Присвоение воинских званий

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#331

Непрочитанное сообщение na4alnik » 09 ноя 2014, 14:29

1. Является ли воинское звание ефрейтор очередным?
1. Очередное.
И сколько же составляет срок службы до получения в/зв "ефрейтор"? :?
ЕМНИП присвоение "ефрейтора" - один из видов поощрения. применяемых к военнослужащим...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
2. Присвоение воинского звания ефрейтор военнослужащему по контракту, проходящего службу в должности с ШДК "ефрейтор" осуществляется на общих основаниях или есть нюансы?
20. К солдатам, матросам, сержантам и старшинам применяются следующие поощрения:

е) присвоение воинского звания ефрейтора (старшего матроса);

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#332

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 09 ноя 2014, 14:34

И сколько же составляет срок службы до получения в/зв "ефрейтор"?
Для воинских должностей, по которым штатом части предусмотрено воинское звание "ефрейтор" - это звание является очередным, т.е. должно быть присвоено по истечении срока службы в в/зв. "рядовой"
А служить в звании ефрейтора можно до тех пор, пока военный не будет переведен на сержантскую должность, или до увольнения с военной службы.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#333

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 ноя 2014, 15:59

na4alnik в списке п. 2 ст. 22 отсутствуют все звания на границе составов воинских званий - ефрейтор, старшина, старший прапорщик, полковник.

aalexej
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 23:29

#334

Непрочитанное сообщение aalexej » 09 ноя 2014, 20:05

Для воинских должностей, по которым штатом части предусмотрено воинское звание "ефрейтор" - это звание является очередным, т.е. должно быть присвоено по истечении срока службы в в/зв.
К сожалению не все кадровые органы так считают...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#335

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 ноя 2014, 04:16

К сожалению не все кадровые органы так считают...
Закон один для всех.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#336

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 10 ноя 2014, 10:32

aalexej писал(а):
К сожалению не все кадровые органы так считают...

Закон один для всех.
– просто нужно, чтобы командиры и кадровики правильно пользовались положениями ст.22 Указа Президента 1999 г. № 1237
Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
1. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.
а если кадры отправляют к пункту 12 ст. 22 Указа
12. Воинское звание ефрейтора (старшего матроса) может быть присвоено в качестве поощрения за особые личные заслуги военнослужащему, занимающему воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание рядового (матроса).
- то это неправильно,
так как данный пункт (п.12 ст.22) регулирует присвоение этого воинского звания в качестве поощрения (воинам занимающим должности, по которым в штате части записано "рядовой" по соотв. графе) и не относится к тем воинам, которые занимают «штатные ефрейторские воинские должности»
Правда еще могут быть и другие причины:
1) Сложившееся еще в Советской Армии негативное отношение к этому воинскому званию из-за чего по традиции некоторые командиры не соблюдают требования п.1 ст.22 указа (да и сами воины не стремятся к этому званию).
2) Отношение командования и кадровых органов к строгому соблюдению требований п.1 ст.22 Указа применительно к рядовому и сержантскому составу своей части. За несвоевременное представление документов для присвоения очередных воинских званий по категориям «прапорщики» и «офицеры» их дерут сверху, а низы в воинской части при несоблюдении законодательства в их пользу безропотно молчат

aalexej
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 23:29

#337

Непрочитанное сообщение aalexej » 10 ноя 2014, 23:34

а если кадры отправляют к пункту 12 ст. 22 Указа
Выдержка из ""Комментарий к Дисциплинарному уставу Вооруженных Сил Российской Федерации"
(постатейный)
(выпуск 100)
(под ред. А.В. Кудашкина, К.В. Фатеева)
("За права военнослужащих", 2009)"

Статья 41

Комментарий к статье 41

1. Статьей 46 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" предусмотрены составы военнослужащих и воинские звания. Старшинство воинских званий определяется последовательностью их перечисления в указанной статье названного Федерального закона от воинского звания "рядовой" ("матрос") к более высокому.
2. Соответствующие друг другу войсковые и корабельные воинские звания считаются равными. Так, войсковому воинскому званию "ефрейтор" соответствует корабельное воинское звание "старший матрос".
Присвоение воинского звания "ефрейтор" ("старший матрос") осуществляется в порядке поощрения за особые личные заслуги военнослужащему, занимающему воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание рядового (матроса) (п. 12 ст. 22 Положения о порядке прохождения военной службы).
3. Воинское звание "ефрейтор" ("старший матрос") присваивается только в порядке поощрения, поэтому оно не является очередным и для него не установлены сроки прохождения (п. 2 ст. 22 Положения о порядке прохождения военной службы).

Вот основная их позиция.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#338

Непрочитанное сообщение m1az22 » 11 ноя 2014, 02:45

3. Воинское звание "ефрейтор" ("старший матрос") присваивается только в порядке поощрения
Мнение одного человека (группы недалёких военных), противоречащее положениям Конституции о равенстве прав. Воинские звания идут по очереди, то есть один за другим являются очередными. Слово "только" - это вообще шедевр мысли, так как ограничений на присвоение звания ефрейтор в порядке очерёдности ни один НПА не содержит. Короче - надо идти в суд, если имеется отказ присвоить звание.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#339

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 11 ноя 2014, 10:23

aalexej,
комментариями к законодательным актам нужно пользоваться тогда, когда непонятно как применять руководящий документ (комментарий - мнение специалиста и к РУД не относится)
Кроме того, лезть в Комментарий к Дисциплинарному Уставу ВС - не верно, так как комментируемый РУД (ДУ ВС) имеет меньшую юридическую силу, чем Указ Президента № 1237

Не знаю - кто помогал уважаемому АВ Кудашкину в написании процитированного Вами текста, - но я бы этому комментарию не доверял, так как в нем допущена ошибка (о присвоении звания "ефрейтор" говорится в п.12 ст.22 Указа, а не в п.2, который о сроках прохождения службы в разных воинских званиях), а также искажен смысл п.12 ст.22 Указа

Вот если бы в штатах в/частей не было бы должностей по которым в соотв. графе записано в/звание "ефрейтор" - тогда это воинское звание было бы чисто поощрительным и не могло бы присваиваться как очередное, в порядке установленном пунктами 1 и 7 ст. 22 Указа
И еще - по "ефрейторским должностям" не может присваиваться воинское звание на ступень выше в порядке поощрения, так как для этого звания не установлен срок службы и оно относится к рядовому составу, а следующее за ним звание "мл.сержант" относится к сержантскому составу (т.е. к младшему командному составу)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Присвоение воинских званий

#340

Непрочитанное сообщение venta » 11 ноя 2014, 11:20

Комментарий к Дисциплинарному Уставу ВС - не верно, так как комментируемый РУД (ДУ ВС) имеет меньшую юридическую силу
Юридической силы не имеет вообще.
Может приниматься во внимание и может полностью игнорироваться.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#341

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 11 ноя 2014, 13:33

venta,
я имел в виду, что смотреть следовало комментарий к Указу (если таковой имеется), а не комментарий к Дисциплинарному уставу, в котором присвоение воинского звания "ефрейтор" рассматривается в разрезе поощрений, применяемых к военнослужащим; и не более того.
А сам порядок присвоения воинских званий установлен указом № 1237 и только этот документ должен служить кадровику библией

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#342

Непрочитанное сообщение Ворчун » 11 ноя 2014, 22:05

Воинское звание "ефрейтор" может присваиваться в качестве поощрения рядовым.
Однако, воинское звание "ефрейтор" еще может присваиваться и в качестве очередного воинского звания, если оно предусмотрено штатом (раньше воинские должности с шдк "ефрейтор" точно были).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

aalexej
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 23:29

Re:

#343

Непрочитанное сообщение aalexej » 11 ноя 2014, 23:09

Воинское звание "ефрейтор" может присваиваться в качестве поощрения рядовым.
Однако, воинское звание "ефрейтор" еще может присваиваться и в качестве очередного воинского звания, если оно предусмотрено штатом (раньше воинские звание с шдк "ефрейтор" точно были).
Почему?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:07
Откуда: town 60419

#344

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 12 ноя 2014, 07:43

Почему?
- потому, что в "Положением о порядке прохождения военной службы" так установлено. Читайте внимательно, то что Вам уже неоднократно говорили:
Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
1. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание ("ефрейтор"), равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.
Надеюсь, что присвоение этого воинского звания в порядке поощрения у Вас не вызывает вопрос "Почему?"

aalexej
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 23:29

Re: Присвоение воинских званий

#345

Непрочитанное сообщение aalexej » 12 ноя 2014, 16:13

Andrey_KAV-61 , Ворчун - Прошу прощение за невнимательность и дублирование вопроса!

BoorMan
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 11:07

#346

Непрочитанное сообщение BoorMan » 14 ноя 2014, 20:51

Подскажите, пож-та, по такому вопросу:
срок службы в звании ст. лейтенант истек 21.06.13 г. (должность была старлейская),
1 сентября этого года поступил в очную адъюнктуру,
соответственно 1 сентября должны были присвоить капитана,
но командование и НОК отказывает в присвоении звания, говорят, что присвоят только по выпуску.
Как я понимаю, это нарушение законодательства,
вопрос: куда целесообразнее обращаться (прокуратура, суд, вышест. командование)? Какой порядок обжалования?

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#347

Непрочитанное сообщение na4alnik » 14 ноя 2014, 21:25

BoorMan,
Военнослужащему, имеющему воинское звание офицера и успешно обучающемуся по очной форме обучения в военно-учебном заведении, адъюнктуре, военной докторантуре, очередное воинское звание до подполковника, капитана 2 ранга включительно присваивается в день истечения срока его военной службы в присвоенном воинском звании независимо от воинской должности (должности), которую он занимал до поступления в указанное учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру.
взято из Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (с изменениями и дополнениями)

BoorMan
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 11:07

#348

Непрочитанное сообщение BoorMan » 14 ноя 2014, 21:28

na4alnik,
да, это я знаю, меня интересует, как это обжаловать, кому?

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#349

Непрочитанное сообщение na4alnik » 14 ноя 2014, 21:47

как это обжаловать, кому?
Нуу...наверное для начала покажите это(Указ президента) кадровку.....Я, собственно, не кадровик...и не строевик....Я, т.с., по собственным наблюдениям.. :geek:

BoorMan
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 11:07

#350

Непрочитанное сообщение BoorMan » 14 ноя 2014, 21:53

Я разговаривал с начальником отдела кадров, ответ выше, звание только по выпуску, это, говорит, решение начальника академии. И всё, хоть ты тресни

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#351

Непрочитанное сообщение na4alnik » 14 ноя 2014, 22:03

BoorMan,
Более опытные форумчане сказали бы - жалоба в прокуратуру :o ....Попробуйте через командира своего(на данный момент) направить рапорт о присвоении вам очередного звания....Не думаю что у вас НОК совсем "безбашенный"......Если что - крайним он окажется....

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#352

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 ноя 2014, 00:40

решение начальника академии.
поздравьте его
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Juspravo
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 01:57

#353

Непрочитанное сообщение Juspravo » 15 ноя 2014, 02:03

Подскажите, пож-та, по такому вопросу:
срок службы в звании ст. лейтенант истек 21.06.13 г. (должность была старлейская),
1 сентября этого года поступил в очную адъюнктуру,
соответственно 1 сентября должны были присвоить капитана,
но командование и НОК отказывает в присвоении звания, говорят, что присвоят только по выпуску.
Как я понимаю, это нарушение законодательства,
вопрос: куда целесообразнее обращаться (прокуратура, суд, вышест. командование)? Какой порядок обжалования?
Если Вы будете искать правду, то она будет на Вашей стороне, но Вы не думали, как Вам потом учиться? Вас не скушают?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#354

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 ноя 2014, 08:26

вопрос: куда целесообразнее обращаться (прокуратура, суд, вышест. командование)? Какой порядок обжалования?
Сначала Вы должны получить не устный, а письменный отказ. Это для суда.
Если Вы будете искать правду, то она будет на Вашей стороне, но Вы не думали, как Вам потом учиться? Вас не скушают?
Данное заявление представителя командования обходится следующим маневром. Ваша жена (мама, дядя) пишет на сайт генеральной прокуратуры - моего мужа (сына, племянника) в учебном заведении третируют, отказывают в присвоении воинского звания, тем самым лишают меня денежных средств на существование. После поступления из генеральной в гарнизонную, Вас вызывают и Вы выкладываете все факты. Командованию киваете на свою жену. Результат - присвоение звания.

BoorMan
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 11:07

#355

Непрочитанное сообщение BoorMan » 16 ноя 2014, 12:10

Попробую рапорт написать, спасибо.

AfiveA

Re:

#356

Непрочитанное сообщение AfiveA » 16 ноя 2014, 12:47

BoorMan,
Военнослужащему, имеющему воинское звание офицера и успешно обучающемуся по очной форме обучения в военно-учебном заведении, адъюнктуре, военной докторантуре, очередное воинское звание до подполковника, капитана 2 ранга включительно присваивается в день истечения срока его военной службы в присвоенном воинском звании независимо от воинской должности (должности), которую он занимал до поступления в указанное учебное заведение, адъюнктуру, военную докторантуру.
взято из Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (с изменениями и дополнениями)
когда начальник академии убедится, что адъюнкт успешно проходит обучение, тогда и присвоит очередное звание. :drink:

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#357

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 ноя 2014, 13:37

успешно обучающемуся
Интересная фраза. А теперь во взаимосвязи с
в день истечения срока его военной службы в присвоенном воинском звании
Успешное обучение определяется по истечении года обучения. Получается будет нарушена дата присвоения в день истечения срока прохождения службы в прежнем звании.
Короче, надо бороться. А там как повезёт с судьями.


Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

#359

Непрочитанное сообщение na4alnik » 16 ноя 2014, 15:21

убедится, что адъюнкт успешно проходит обучение
элементарно решается рапортом начальника кафедры, за которой закреплен адъюнкт, на присвоение очередного воинского звания...ИМХО

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#360

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 ноя 2014, 15:28

элементарно решается рапортом начальника кафедры, за которой закреплен адъюнкт, на присвоение очередного воинского звания...ИМХО
А разве начальник кафедры является непосредственным начальником адъюнкта? Насколько помню, адъюнкты в подчинении начальника научно-исследовательского отдела, следовательно рапорт от него.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя