Распоряженцы в ожидании увольнения

[valdai]

Позвольте не согласиться, вполне пригодные. Опять же по Млж. Дома приняты и обслуживаются Славянкой; вода, свет, отопление, лифты - все функционирует. Нет только оформления права соб-ти РФ.

соответственно не могут выписать акт приема передачи. ну че спорить то.сам лично получал ДП. сказали что акт не имеют право выписать,а соответственно и уволить. складывается впечатление,что некоторых хлебом не корми-дай поспорить.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
Советую некоторым подучить законы))) Что такое договор,неважно какой,ДП, соц.найм, Решение в собственность и что такое акт-приема передачи жилого помещения.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
BeS_8209, писал что
этот акт и есть, и подписав Вы приняли ЖП как пригодное для проживания.
поэтому, Товарищи АКТ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ (НИ К ДСН НИ К РЕШЕНИЮ В СОБСТВЕННОСТЬ), ЕСЛИ ЖП НЕ ПРИГОДНО!

так вот, ДП выписывают на жилье без права собственности, если бы было право собственности, выписали бы договор соц.найма или Решение и к ним в придачу акт-приема передачи жилого помещения. на ДП невозможно выписать акт-приема передачи так как нет права собственности, иными словами нельзя передать то, чего нет. если честно, я хрен знаю как еще можно объяснить. ДП, действительно, в данном случае,является мерой закрепления жилья. юристы блин.

[Лена-екб]

Сегодня с утра звонок - 3 ноября общегарнизонное построение. Разве имеют право строить распоров в выходные и праздничные, или общегарнизонное для всех обязательно?

[valdai]

Сегодня с утра звонок - 3 ноября общегарнизонное построение. Разве имеют право строить распоров в выходные и праздничные, или общегарнизонное для всех обязательно?

вы такие же военнослужащие.имеют.издадут приказ по части.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

а разве фактического господства и обладания (т.е.владения) на ЖП по ДП не предусмотрено (в качестве самообразования)?

вы противоречите сами себе. читайте выше. то у вас основание для увольнения Акт-приема передачи, то можно просто уволить на основании непонятного ДП. Не путайте увольняемых военнослужащих со служебным жильем.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Я не увидело в договоре ничего, что указывало на владение

но по сути пользования без владения там быть не может. Как можно проживать, не обладая жилым помещением. Вот сдав его в наем можно только пользоваться (получая арендную плату), а владеть и пользоваться будет наниматель. Предлагаю закончить дискуссию.
Вопрос с увольнением все-таки открытый, хотя кое-какие существенные моменты прояснились.

в ДП прописано,что нельзя сдавать внаем. нельзя прописаться. нельзя делать перепланировку. нельзя вселять на временное проживание. это разве не ограничения? но вопрос не в этом. писал уже выше, к ДП не существует акта приема передачи.

[na4alnik]

Разве имеют право строить распоров в выходные и праздничные, или общегарнизонное для всех обязательно?

3-е это ,скорее всего, в Красной армии обычный предпраздничный день.Типа ПХД и пр....ну и построения разнообразные... Это на "гражданке" выходной... с какого то там февраля перенесенный......

[m1az22]

3-е это ,скорее всего, в Красной армии обычный предпраздничный день.Типа ПХД и пр....ну и построения разнообразные... Это на "гражданке" выходной... с какого то там февраля перенесенный......

Перенос осуществляется на основании Постановления Правительства. А Постановление Правительства распространяется как на гражданских, так и на военных.

[venta]

Сегодня с утра звонок - 3 ноября общегарнизонное построение. Разве имеют право строить распоров в выходные и праздничные, или общегарнизонное для всех обязательно?

Смотрим букварь

При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.

[tetti]

3 ноября общегарнизонное построение

построение это ещё фигня, я 3 ответственный в подразделении

[Рыбий глаз]

У нас 3 числа всеобщая вечерняя поверка (на которую распоряженци все ровно из принципа не ходят), а 4 числа служим (если ни придем то «сикир башка»).
Все распоряженци бравируют, что им на всё пофиг, а когда КЧ рявкнет то все (что ты хочешь хозяин?) и в глаза преданно смотрят.
Вот такой вот парадокс.

[Лена-екб]

Усвоила. Просто по выходным нас еще ни разу с 2009г. не строили. Наоборот, прячут с глаз (форма-то какая?), строимся отдельно.

соответственно не могут выписать акт приема передачи. ну че спорить то.сам лично получал ДП. сказали что акт не имеют право выписать,а соответственно и уволить. складывается впечатление,что некоторых хлебом не корми-дай поспорить.

Не поспорить хочу, а понять пытаюсь. Вот в приведенном выше ДП п.2.2.1 сказано: принять по акту приема-передачи в течении 10 дней со дня подписания договора ЖП. Это тогда как понимать? Ведь и в этом ДП, и при наличии Решения о соб-ти этот акт приема-передачи идентичен? Если можно назвать это хоть какой-то гарантией, так это п. 2.1.2, где обещают оформить в соб-ть в течении года.

[Никто]

Ха, в округах! Млж. так-то Мск., т.е. под самым боком.

Я что-то не понял, что за "ха"? Ну и что, что Молжаниново это Москва и под боком у ГУКа? А Вы знаете, что может быть часть через дорогу от ГУКа и иметь к ГУКу отдаленное отношение, т.к. может быть окружного подчинения. И все соответствующие назначения и увольнения будут проводиться в округе.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Усвоила. Просто по выходным нас еще ни разу с 2009г. не строили.

Вы что, солдат (сержант) если у Вам вызывают затруднения с элементарными элементами установленного УВС внутреннего порядка?

[valek154]

Добрый вечер! Не знаю была ли тут статья, но все равно выкладываю ссылку http://www.voen-pravo.ru/index.php/news ... 39-21-2-11 по увольнению распоряженцев.

[valdai]

Усвоила. Просто по выходным нас еще ни разу с 2009г. не строили. Наоборот, прячут с глаз (форма-то какая?), строимся отдельно.

соответственно не могут выписать акт приема передачи. ну че спорить то.сам лично получал ДП. сказали что акт не имеют право выписать,а соответственно и уволить. складывается впечатление,что некоторых хлебом не корми-дай поспорить.

Не поспорить хочу, а понять пытаюсь. Вот в приведенном выше ДП п.2.2.1 сказано: принять по акту приема-передачи в течении 10 дней со дня подписания договора ЖП. Это тогда как понимать? Ведь и в этом ДП, и при наличии Решения о соб-ти этот акт приема-передачи идентичен? Если можно назвать это хоть какой-то гарантией, так это п. 2.1.2, где обещают оформить в соб-ть в течении года.

ну а вы его приняли?акт выписали?вот.и не выпишут никогда,так как нельзя передать вещь,которая не твоя.нет основания.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Добрый вечер! Не знаю была ли тут статья, но все равно выкладываю ссылку http://www.voen-pravo.ru/index.php/news ... 39-21-2-11 по увольнению распоряженцев.

справедливо.не все конечно,но общая концепция правильна.

[3мес заштатник]

http://www.voen-pravo.ru/index.php/news ... 39-21-2-11

...выведен за штат воинской части или учреждения, на службе почти не появляется, Минобороны продолжает ежемесячно начислять ему оклад по последней должности, званию и платить за выслугу лет. Таких военных, зачисленных в распоряжение воинских частей, но по сути не несущих службу, в армейской среде прозвали "распоряженцами".....
или "...что случилось, я - свидетель!!" -БРЕД!

[Знак]

Почему увольняют в Молжаниново с ДП-хз!

Не слышал о таком !!!

[Знак]

Сегодня с утра звонок - 3 ноября общегарнизонное построение. Разве имеют право строить распоров в выходные и праздничные, или общегарнизонное для всех обязательно?

Находясь в распоряжении, многие начали забывать, что являются военнослужащими

[сухокожий]

Находясь в распоряжении, многие начали забывать, что являются военнослужащими

Скорее всего не забывать, а сильно обиделись на государство - которое очень длительное время не хочет отдать долг перед военнослужащими, путем предоставления достойного жилья (про копейки ЖС для одиночек с максималкой НЕ ГОВОРЮ ) по ИПМЖ (ИМЕННО ПО ИПМЖ, А НЕ КУДА ОНИ ХОТЯТ ЗАСЕЛИТЬ, где понастроили жилья не известно для кого и по какой причине - КОТОРАЯ ВСЕМ ИЗВЕСТНА ), ПЕНСИИ БЕЗ 0.54%. А ВЕДЬ ПО СТАРОЙ ПОГОВОРКЕ - ДОЛГ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН - МЫ ВОЕННЫЕ (от 25 и выше все давно отдали, да и те у кого по меньше с БОЛЕЗНЯМИ, ТРАВМАМИ, УВЕЧИЯМИ) СВОЙ ДОЛГ ОТДАЛИ! Даже при царских временах 25 лет служили и получали свое!

[пипец]

Даже при царских временах 25 лет служили и получали свое!

Да здравствует 100-летие Великой Октябрьской Социалистической Революции!

[RUSSIKUS]

Всем привет! В распоряжении с декабря 2012 по предельному до обеспечения жильем. Сегодня командир позвонил и довел приказание сверху, что меня отправляют в отпуск с 05 ноября (по графику вторая половина отпуска в конце декабря), якобы пришло указание всех отправить в отпуск распоряженцев не догулявших отпуска. Сказал что рапорт на отпуск писать не надо- по какому то общему списку всех отправляют догуливать отпуска и что все уже списки согласованы- сказали только довести до отпускников-распоряженцев что они в отпуске (к чему бы это- какие подводные камни? более двух лет в распоряжении- раньше такого не бывало ). Правомерно ли это или ничего не поделать- все равно отправят и бороться бесполезно? Были планы на отпуск по графику- а этот вообще не в тему и не нужен сейчас. Что в этих случаях предпринимать?

[Ворчун]

Правомерно ли это или ничего не поделать- все равно отправят и бороться бесполезно?

График отпусков утверждает командир части. Или у вас есть льгота, дающая право самому выбирать время?

Были планы на отпуск по графику- а этот вообще не в тему и не нужен сейчас.

Если вы на службе не бываете, то какая разница, когда у вас отпуск? Или вы по ВПД?

[RUSSIKUS]

График отпусков утверждает командир части.

Утвержден в прошлом году- по утвержденному командиром графику отпуск в конце декабря.

Если вы на службе не бываете, то какая разница, когда у вас отпуск? Или вы по ВПД?

По ВПД уже была первая половина отпуска в июле. На службу хожу. Были планы именно на отпуск на Новый Год с выездом за свой счет.
PS. Командир мой сказал что сделать ничего не в силах- какая-то указиловка сверху всех отправить.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Повторюсь- правомочны ли такие указания? Или все-таки могут нас распоряженцев так отправить без согласия? И без рапорта...

[tetti]

всех отправляют догуливать отпуска

такая же ситуация была пару лет тому назад, и планы были, но пришлось смириться и не ссориться с начальниками , но после всё начальники успокоились.

[alex56]

Повторюсь- правомочны ли такие указания? Или все-таки могут нас распоряженцев так отправить без согласия? И без рапорта...

Правомочны. Могут отправить и без согласия, рапорт нужен только для выезда за пределы гарнизона.

Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz3Hr3zh5wr

План отпусков всегда можно изменить в связи со служебной необходимостью.
Кроме того Вы должны знать, что приказ командира всегда законен, пока судебным решением этот приказ не отменен.

[Ворчун]

Утвержден в прошлом году- по утвержденному командиром графику отпуск в конце декабря.

Продолжу мысль: если КЧ утверждает, то он же может и внести уточнения в график. Верно?

Были планы именно на отпуск на Новый Год с выездом за свой счет.

Может стоит написать соответствующий рапорт, что бы КЧ разрешил убыть за пределы гарнизона с **** по*** ?

PS. Командир мой сказал что сделать ничего не в силах- какая-то указиловка сверху всех отправить.

Тупейшая, кстати указивка, т.к. в конце года нет смысла. Только, если в начале.

[m1az22]

Командир мой сказал что сделать ничего не в силах- какая-то указиловка сверху всех отправить.

Не отправлять в отпуск сейчас, а отправить в декабре он может - это вполне согласуется с указаниями. Но только в отношении отдельных военнослужащих, так сказать по индивидуальному плану. Для командира будет лучше получить от Вас письменный рапорт, по прочтения которого будут наворачиваться скупые мужские слёзы (женщины вообще должны рыдать навзрыд от сочувствия вашим жизненным обстоятельствам). В этом варианте перенос отпуска на декабрь может и состояться.

[LESY]

пришло указание всех отправить в отпуск распоряженцев не догулявших отпуска.

Аналогично, только у нас это указание(догулять отпуска до конца года) коснулось всех в/сл, а не только распоряженцев.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

План отпусков всегда можно изменить в связи со служебной необходимостью.

Для в/сл в распоряжении какая может быть необходимость? за исключением отпуска перед увольнением, т.е. известна предполагаемая дата увольнения.

[Павел75_55_00]

LESY,Я так понял у вас в отпуска отправляют за 2014 г.,а за 2015 не отправляют случайно?

[BeS_8209]

соц.найм или в собственность. ДП при чем здесь? для тех кто не в курсе,ДП выписывают без акта приема передачи. для тех кто не в курсе, ДП выписывают на жилое помещение,не пригодное для проживания. для тех кто не в курсе,в ДП данный факт прописан.

для тех кто не понял предмет и опоздал к дискуссии.
1) мы так то разбирали дискуссионнейший момент, что есть предоставление ЖП по юридическому содержанию
2) и в каком смысле (для тех кто в теме - на каком вещном праве) надлежит понимать это предоставление в ст.23 ФЗ О статусе
3) и какие возможные толкования, в свете выталкивания побыстрее распоряженцев.
И те кто хотел уяснили для себя все существенные моменты и вооружились.

вы противоречите сами себе. читайте выше. то у вас основание для увольнения Акт-приема передачи

никакого противоречия. любая сделка с недвижимостью согласно ГК должна оформляться помимо всего остального актом приема-передачи, который фиксирует передачу и вручение во владение, по сути переход соответствующего вещного права, с дальнейшими правами и обязанностями.
И мы проанализировали конкретный ДП в примере.
На каком основании МО передает это ЖП в пользование если даже не имеет права им распоряжаться (как несобственник) вопрос не поднимался и не обсуждался.
Мы обсуждали вопрос предоставления ЖП со стороны военного. Т.к. ЖП предполагается пригодным и им с момента подписания акта можно владеть и пользоваться по социальному назначению, т.е. для проживания.
Вопрос - обеспечен ли военный, предоставлено ли ему ЖП и можно ли его увольнять???!!

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
по второму кругу запускать не вижу смысла. Если кто готов привнести новую конструктивную струю, может мы что пропустили, существенного, буду рад

Добавлено спустя 48 минут 6 секунд:

Тупейшая, кстати указивка, т.к. в конце года нет смысла. Только, если в начале.

не соглашусь. позиция МО отправлять всех, и особенно распоряженцев в текущем году, обусловлена:
1) правом на отдых, за реализацию которого отвечает КВЧ
2) в следующем году (1 квартал) за прошлый год отпуск предоставляется в исключительных случаях
3) главное - чтобы не было самовозрастания службы в следующем году

[valdai]

не буду выделять Ваш ответ,так как на пол страницы. короче все как обычно. делаете вывод что оснований для выдачи ДП у МО нет, однако рассуждаете на тему увольнения по ДП. говорите что акт является фактом обеспечения, однако не упоминаете тот момент, что передать вещь по акту которой нет не возможно. ну и что, что все сделки оформляются актом? дальше что? ДП как состряпали без права собственности? собрали всю в кучу. может МО и допускает какие то нарушения, но не до такой же степени(к слову об увольнении по ДП). я прекрасно понял вопрос о котором шла речь, а именно увольнение после подписания ДП. зачем обсуждать то, что в принципе не возможно? есть поговорка, "Раздуть из мухи слона".

Добавлено спустя 16 минут:
Вы спросили у меня, что мешает уволить военнослужащего по ДП. Я вам отвечаю, что на ДП невозможно выписать акт приема передачи. сам ДП сомнителен и делается он лишь для закрепления жилья за военнослужащим. люди спрашивают помощи, долгожданная квартира, нет начинают кошмарить и писать ерунду. зачем? давайте обсуждать тогда, можно ли быть уволенным, после выдачи отпускного билета.

[venta]

Находясь в распоряжении, многие начали забывать, что являются военнослужащими

В памяти возник древний анекдот

- Что должен делать специалист на зарплату в 5000 рублей?
- Ничего, и даже немножечко вредить.

Часть на часть не приходится. Где-то распоряженцы как Папо Карло, не разгибаясь, пашут (этого не поддерживаю, но факты встречаются), а где-то настолько отдает махновщиной, словно само понятие об общих принципах военной службы атрофировалось

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Для в/сл в распоряжении какая может быть необходимость? за исключением отпуска перед увольнением, т.е. известна предполагаемая дата увольнения.

Не распоряженцу это решать, есть необходимость или нет.
КЧ на то и наделен привилегиями единоначалия, заключенными в полноте власти и личной ответственности.

[BeS_8209]

зачем обсуждать то, что в принципе не возможно? есть поговорка, "Раздуть из мухи слона".

зачем, однако не верите , компетентным форумчанам

valdai писал(а):
при подписании ДП-не увольняют
Наивные Вы наши. Не только увольняют, но и закон это позволяет. Насколько помню, даже решения судов были о законности.

сам не видел, но буду искать. теперь особенно.

начинают кошмарить и писать ерунду

"предупрежден - значит вооружен".

Не путайте увольняемых военнослужащих со служебным жильем.

по служебкам - абсолютно то же самое, временное пользование. Однако увольняют и суды признают это законным.
Сейчас дам ссылку на Решение. Ловите Судебная практика по жилищным делам

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

писать ерунду

если это про меня, то у меня гораздо больше оснований ответить Вам взаимностью, потому что в Ваших сообщениях я не нашел ни одного правового обоснования позиции, пусть даже неверной, кроме обывательского подхода.