдикции.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив
представленные А.Б.Сенецким материалы, не находит оснований для
ринятия данной жалобы к рассмотрению.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской
Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или
иных денежных выплат – при соблюдении конституционных принципов
справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и
гарантированности прав граждан – является прерогативой законодателя
(постановления от 19 июня 2002 года № 11-П, от 27 ноября 2008 года № 11-
П, определения от 11 июля 2002 года № 191-О, от 16 мая 2007 года № 375-О-
П и др.).
С 1 января 2012 года произведено реформирование системы денежного
довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, в
связи с чем в законодательство о пенсионном обеспечении указанных лиц
внесены положения, предусматривающие изменение правил учета денежного
довольствия для исчисления пенсий.
При этом правила определения величины денежного довольствия,
учитываемого при исчислении пенсий, не предполагают снижение пенсий,
назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей,
поскольку сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их
пенсионного обеспечения гарантируется частью 1 статьи 5 Федерального
закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ «О денежном довольствии
военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат».
Данная норма, в частности, закрепляет, что в случае уменьшения
размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в
силу указанного закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-
ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации и признании утратившими силу отдельных положений
законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием
Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и
предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О
социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской
Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации» за ними сохраняются размеры пенсий,
установленные им в соответствии с законодательством Российской
Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона
«О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных
выплат».
Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012
года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения
величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии
лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на
увеличение размеров указанных пенсий.
При таких обстоятельствах оспариваемая А.Б.Сенецким норма не
может рассматриваться как нарушающая конституционные права заявителя в
указанном в жалобе аспекте.
Проверка же соответствия норм законов положениям международных
договоров Российской Федерации, равно как и разрешение иных вопросов,
поставленных заявителем, к компетенции Конституционного Суда
Российской Федерации, определенной в статье 125 Конституции Российской
Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона «О
Конституционном Суде Российской Федерации», не относится.
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40,
пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97
Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде
Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации

о п р е д е л и л :
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Сенецкого
Алексея Борисовича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального
конституционного закона «О Конституционном Суде Российской
Федерации», в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд
Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по
данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации В.Д.Зорькин

№ 1696-О
Т.е. КС читает что законодатель предусмотрел ежегодное увеличение урезанного ДДИП. Но такового не будет в 2015 году. Будет только увеличение ДД военнослужащих, которое скажется конечно на ДДИП, но не связано с ежегодным увелечением его на 2%, предусмотренного законодателем. Может попробовать ещё раз обратиться в КС. Посмотрим что теперь он ответит.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Примерно так: Уважаемый КС вы оправдывали введение в 2012 году уменьшающего коэффициента 0,54 тем, что законодатель предусмотрел ежегодное увеличение ДД для исчисления пенсии(на 2% и более). В 2015 году подобного не будет произведено. Так отмените и понижающий коэффициент при исчислении нашей пенсии. :oops:

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Увы, вопрос решен -
Кстати Зюганов проголосовал против - неожиданно, а вот членов КПРФ, проголосовавших "ЗА" трудно понять.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19536

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 24 окт 2014, 22:41

Это надо тов.Сенецкому снова обратиться сейчас к тому же Зорькину по сути ,что он бы действительно ответил?Да и об увеличении сверх инфляции написано мудрено(с учетом инфляции ФЗ о федеральном бюджете на очередной финансовый год указанное увеличение МОЖЕТ быть установлено),а этим "может" он (Зорькин) отобьет любую атаку.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19537

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 24 окт 2014, 22:46

Ага теперь военная пенсия по полному пойдет.
Да в размере 62,12 % от заслуженной пенсии.
Почему же? КК вводится частью второй ст 43. Следовательно согласно проекта закона он будет отменён и мы получим 100% свою пенсию.
Готовим карманы. Только бы президент подписал! :lol:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19538

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 24 окт 2014, 22:53

Готовим карманы

Уже готовы с 01.01.2012,все денежки лучше отдадут Роснефти и иже с ним,мала однако зарплата у них,их даже военнослужащие обогнали по заявлению одной министерши.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#19539

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 окт 2014, 23:01

КК вводится частью второй ст 43. Следовательно согласно проекта закона он будет отменён и мы получим 100% свою пенсию.
Готовим карманы. Только бы президент подписал!
Придётся опять до Зорькина идти :lol:
А он вам покажет, как следует трактовать :evil:

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Роснефти
Сегодня один депутат сказал (при обсуждении бюджета/ зарплат в стране) - народ понял, что в нефтянку и банковскую сферу не стоит заглядывать (зарплаты), но себя почему-то не упомянул

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
вот членов КПРФ, проголосовавших "ЗА" трудно понять.
А 118 "членов" исчезнувших с насиженного места как понять :D
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
UTYF16
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 09:19

#19540

Непрочитанное сообщение UTYF16 » 25 окт 2014, 04:47

http://news.mail.ru/politics/19934225/Госдума поддерживает приостановку индексации зарплат чиновников

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#19541

Непрочитанное сообщение Krus » 25 окт 2014, 06:45

КС определил что кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии
Они имеют право менять закон? Имеют. Тогда надо оспорить это право или его какие-то (сам пока не знаю) производное.
А вот будем ли мы получать даже с октября больше, чем получали бы без приостановления - это вопрос. Если да - тогда не интересно. Если же нет, то надо дальше разворачивать эту тему и готовиться к судам.
ещё раз обратиться в КС. Посмотрим что теперь он ответит.
А теперь без этого никак.
Хотя, по вопросам пенсий "до 2012" - всё равно больше чем получали. :?
В 2015 году подобного не будет произведено. Так отмените и понижающий коэффициент при исчислении нашей пенсии.
:? "

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
КК вводится частью второй ст 43. Следовательно согласно проекта закона он будет отменён и мы получим 100% свою пенсию.
Совершенно не вижу взаимосвязи.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19542

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 окт 2014, 10:01

Совершенно не вижу взаимосвязи.
Часть вторая ст 43 гласит: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Следовательно приостановив её приостоновливается применение понижающего коэффициента (отмена на 2015 год). Либо должно быть написано в отношении чего приостанавливается (ежегодное увеличение).
Ведь, если написано там что эта часть не применяется к судейским и прокурорским, то им она и не применяется в отношении этого самого коэффициента.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19543

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 25 окт 2014, 11:40

Уважаемый kamysy2,ну нет в казне денег на таких как мы,как вы пишете,что сделают 100%,это иллюзии,они если что задним числом исправят свою оплошность и доработают документ.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#19544

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 окт 2014, 13:20

Следовательно приостановив её приостоновливается применение понижающего коэффициента
как вы пишете,что сделают 100%,это иллюзии
Сергей Волков,kamysy2 как рази и говорит о том ,что правительство , внося закон о приостановлении ,не удосужилось прочитать .о чем в этой статье написано ,а дума ,такое складывается впечатление,, не соображая ,что предллагается в законе ,проголосовала ЗА. О чем свидетельствует
Содоклад первого заместителя председателя Комитета по обороне Андрея Леонидовича Красова
Этот тов. заявил, что если вы проголосуете против отмены ч.2, то 3,5 млн пенсов не поймут вас, потому что увеличить ДД на 5'5% это намного лучше.
И это профильный Комитет
Вот так вот принимает законы .....Компьютер.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#19545

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 25 окт 2014, 13:57

Это не думцы,а тугодумцы,но их скорей всего Совфед или Гарант одернет.Еще раз доказывает,что им не до нас иначе бы 118 челов не рассосались по своим шкурным делам,а как выборы подойдут,так только стук о грудь будет слышен от самых до окраин........

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#19546

Непрочитанное сообщение Lion65 » 25 окт 2014, 15:06

правительство , внося закон о приостановлении ,не удосужилось прочитать .о чем в этой статье написано ,а дума ,такое складывается впечатление,, не соображая ,что предллагается в законе ,проголосовала ЗА. О чем свидетельствует

Такое впечатление, что они вообще ничего не знают и не помнят
Содоклад первого заместителя председателя Комитета по обороне Андрея Леонидовича Красова
Этот тов. заявил, что если вы проголосуете против отмены ч.2, то 3,5 млн пенсов не поймут вас, потому что увеличить ДД на 5'5% это намного лучше.
Этот товарищ, занимая такой пост, абсолютно не в курсе, что законами было предусмотрено и увеличение КК и ЕЖЕГОДНАЯ индексация ДД.
Он же в докладе преподносит... или... или. Это потому, что память у "народных"избранников напрочь атрофирована. 3 года не было индексации, так вроде теперь и не должно ее быть. Индексация теперь вроде какого-то поощрения, или милости. И вот теперь она преподносится как великое благо, ну как же 5,5% больше, чем 2%.

Подскажите, как и где можно почитать стенограмму по этому закону?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19547

Непрочитанное сообщение Знак » 25 окт 2014, 15:45

Почему же? КК вводится частью второй ст 43. Следовательно согласно проекта закона он будет отменён и мы получим 100% свою пенсию.
Готовим карманы. Только бы президент подписал!
Ага, готовим... :jokingly:

Думаю надо все читать, что бы понять... - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 11455-6&02

Пояснительная записка, и не только... 8-)
Вложения
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА.doc
(33.5 КБ) 54 скачивания
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#19548

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 окт 2014, 16:11

где можно почитать стенограмму по этому закону?
Когда появится.
http://transcript.duma.gov.ru/search/?s ... =&phrase1=
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19549

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 окт 2014, 17:23

Уважаемый kamysy2,ну нет в казне денег на таких как мы
Я это очень хорошо понимаю. При таком управлении государством, экономикой у них никогда для нас денег не будет, кроме себя любимых.
Это ясно и создан прецедент, когда произвольно можно менять Законы и при том даже не вдумываясь в смысл написанного в Законе, не обращаясь к Конституции РФ, которую давно превратили при всех её недостатках в простую книжку, которой мало кто интересуется.
Ведь стоило добавить в закон слова, что отменяется часть вторая ст.43 в отношении ежегодного увеличения понижающего коэффициента на 2% и более. Всё уже было бы ясно из содержания самого закона без всяких пояснительных записок. Но тогда смысл закона станет ясен, что его действие ухудшает положение пенсионеров и они это могут оспорить.
Здесь даже в пояснительной записке пытаются подменить увеличение понижающего коэффициента на 2% увеличением ДД военнослужащих на 5,5% с октября 2015 года, т.е. тем что положено делать по Закону.
Кстати КС при обращении к нему в оправданиях сошлётся именно на это, как это он сделал ранее. Хотя половина обещаний осталась на бумаге.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

#19550

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 25 окт 2014, 17:25

Если бы не приостановили январское увеличение КК на 2 процентных пункта, то пенсион увеличился бы в рублях на 3,22% (64,12/62,12=1,0322), а с октября в связи с индексацией ДД в/служащих еще на 5, 5 % ! Суммарно пенсия увеличилась бы в рублях на 8,72%. :D
Про повышение КК по Указу 604 уж и не говорю...
Если бы, да кабы... Не жили богато, не хрена и привыкать :(

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19551

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 окт 2014, 17:40

Думаю надо все читать, что бы понять...
Я всё понял. Просто уже здесь писалось как должен быть написан Закон: понятно и чтобы трактовать его можно было однозначно.
У нас же на каждый Закон куча пояснительных, комментариев, приложений. В результате вместо ожидаемого действия закона получаем неожиданное.
Так и здесь. Часть вторая ст. 43 вводит понижающий коэффициент к нашей пенсии. Следовательно временная отмена (приостановка) этой второй части предполагает и отмену этого коэффициента, а следовательно и выплату полной 100% пенсии, которую сегодня выплачивают в размере 62,12% от её полного размера.
Действительно, если депутат не разобрался о чём речь, он проголосует "за". Т.е. идет манипуляция мнением, вот к чему ведёт обсуждение подобных Законов, а потом скажут мы не это имели ввиду, вот это. Но закон уже будет принят.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re: Re:

#19552

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 окт 2014, 17:54


Тебе непонятно? :lol: :lol:
мне понятно, что тов.Красок сидит не в том комитете, если он заявляет, что увеличение ДД коснется только лишь военнослужащих, кол-во которых составляет 651 тыс., ну и пенсионеров - 3,5 млн.
Другие структуры это увеличение не затронет 8-)
Мобуть ментопенсы пролетают?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19553

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 окт 2014, 17:59

Суммарно пенсия увеличилась бы в рублях на 8,72%.
Как раз бы компенсировалась годовая инфляция. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#19554

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 25 окт 2014, 18:53

Веселая страна Россия! Депутаты с открытыми лицами вещают, что несмотря на все трудности (которые они сами и создали), все социальные обязательства будут выполнены. При этом принимают законы, которые со следующего года начнут кастрацию и так кастрированной пенсии силовиков. Тогда получается, что пенсии силовиков никак не относятся к социальным обязательствам государства... к чему же они относятся? Или депутаты тупо лгут? Если бы год назад в этой ветке кто-то предположил, что наши пенсии продолжат урезать, то в шутку ему может быть и поверили бы, но сейчас вполне можно предполагать, что пенсии нам могут вообще отменить - и это нельзя воспринимать за сарказм.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19555

Непрочитанное сообщение Знак » 25 окт 2014, 19:10

но сейчас вполне можно предполагать, что пенсии нам могут вообще отменить - и это нельзя воспринимать за сарказм.
Так уже были такие предложения, так что это не сарказм...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#19556

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 окт 2014, 19:16

Если бы не приостановили январское увеличение КК на 2 процентных пункта, то пенсион увеличился бы в рублях на 3,22% (64,12/62,12=1,0322), а с октября в связи с индексацией ДД в/служащих еще на 5, 5 % ! Суммарно пенсия увеличилась бы в рублях на 8,72%.
Участник 2010,прошу меня извинить ,но суммарно пенсия увеличилась бы за год на 1,0322*1,055=1,089 (На 8,9% ).
Это с точки зрения арифметики.

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#19557

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 25 окт 2014, 19:18

Так уже были такие предложения......
:shock:
Как так?
А как же тогда жить военпенсам?
А ведь т.н. ""обеспеченная старость"" служивого и/или его семьи (в случае чего) всегда была основным, если не главным, Стимулом службы.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#19558

Непрочитанное сообщение gladcat » 25 окт 2014, 19:24

Здесь даже в пояснительной записке пытаются подменить увеличение понижающего коэффициента на 2% увеличением ДД военнослужащих на 5,5% с октября 2015 года, т.е. тем что положено делать по Закону.
Оба повышения предусмотрены законом:
первое - статьей 43;
второе - статьей 49.
Подобное законодательное словоблудие свидетельствует о том, что "законодатели" понятия не имеют о правовом поле и законотворчестве, кто они такие, где и чем занимаются. То же самое с судебной системой.То же - везде.
Пора приносить соболезнования.
Если бы год назад в этой ветке кто-то предположил, что наши пенсии продолжат урезать, то в шутку ему может быть и поверили бы, но сейчас вполне можно предполагать, что пенсии нам могут вообще отменить - и это нельзя воспринимать за сарказм.
Ну почему, очень даже предполагалось, причем не год назад, а с самого начала в 2011.
Поскольку если можно прогнать такую фигню с военными пенсиями один раз, потом с ними можно делать все, что хочешь.
Вспомните про пенсионную формулу при КК=0.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
А как же тогда жить военпенсам?
Бог подаст, тем более, что духовные скрепы сейчас очень сильны.
Это неправильные пчёлы! (с)

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19559

Непрочитанное сообщение Знак » 25 окт 2014, 19:26

Как так?
А как же тогда жить военпенсам?
А ведь т.н. ""обеспеченная старость"" служивого и/или его семьи (в случае чего) всегда была основным, если не главным, Стимулом службы.
Да вот так, если работаешь военную пенсию не платят, кстати это уже было ранее, так что не чего нового.
Думаю к этому вопросу еще вернуться, возможно опять с какими то коэффициентами...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#19560

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 окт 2014, 19:33

Думаю к этому вопросу еще вернуться, возможно опять с какими то коэффициентами...
Прецедент создан. Я об этом писал ранее. Теперь можно не раз вновь вводить понижающие коэффициенты, если депутаты посчитают, что наши пенсии слишком высоки по их мнению, а денег в бюджете на всех не хватает.
Зачастую наши пенсии сравнивают со средними трудовыми по соотношению 1,6-1,8. Но при этом забывают что трудовые пенсии очень низки и еле обеспечивают существование. :(
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, PAN, patronspb, SHVB, YandexBot и 32 гостя