Правка закона "О статусе военнослужащих"

Lerych777

valdai, расскажите, пожалуйста, откуда у вас такая злоба на необеспеченных военных жильём? Вы их вините? Или можете предложить разумную альтернативу? Если сами обеспечены, то зачем Вам помощь?
Прочтите ещё раз название сайта (форума).

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Вся страница исписана в никуда! Лучше бы грамотные истории из своей жизни писали. Приятно читать.

D&G

а квартир то таких нет.

деньгами теперь можно брать, а в квартирах бабушек можно жить, или продать их можно и обеспечить себя жильем. Я полковника привел в пример для того чтобы в целом обозначить тезис, что жилищное обеспечение - это мера обеспечения нуждающихся, а не компенсация за службу.
olgen, эмоции вас захлестывают, когда вы начинаете квадратные метры переводить в деньги. жилье дается не для того, чтобы его продавать, а для того, чтобы в нем жить. а если уже есть где жить, с чего вдруг давать еще. Если бы недвижимость не стоило так дорого сегодня, вы бы за выслугу своего мужа требовали от государства золотые коронки, несмотря на то, что все зубы у него на месте, хоть и за 30 лет потемнели и ананасов не жевали...

хочешь больше получить - служи дольше

самая порочная логика, которая извращает весь смысл жилищного обеспечения и приведет к серьезной социальной несправедливости. Случится так, что капитаны с выслугой 10 и семьей из трех человек, получившие скудные 54 кв. м., попрут против полковников с выслугой 30 лет и с семьей 2 человека (дети взрослые разъехались), получающих по 100 кв.м.

WGKLPK

Поправка в ст. 15.1 задумывалась правильно - не лезь (государство) в карман военнослужащего.

Он имеет право сам решить, как распорядиться своим ДД: то ли икру ложкой хлебать три раза в день (черную, красную, кабачковую...) или только кабачковую - но купить себе за свои кровные квартиру, или "лексус", или дачу в Черногории. Получить наследство и не скрывать этого - потому что оно - результат труда родственника военнослужащего - он (родственник) свое тоже отпахал, прежде чем что-то заиметь. Жилье от МО РФ должно даваться военному люду за его нелегкий труд. Получается, что приняв решение об обеспечении военнослужащих путем ипотеки, ведомство опять ущемило предыдущее поколение военнослужащих. Социальная справедливость - выдайте денежное вознаграждение всем - и не имеющим купленного, даренного, наследственного жилья, и имеющим - без разницы.

И ипотеку можно было применить ко всем желающим, имеющим право на получение жилья. Только за результат труда - выслугу лет. Это было бы правильно.
Однако, поправку уже изменили и тест ее гласит, что нужно все, что получил в наследство, дар, купил - продать, подарить, то есть еще произвести отчуждение.

А какой ее примут ...

leopard

D&G
Невозможно не реагировать на Ваш бред!Как Вы не поймете? Военнослужащий избирает ПМЖ, где он планирует проживать после увольнения! Потому, что прожил здесь уже не один год, налажен быт, работа, друзья, дети выросли, завели собственные семьи и не хотят никуда уезжать. Почему Вы не понимаете элементарных вещей? Та собственность, которая у нас была (наследство), сейчас его нет. О причинах писать излишне. А если бы оно и было, то никто не хочет туда возвращаться. Повторюсь, в нашем возрасте очень тяжело найти работу.Вы пишите о том, чтобы наследство продать и купить другое жилье....... не смешите. Продав наше наследство даже на туалет, простите за мой французский, не купишь в ближайшем подмосковье. Еще раз повторюсь-поправки в закон очень нужны! Они просто необходимы. Да, пенсия платится за выслугу-это верно, а вот жилье военнослужащий должен получать за то, что его семья все годы службы скиталась по общежитиям, съемному жилью и в лучшем случае служебному. И еще за то, что в/с жизнью своей рисковал, когда отправляли в горячие точки, а его семья рисковала остаться без мужа, отца и кормильца. Как-то так. Извините, забыла, что форум не жилетка.

olgen

...деньгами теперь можно брать

Не получится - по закону нам положена квартира. А в свете нынешнего положения рубля и вовсе неактуально.

а в квартирах бабушек можно жить, или продать их можно и обеспечить себя жильем

Опять промашка,говорю же, квартирки крохотные, метража на большую семью не хватает, иначе не признали бы нуждающимся.

эмоции вас захлестывают, когда вы начинаете квадратные метры переводить в деньги

Напротив, это сухой язык цифр. Чистая экономика и ничего личного. Тем более что под каждый законопроект нужно подводить экономическое обоснование.

жилье дается не для того, чтобы его продавать, а для того, чтобы в нем жить

Во-первых,кто Вам сказал, что мы собираемся что-то продавать? Как раз наоборот, собираемся в полученной квартире жить, поэтому так трепетно к этому и относимся. Во-вторых,что-то не припомню в каком нпа это запрещалось бы. Может быть Вы соответствующий законопроект предложить хотите?

а если уже есть где жить, с чего вдруг давать еще.

С того, что метража по нормам законодательства не хватает.

Если бы недвижимость не стоило так дорого сегодня, вы бы за выслугу своего мужа требовали от государства золотые коронки, несмотря на то, что все зубы у него на месте, хоть и за 30 лет потемнели и ананасов не жевали...

Про зубы, это Вы очень кстати напомнили.Часть зубов он потерял в результате ранения в Афгане.Хорошее государство без всяких требований возместило бы все затраты на протезирование. Не знаю, как сейчас, а в далёкие перестроечные годы свекровь за собственные средства восстанавливала сына после госпиталя.Спросите любого афганца, сколько раз за свою жизнь они услышали фразу: "Мы вас туда не посылали" и может быть тогда поймёте, что эти люди требовать что-либо не будут в принципе.Нервы не позволяют.

хочешь больше получить - служи дольше
самая порочная логика, которая извращает весь смысл жилищного обеспечения

А как же тогда военная ипотека? Насколько мне известно, она построена именно по такому принципу.

VESKAIMA

за то, что его семья все годы службы скиталась по общежитиям, съемному жилью и в лучшем случае служебному. И еще за то, что в/с жизнью своей рисковал, когда отправляли в горячие точки, а его семья рисковала остаться без мужа, отца и кормильца

А с этими тогда что?
До 1998 г контракт. Жильё по месту службы постоянное, гарнизонов не меняли, в общежитиях не жили, в горячих точках не служили. После училища попали в один город а после окончания службы хотят уехать в другой.

olgen

VESKAIMA,
да то же самое. Перефразируя известное детское стихотворение: "Служба всякая нужна, служба всякая важна." И потом в нашей стране, особенно до 1998 года у каждого была своя война. Лично Вы разве не считаете, что поправка в 15ст. необходима? Или по принципу, если для меня не актуально, то пусть никому не достанется

Если для кого-то законопроект запоздал, это не повод его не принимать. Как говориться, лучше поздно, чем никогда.Даже если от этого законопроекта в мире станет всего лишь на сотню счастливых семей больше.
От души желаю всем нам простым дождаться этой поправки и не ошибиться принимая решение.

Уважаемые форумчане, лучше поделитесь соображениями, можно ли как-то повлиять на продвижение этой поправки. Или

Вот когда всех обеспечат жильем, тогда и закон примут.

... увидят что нас таких страждущих ещё много и совсем её в мусорную корзину выбросят?

сухокожий

самая порочная логика, которая извращает весь смысл жилищного обеспечения

Весь смысл жилищного обеспечения, как раз должен заключаться то ОТ ВЫСЛУГИ - ХОЧЕШЬ БОЛЬШЕ МЕТРОВ- СЛУЖИ ДОЛЬШЕ, и это было бы СПРАВЕДЛИВО!

А по Вашей логике - отслужил чуть больше 10 лет и получил ЖИЛЬЕ наравне с тем у КОГО ВЫСЛУГИ за 25 лет, и спокойно уволился на гражданку с хорошей зарплатой?

valdai

valdai, расскажите, пожалуйста,

рассказываю
Коля3 писал(а):
Да я бы согласился на синявинскую, но 25 этаж меня напрёг

и так практически каждый.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Lerych777,

Или можете предложить разумную альтернативу?

например взять квартиру на 25м этаже. не?

VESKAIMA

Лично Вы разве не считаете, что поправка в 15ст. необходима?

Я много бы чего хотел.

Lerych777

например взять квартиру на 25м этаже. не?

Я с радостью, хоть на 30м. Только ведь не даютъ...

Михаил1966

Уважаемые форумчане, лучше поделитесь соображениями, можно ли как-то повлиять на продвижение этой поправки.

Если проект находится в Правительстве на антикоррупционной экспертизе, значит нужно писать в Правительство Медведеву с просьбой согласовать этот проект и выдать в ГД для рассмотрения и принятия. Или в ГД с просьбой истребовать согласованный проект для рассмотрения и принятия.
В соответствии с Пр1280 (п. 14) учитываются все имеющиеся в наличии жилые помещения, находящиеся в собственности. Это если жилое помещение В НАЛИЧИИ. Дальнейшее развитие этого пункта имеет место в п.16, где указывается на учет жилых помещений по всей РФ. Что соответствует по смыслу п. 7 ст. 57 ЖК РФ

Показать текст

А вот в п. 5, 8, 9 ст. 57 ЖК РФ фигурирует слова "место жительства" и "субъект РФ"

Показать текст

То есть отсыл идет на предоставление жилья по НПА субъекта. Но никак не ФОИВ, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. ИМХО вот основная зацепка, что вычет бывших метров не предусмотрен военным НПА .
Еще можно учесть, что военнослужащие, уволенные до 2005 года, защищены от вычета имевшейся собственности, полученной не от госудасства, пп "д" п. 10 ПП 1054.
На это и нужно акцентировать внимание Правительства и ГД. НЕРАВНОПРАВИЕ. ИМХО
Думаю, что в конце обращения нужно выразить поддержку законопроекта.
Вот только прислушаются ли ...

alex56

И еще за то, что в/с жизнью своей рисковал, когда отправляли в горячие точки, а его семья рисковала остаться без мужа, отца и кормильца.

По человечески Вас можно понять, но к сожалению Ваши понятия расходятся с действующим законодательством, по которому все обязаны жить. Проблема в том, что Вы раньше законы не читали, а сейчас спохватились - как все плохо. И теперь готовы требовать, что бы законы изменили под Ваши потребности. Ведь я тоже служили, рисковал и т.д. Но в ту пору советскую по жилью требования (законы) были очень жесткие. Поэтому на всю жизнь запомнил, что с государством в поддавки играть нельзя (все равно проиграешь). С жильем не шутил. При переезде если было что, сдавал, если не было, получал справку о необеспечении. Когда квартиры стали переходить в собственность стал изучать законы и за наследство (хотя и было) не схватился. И все своим сослуживцам разъяснил. Благодаря этому право на жилье от МО РФ сохранили.
Есть такая фраза - незнание закона не освобождает от ответственности, зато знание - освобождает.

Защитник Отечества

В соответствии с Пр1280 (п. 14) учитываются все имеющиеся в наличии жилые помещения, находящиеся в собственности. Это если жилое помещение В НАЛИЧИИ.

Михаил1966,
В самое ЯБЛОЧКО !!! Я тоже так считаю, только в ДЖО/РУЖО думают по другому...

А вот в п. 5, 8, 9 ст. 57 ЖК РФ фигурирует слова "место жительства" и "субъект РФ"

Совершенно верно!!! Я тоже так думаю, что 5-ти летний срок можно считать (учитывать) только тогда, когда ИПМЖ и место наличия отчужденного ЖП совпадают, т.е. находятся в ОДНОМ субъекте РФ, а если в разных, то и нечего считать (учитывать)...

D&G

Жилье от МО РФ должно даваться военному люду за его нелегкий труд.

ну тогда оно наверно всем должно даваться, как зарплата. Верно?

С того, что метража по нормам законодательства не хватает.

ну так и дадут вам то, что не хватает, то есть с учетом имеющейся собственности.

Весь смысл жилищного обеспечения, как раз должен заключаться то ОТ ВЫСЛУГИ

А вот и нет! НУЖДАЕМОСТЬ и норма предоставления - вот две основы жилищного обеспечения!

alex56

Я тоже так думаю, что 5-ти летний срок можно считать (учитывать) только тогда, когда ИПМЖ и место наличия отчужденного ЖП совпадают, т.е. находятся в ОДНОМ субъекте РФ, а если в разных, то и нечего считать (учитывать)...

Вы кодекс внимательно читайте. Там ни чего не сказано про получение жилья по ИМПЖ, даже эта возможность не прописана. Наоборот законодательно прописана необходимость снятия с жилищного учета в этом случае

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
...
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя;

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Хочет Защитник Отечества, получить квартиру в Москве, вот сначала пусть туда переедет, встанет там на ЖУ.
Это ЖК РФ так определяет.

Защитник Отечества

Хочет Защитник Отечества, получить квартиру в Москве, вот сначала пусть туда переедет, встанет там на ЖУ.

alex56,
Вы где в моем сообщении увидели, что я хочу получить квартиру в Москве? Между строк прочитали что ли? Экстрасенс, наверное?
Мой пост касалался любой ситуации у любого человека и не важно Москва это или Урюпинск, механизм должен быть ОДИН для всех...

Вы кодекс внимательно читайте. Там ни чего не сказано про получение жилья по ИМПЖ, даже эта возможность не прописана.

То есть когда надо, в ЖК показываем, на что ссылаться, когда не надо, в ЖК такого нет. Так там и нет учета 5 летнего срока по всей РФ, а только по субъекту РФ, в котором стоишь и получаешь ЖП, а раз не указано конкретно, что надо учитывать по всей России, то и...
Я понимаю, что наше Законодательство несовершенно, но не надо проводить аналогию там, где она не проводится, не всё так просто...

Adeptpodpoll

поделитесь соображениями, можно ли как-то повлиять на продвижение этой поправки

на улицу толпой и с вилами, а по другому они не поймут

Защитник Отечества

alex56,
Я не собираюсь устраивать спор, если у Вас своё мнение, живите со своим, отговаривать не собираюсь, пусть люди проголосуют, чья позиция кому ближе, на том и разойдемся. Я свою написал, а Ваша - учитывать 5 летний срок сделок отчуждения по всей России? Так?

Михаил1966

на улицу толпой и с вилами, а по другому они не поймут

Как думаете - сколько человек выйдет? Только реально ... без шапкозакидательства.

Adeptpodpoll

без шапкозакидательства.

видимо я и вы, а остальные из клуба любителей единой партии вряд ли поддержат данное начинание

Защитник Отечества

ИМХО вот основная зацепка, что вычет бывших метров не предусмотрен военным НПА .

Вот это правильно, я тоже самое в РУЖО говорил, что п. 14 Инструкции, утв. ПМО № 1280, учитывает имеющуюся собственность, про 5 лет. срок молчок! Они мне: так про это в п. 8 ст. 57 ЖК РФ написано. Я: кто Вам разрешил этим п. 8 пользоваться, если п. 9 отсылает к законодательству субъекта РФ, а не к ФЗСВ - это совершенно разные Законы. Мы обеспечиваемся по ФЗСВ по ИПМЖ, а не по ЖК по МЖ. Они: мы работаем с двумя Законами в связке. Я: так в ЖК не прописано право учитывать сделки отчуждения по всей России, а только по субъекту РФ, почему Вы учитываете всю Россию? Они: такова наша практика, наше мнение, не устраивает, обращайтесь в суд...

alex56

Вы где в моем сообщении увидели, что я хочу получить квартиру в Москве? Между строк прочитали что ли? Экстрасенс, наверное?

Во-первых, приводил пример действия ЖК, а не разбирал Вашу жилищную ситуацию
Во-вторых, я не только этот пост, но иногда и в других ветках выложенную, не только Вами информацию читаю.
Так Вы пишите, что квартира в Москве Вам не нужна, на другой город стоите?

То есть когда надо, в ЖК показываем, на что ссылаться, когда не надо, в ЖК такого нет.

Нормы ЖК применяются во взаимодействии с нормами других законов. Кроме того в ЖК РФ сказано, что при отсутствии каких либо норм законодательство может применяться по аналогии.

Так там и нет учета 5 летнего срока по всей РФ

а чисто 5-летнего срока вообще нет. В ЖК РФ сказано - не ранее чем через пять лет. Т.е. можно и через 10, а можно и вообще бессрочно.

но не надо проводить аналогию там, где она не проводится, не всё так просто...

в ГПК ведь тоже записано, что судья выносит решение на основании своего убеждения (типа я так понимаю закон).

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Я: так в ЖК не прописано право учитывать сделки отчуждения по всей России, а только по субъекту РФ

Неправильно. Это период учета устанавливается субъектом, а сделки учитываются по всей России (нет ограничений учета по региону). Читайте внимательно ст. 57 п.8

Защитник Отечества

а чисто 5-летнего срока вообще нет. В ЖК РФ сказано - не ранее чем через пять лет. Т.е. можно и через 10

Говоря про 5 летний срок, имел ввиду смысл статьи 57, п. 8, чтобы звучало короче и всем понятно было о чем речь, а не кол-во лет...

в ГПК ведь тоже записано, что судья выносит решение на основании своего убеждения (типа я так понимаю закон).

Единственное, с чем соглашусь, так это с убеждением судьи, сломать его мнение невозможно, если он "становится адвокатом" РУЖО...

сделки учитываются по всей России (нет ограничений учета по региону). Читайте внимательно ст. 57 п.8

У Михаил1966 скрытый текст смотрели? Мы с ним, похоже, на одной волне. Прочитайте внимательнее тоже, а то про взаимодействие других Законов с ЖК говорите, а в самой ст. 57 взаимодействия не заметили? А мы с Михаилом заметили, смотрите что написано:
8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма... СТОП. Что значит: при предоставлении?
5. По договору социального найма жилое помещение должно предоставляться гражданам по месту их жительства (в границах соответствующего населенного пункта) общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления. Так, читаем дальше:
8. ...учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению.
Так вот, из этой же ст. 57 ЖК РФ можно сделать вывод, что учитываются сделки только по месту жительства с занимаемыми ЖП...

Если не согласны, то можете подработать адвокатом (представителем) ДЖО/РУЖО, если согласны, то присоединяйтесь к НАМ...

Михаил1966

8. ...учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению.
Так вот, из этой же ст. 57 ЖК РФ можно сделать вывод, что учитываются сделки только по месту жительства с занимаемыми ЖП...

Именно с занимаемыми, а не просто находившимися в собственности. Если чел в жилье не жил, не был зарегистрирован, да еще и находилось оно черт знает где, то при чем здесь это жиое помещение?
Хотя слово "занимаемые" можно понимать по-разному: теоертически - оно не занято, так как никто там не живет, практически - оно занято, так как им никто не может пользоваться. ИМХО

Дулин

Курсы доллара и евро бьют исторические рекорды,когда произошло обесценивание национальной валюты на 20% , а Улюкаев не скрывает рост инфляции, выступая с предупреждениями в ГД.Сейчас когда проявляются негативные итоги колонизации американо-европейским капиталом Рос.эконом., а менеджеры монополисты просят триллионы рублей из фонда нац.благосостояния.Когда только на дополнительную индексацию пенсий из-за превышения инфляции над прогнозом в 2015 году потребуется около 50-60 миллиардов рублей, о чем заявила журналистам в Госдуме первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко. Ждать принятия полноценных, работающих поправок при дефиците бюджета это скорее утопия, в такие времена не улучшают соц.защиту населения, а кидают с красивыми обещаниями. Но это мое мнение, извините

Михаил1966

Трактовать эту статью можно по-разному и ДЖО с судом работают в тандеме. Кто прав? Тот, кто выше? Сломать эту систему можно только внесением изменений именно в ФЗОСВ, оговорив особо применение этой нормы.

Курсы доллара и евро бьют исторические рекорды

А это к чему здесь? И какое имеет отношение к правке ФЗОСВ?

Защитник Отечества

Трактовать эту статью можно по-разному и ДЖО с судом работают в тандеме. Кто прав? Тот, кто выше? Сломать эту систему можно только внесением изменений именно в ФЗОСВ, оговорив особо применение этой нормы.

Согласен с Вами, двойная трактовка Законов налицо. У меня возникла сокровенная мысль сделать предположение, как думаете?
Как уже упоминали в п. 14 Инструкции, утв. ПМО № 1280, учитывают собственность, которая есть в наличии у в/с или члена семьи:
14. Жилые помещения предоставляются по нормам, установленным статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
Размер предоставляемой общей площади жилого помещения уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности.
Один в один содержание п. 14 Инструкции похоже по аналогии на п. 7 ст. 57 ЖК РФ. Так?
7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.
Так вот, моё предположение, что первично МО РФ хотело и п. 8 ст. 57 ЖК РФ продублировать в этой Инструкции, но ИМ кто-то помешал. Так ОНИ исхитрились и стали п. 8 ст. 57 ЖК РФ просто навязывать военнослужащим и членам их семей, несмотря на то, что про это нет ни одного слова ни в Инструкции, ни в ФЗоСВ. Получается, что ДЖО трактует жилищное законодательство как ИМ вздумается???

slovozaslovo

Поправка в ст. 15.1 задумывалась правильно - не лезь (государство) в карман военнослужащего. Он имеет право сам решить, как распорядиться своим ДД: то ли икру ложкой хлебать три раза в день (черную, красную, кабачковую...) или только кабачковую - но купить себе за свои кровные квартиру, или "лексус", или дачу в Черногории. Получить наследство и не скрывать этого - потому что оно - результат труда родственника военнослужащего - он (родственник) свое тоже отпахал, прежде чем что-то заиметь. Жилье от МО РФ должно даваться военному люду за его нелегкий труд. Получается, что приняв решение об обеспечении военнослужащих путем ипотеки, ведомство опять ущемило предыдущее поколение военнослужащих. Социальная справедливость - выдайте денежное вознаграждение всем - и не имеющим купленного, даренного, наследственного жилья, и имеющим - без разницы. И ипотеку можно было применить ко всем желающим, имеющим право на получение жилья. Только за результат труда - выслугу лет. Это было бы правильно.
Однако, поправку уже изменили и тест ее гласит, что нужно все, что получил в наследство, дар, купил - продать, подарить, то есть еще произвести отчуждение. А какой ее примут ...

А где вы отслеживаете ход правок ? я смотрел здесь, но тут все остановилось на 24.10 числа и не понятно что дальше http://regulation.gov.ru/project/15267. ... e_id=13050

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:

Поправка в ст. 15.1 задумывалась правильно - не лезь (государство) в карман военнослужащего. Он имеет право сам решить, как распорядиться своим ДД: то ли икру ложкой хлебать три раза в день (черную, красную, кабачковую...) или только кабачковую - но купить себе за свои кровные квартиру, или "лексус", или дачу в Черногории. Получить наследство и не скрывать этого - потому что оно - результат труда родственника военнослужащего - он (родственник) свое тоже отпахал, прежде чем что-то заиметь. Жилье от МО РФ должно даваться военному люду за его нелегкий труд. Получается, что приняв решение об обеспечении военнослужащих путем ипотеки, ведомство опять ущемило предыдущее поколение военнослужащих. Социальная справедливость - выдайте денежное вознаграждение всем - и не имеющим купленного, даренного, наследственного жилья, и имеющим - без разницы. И ипотеку можно было применить ко всем желающим, имеющим право на получение жилья. Только за результат труда - выслугу лет. Это было бы правильно.
Однако, поправку уже изменили и тест ее гласит, что нужно все, что получил в наследство, дар, купил - продать, подарить, то есть еще произвести отчуждение. А какой ее примут ...

А где вы отслеживаете ход правок ? я смотрел здесь, но тут все остановилось на 24.10 числа и не понятно что дальше http://regulation.gov.ru/project/15267. ... e_id=13050

Lerych777

slovozaslovo, ждите здесь http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 51054.html

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Правка закона "О статусе военнослужащих"

Re: Правка закона "О статусе военнослужащих"

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Правка закона "О статусе военнослужащих"

Re: Правка закона "О статусе военнослужащих"

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация