Увольнение по состоянию здоровья

[Apollo-122]

Он перестаёт быть военнослужащим ? А для в\с срок действия ВВК один год.

Gonchar, срок действия ВВК один год. Он не перестает быть военнослужащим. Более того, после получения в части заключения ВВК он становится военнослужащим, подлежащим увольнению. Командование должно обеспечить его всем положенным и уволить. ВВК проходить не обязан. В общем, может спокойно ждать увольнения.

[Gonchar]

ВВК проходить не обязан. В общем, может спокойно ждать увольнения.

НПА в студию.

[Apollo-122]

Gonchar, Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565 (ред. от 01.10.2014) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" (04 июля 2013 г.) и само "Положение о военно-врачебной экспертизе". Там указаны задачи, возлагаемые на ВВК, и ситуации, в которых военнослужащие должны быть направлены на ВВК. Если подытожить, военнослужащий, подлежащий увольнению по ст. 51 ФЗ должен быть уволен. Безусловно. Без повторных ВВК. Но если к моменту исключения из списков л.с. части прошло более года, он имеет право пройти ВВК. Не обязан, а имеет право, может отказаться.

[Gonchar]

подлежащий увольнению по ст. 51 ФЗ должен быть уволен.

Да, если он согласен ждать квартиру на гражданке, но он выбрал службу со всеми вытекающими... Или-или, другого не дано. Случай не уникальный.

[Apollo-122]

Gonchar, случай заурядный. Думаю, тысячи военнослужащих, подлежащих увольнению, годами ждали обеспечения жильем и увольнения. Были военнослужащими, не ходили на службу, ждали жилье и приказ на увольнение. Нехорошая ситуация, но увы и ах... А "ждать квартиру на гражданке" мало кто хочет... Пока военнослужащий, легче командиру о жилье напоминать.
Предлагаю флуд закончить.

[Gonchar]

Предлагаю флуд закончить.

Правильно трактуйте НПА и флуда не будет.

[Kirill332]

НПА в студию.

В теории такая ситуация может вылезти не на пятнадцатом году службы, а на 19м, через 9 лет службы в распоряжении (может где и на практике вылезла) и человек не четыре года, как я, подтверждал ВВК, а восемь, а на девятом вдруг состояние его здоровья улучшилось (специально утрируем ситуацию). И, по-вашему выходит, что его могут спокойно уволить без жилья? Я, конечно, понимаю, что мы живём в великой стране, но не подозревал, что настолько! Как-то хотелось думать, что если ты честно оттрубил в войсках десять лет и доказал своё право на жильё, то его должны отдать быстро, во всяком случае зачем тогда законодатель писал все эти сроки нахождения в распоряжении без должности и слова "подлежит увольнению". Конечно в НПА не указаны сроки обеспечения жильём по ИПМЖ, но это же не значит, что право на жилье может быть утрачено в связи со смертью от старости!

[venta]

Вроде у Kirill332 спокойная ситуация.
Старший сержант с категорией "В" подлежит увольнению. Именно поэтому он может ждать увольнения несколько лет, пока его обеспечат жильем и потом уволят.

Подлежит ровно до тех пор, пока к этому есть основания.
Основанием служит заключение ВВК (или Свидетельство о болезни), имеющее срок действия.
Истек срок и нет нового Заключения, основание утрачено

Предлагаю флуд закончить.

начните с себя

[Kirill332]

[quote="venta"]Подлежит ровно до тех пор, пока к этому есть основания.
[quote]
Просто в ППВС есть "подлежит увольнению", есть "может быть уволен" и есть "имеет право на увольнение". Я так вижу: "может быть уволен" - это на усмотрение командования, "имеет право" - это как раз про то, что сегодня это право есть, а завтра оно может быть утрачено, а "подлежит увольнению" - это без вариантов. Офицер или прапорщик когда по "Д" увольняются тоже ВВК каждый год должны подтверждать?

[Apollo-122]

Kirill332, наверное, мое мнение, высказанное вчера, Вам будет не полезно.
venta и Роман Буденков правы. Не надо ждать срока окончания контракта. А то дело дойдет до суда, а там еще не известно, согласится судья с Вашими доводами или нет. Многое будет зависеть от того, как будет составлено заявление и что будет оспариваться. В общем, до суда доводить не стоит.
К моменту окончания контракта желательно иметь действующее заключение ВВК. В крайнем случае, ВВК можно пройти перед увольнением. И до того, что пишет venta

Если сейчас не подтвердится категория "В" и нет действующего контракта, то Вас можно:
- на законных основаниях уволить по окончанию контракта /и тогда пролет с жильем и прочие бонусы/
- в нарушение закона назначить на равную воинскую должность /тогда Вы обращаетесь в Суд об оспаривании законности такого назначения за пределами установленного законами срока, а отменит ли он такое назначение, большой вопрос/

доводить не надо.
В общем, по моему мнению, лучше сходить на ВВК. Получить заключение. Если категория "В" ждать обеспечения и увольнения. Если "Б", то как посоветовал Роман Буденков для того, чтобы уволиться и точно получить положенное жилье

можно пробовать писать рапорт по ошм в виду нахождения в распоряжении свыше 6 месс

Kirill332, до окончания контракта сколько осталось? Может быть, есть смысл поторопиться.
venta и Роман Буденков правы в том, что запускать ситуацию не надо. Чтобы гарантированно уволиться с жильем, у Вас должна быть надежная правовая позиция.

Всё, флуд прекращаю. Мою переписку с Gonchar прошу админов удалить (ерундовые препирательства получились, а не советы).

[alekseigor1971]

это как раз про то, что сегодня это право есть, а завтра оно может быть утрачено

Так точно, если сейчас пройдете ВВК и будет не "В", то Вы утратите право на увольнение по льготной статье и право на жилье, для Вас сейчас самый реальный вариант писать рапорт на увольнение по здоровью прямо сейчас пока действует старое заключение ВВК.

[Роман Буденков]

ВВК проходить не обязан.

как и увольняться, если отказался пусть служит.

В общем, может спокойно ждать увольнения.

вы когда такие заключения делаете хоть на НПА ссылку дайте. вам же четко написали ВВК годно год. все точка. хотел уволиться и получить квартиру нет проблем - увольнение с оставлением в очередниках.

Добавлено спустя 31 минуту 23 секунды:

Старший сержант с категорией "В" подлежит увольнению

уже не подлежит.

Но если к моменту исключения из списков л.с. части прошло более года, он имеет право пройти ВВК.

не к исключению а к увольнению. приказ даже не издан

Предлагаю флуд закончить.

совершенно верно. откройте НПА и прочитайте наконец их

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
это из серии был в распоряжении по ошм три года потом соизволил назначиться на должность. 20 лет нет квартира автоматом не положена

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Чтобы гарантированно уволиться с жильем, у Вас должна быть надежная правовая позиция.

так вы предлагаете подтянуть НПА к ситуации? я всегда думал что это делается наоборот

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:

И, по-вашему выходит, что его могут спокойно уволить без жилья?

почему? будет служить как все, по контракту дальше

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

что право на жилье может быть утрачено в связи со смертью от старости!

и это тоже повод не давать жилье

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Офицер или прапорщик когда по "Д" увольняются тоже ВВК каждый год должны подтверждать?

важно на момент увольнения этот вопрос.
уж поверьте абсолютно годные каждый год требуют что бы им повторили ВВК

[Apollo-122]

Роман Буденков, вчера, увлекшись разговором с Gonchar про срок действия ВВК, я ничего не написал Kirill332 о том, что с окончанием контракта ситуация меняется. Это серьезное упущение. Поэтому сегодня утром написал ему о том, как, по моему мнению, ему нужно поступить. Указал, что Ваш совет хорош. Написал, что запускать ситуацию не надо. Имея в виду именно то, что ситуацию нужно вернуть в правовое поле, а не "подтянуть НПА к ситуации"
К сожалению, когда мы, форумчане, общаемся, из-за невнимательности или недостатка времени мы не всегда поясняем, что из чего следует. Гораздо проще написать: "НПА в студию. Правильно трактуйте НПА..." Проще, но не понятнее. Вот это Ваше:

Старший сержант с категорией "В" подлежит увольнению

уже не подлежит.

без пояснения, что такое "уже" тоже вызовет вопрос: "Неужели пп г) пункта 1 статьи 51 53-ФЗ отменили?"
venta, Роман Буденков, вы правы. Правильно обращаете внимание на важный момент с окончанием контракта.

И еще раз напишу для Kirill332
По моему мнению, лучше сходить на ВВК. Получить заключение. Если категория "В", ждать обеспечения и увольнения. Если "Б", то как посоветовал Роман Буденков для того, чтобы уволиться и точно получить положенное жилье можно написать рапорт по ошм в виду нахождения в распоряжении свыше 6 мес.

[Kirill332]

Kirill332, до окончания контракта сколько осталось? Может быть, есть смысл поторопиться.

Закончился контракт в 2010м

[alex56]

Как-то хотелось думать, что если ты честно оттрубил в войсках десять лет и доказал своё право на жильё

Право на жилье имеет только военнослужащий, который признан нуждающимся, а не определению, что он военнослужащий и все. Отсюда все проблемы.

я обязан его проходить ежегодно, написано "по желанию военнослужащего"

Неправильно. Срок действия ВВК - один год и не Вы должны желать, а командир Вас обязан направить на ВВК для подтверждения (изменения) категории годности.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Закончился контракт в 2010м

Читайте внимательно ППВС ст. 4 п.9 - контракт при невозможности увольнения с военной службы не заканчивается с наступлением даты, до которой он был заключен, а действует до даты исключения из списков части.
Ну и для повышение Вашего юридического минимума - согласно ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе Вы проходите службу в добровольном порядке (по контракту). Это, что бы Вы не считали, что с наступлением даты окончания контракта Вы начинаете служить только в добровольном порядке. Вы и до этого так служили.

[Роман Буденков]

ситуацию нужно вернуть в правовое поле

как?

Гораздо проще написать: "НПА в студию. Правильно трактуйте НПА..."

так вам ссылаются на конкретные нормы. вы же на отсебятину. какой смысл вести лирическую беседу если с точки зрения НПА вы не правы?

без пояснения, что такое "уже" тоже вызовет вопрос: "Неужели пп г) пункта 1 статьи 51 53-ФЗ отменили?"

только у весьма специфически читающих людей, то что я написал читается однозначно. раньше подлежал теперь нет. почему нет дан развернутый ответ, если сообщение порезать по 2 слова можно много навыдумывать

чтобы уволиться и точно получить положенное жилье можно написать рапорт по ошм в виду нахождения в распоряжении свыше 6 мес.

это шанс не более того.

Закончился контракт в 2010м

интересно почему он не был продлен

[Kirill332]

Право на жилье имеет только военнослужащий, который признан нуждающимся, а не определению, что он военнослужащий и все. Отсюда все проблемы.

На момент написания рапорта об увольнении я был признан нуждающимся

интересно почему он не был продлен

интересно почему он не был продлен

Контракт закончился, перед окончанием прошел ВВК, получил заключение, появилось еще одно основание к увольнению, по которому и было решено увольняться.

[Григорий75]

Здравствуйте !
Подскажите пожалуйста, вырисовывается следующая ситуация, в декабре месяце ( после операции на сердце) я ложусь на ВВК в госпиталь Северного Флота, врачи уже сказали, что будет категория Д, увольняться буду по состоянию здоровья. Уже присвоена группа инвалидности. Документы на квартиру еще не собирал, так как не думал об увольнении, болезнь нагрянула внезапно, осложнение после простудного заболевания. Юрист части меня предупредил, что после решения ВВК об увольнении, меня уволят и исключат из списков части не предоставив квартиру по избранному месту жительства ( Подольск), ссылаясь на 23 статью Закона о статусе военнослужащих., так как я проживаю в служебном жилье по месту службы. Говорит, тебя уволят на общих основаниях и исключат из списков части, и ты будешь ждать когда тебе дадут жильё, живя в служебной квартире на краю Земли, а если не усеешь сдать документы на признание тебя нуждающимся на улучшение жил. условий, то уволят просто так и служебку заберут. правомерно ли будет такое действие со стороны командования части?

[Kirill332]

Всё-таки кто знает ответ: на основании чего выводят в распоряжение? Ну вот отслужил воин 10 календарей, закончился у него контракт, прошел он ВВК перед увольнением и оказалось что он подлежит увольнению. Написал он рапорт: "прошу уволить меня по состоянию здоровья ( есть ведь несколько оснований для увольнения), до обеспечения меня жильем прошу не увольнять". Пришло в часть ВВК, НОК на каком основании выводит меня в распоряжение? Заключения ВВК? Или приказа об увольнении, который он должен издать, поскольку он подлежит увольнению? И уже потом, видя что воин признан нуждающимся и не желает увольнятся без жилья, выводит его в распоряжение до обеспечения жильем? Должен ли был состояться приказ об увольнении?

[VESKAIMA]

правомерно ли будет такое действие со стороны командования части?

Сейчас суды оценивают такие действия как правомерные, практика может измениться, но вряд ли это произойдёт в ближайшее вермя

Добавлено спустя 30 минут 21 секунду:

Должен ли был состояться приказ об увольнении?

Не думаю что кто либо из более или менее юридически подкованных форумчан рискнёт дать Вам однозначный ответ на вопрос. Так как имеется коллизия в нормах регулирующих этот вопрос.

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы...
Но при этом ППВС говорит что при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.
Если исходить из того что по юридической силе ФЗ выше УП то уволить нельзя, но тогда и в распоряжение зачислить нельзя. При этом увольнение по здоровью по смыслу говорит о невозможности в полной мере исполнять обязанности военной службы в т.ч должностные, а следовательно от должности необходимо освобождать и зачислять в распоряжение, но опять же зачисление происходит в связи с признанием военнослужащего, находящегося на стационарном лечении, негодным к военной службе...А вот что желать с категорией В на это конкретно НПА ответа нет. Точку в спорах ставит суд. Поэтому если хотите чтобы зачислили в распоряжение то просите до увольнения. Если имеется 100% гарантия того что после увольнения не будете исключены то тоже возможно зачисление. Но если такой возможности нет Вы рискуете после увольнения быть и исключённым не смотря на необеспеченность при условии что не обжалуете приказ в суде

[venta]

Написал он рапорт: "прошу уволить меня по состоянию здоровья ( есть ведь несколько оснований для увольнения), до обеспечения меня жильем прошу не увольнять".

Прошу уволить и прошу не увольнять.
Вы уж определитесь, либо крестик снять, либо трусы надеть, что-то одно.
Хотелось урвать побольше льгот, так и надо было уволиться и исключаться из списков части с оставлением с писках очередников. А так как желание комфортно развалиться на двух стульях перевесило здравый смысл и осторожность, то Вы получили то, что получили.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

который он должен издать, поскольку он подлежит увольнению?

не должен он издавать, Вы же сами просили "не увольнять"

[Apollo-122]

Григорий75, как мне кажется, чтобы было меньше проблем при увольнении, Вам нужно заняться следующими вопросами: 1) готовить документы на признание нуждающимся. Подождать, когда будет основание для постановки на учет (а 20 лет выслуги есть?), то есть будет известно заключение ВВК. Потом отправить заявление и документы в РУЖО. Можно по возможности отвезти лично. Важно, чтобы у Вас была отметка о приеме документов (если отдавали лично) или квитанция почты с номером почтового отправления (если заказным отправили). 2) перед увольнением могут попросить написать рапорт и обязательно будут проводить беседу. Не забудьте и в рапорте, и в листе беседы указать, что жилым помещением для постоянного проживания не обеспечены. Укажите, что документы в РУЖО отправлены. После отправки документов, постарайтесь узнать входящий в РУЖО.
Дальше действия будут зависеть от того, какие решения и в какие сроки будут приняты командованием и РУЖО.
Постарайтесь собрать докуметы для РУЖО побыстрее. Если дойдет дело до увольнения без жилья, то в суде нужно будет оспаривать и приказ об увольнении, и при необходимости решение об отказе в постановке на учет.
Почитайте другие ветки форума, чтобы не было проблем с постановкой на учет (собственность у членов семьи, регистрация по адресу части или просто в том же городе).
По поводу предупреждений юриста части. Если будут увольнять без жилья, то при подаче заявления в суд нужно будет попросить об обеспечительных мерах, чтобы не выселяли из служебки.
После постановки на учет нуждающихся Вас могут уволить, только если площадь занимаемой служебки больше учетной нормы в населенном пункте (не нормы предоставления 18 кв.м., а учетной). Иначе и увольнять не должны.

Григорий75, а вообще в Вашей ситуации ничего необычного. Может, юрист части решил просто на Вас немного надавить, пока заключения ВВК нет. Займитесь сбором документов для РУЖО и уделяйте внимание здоровью.

[Apollo-122]

Kirill332, у вас, действительно, очень запутанная ситуация. Информации мало. Я так понимаю, Вы и сами не знаете, какой именно приказ был по военнослужащему после ВВК и рапорта об увольнении. А содержание приказа здесь самое важное. Гадать, что там написано, без толку. А насчет как должно было быть

Не думаю что кто либо из более или менее юридически подкованных форумчан рискнёт дать Вам однозначный ответ на вопрос. Так как имеется коллизия в нормах регулирующих этот вопрос.

присоединяюсь к этому ответу.

[VESKAIMA]

об обеспечительных мерах, чтобы не выселяли из служебки.

Можно будет говорить только при обжаловании действий связанных с выселением, а именно просить приостановить решение о выселении. Да и то такого быть не может так как всякое выселение только по судебному решению

[Роман Буденков]

На момент написания рапорта об увольнении я был признан нуждающимся

великолепно и что? обстоятельства изменились - вас теперь положено снять с нуждающихся

Контракт закончился, перед окончанием прошел ВВК, получил заключение, появилось еще одно основание к увольнению, по которому и было решено увольняться.

вы не были уволены, контракт истек. почему он не продлен был?

Уже присвоена группа инвалидности.

уже? без ВВК?

Юрист части меня предупредил

видно он на форуме не зарегистрирован

правомерно ли будет такое действие со стороны командования части?

нет. вы с документами на признание не тяните только от вас полторы справки надо то

на основании чего выводят в распоряжение?

на основании ошм. почему вас зачислили для меня большой вопрос

Ну вот отслужил воин 10 календарей, закончился у него контракт, прошел он ВВК перед увольнением и оказалось что он подлежит увольнению. Написал он рапорт: "прошу уволить меня по состоянию здоровья ( есть ведь несколько оснований для увольнения), до обеспечения меня жильем прошу не увольнять".

лично для меня этот рапорт юридическая пустышка, суды же трактуют по разному одни что просит уволить значит уволим, вторые так же как и я что этот рапорт не имеет права жить, как например рапорт прошу направить меня на ВВК , от ВВК отказываюсь так как считаю себя здоровым.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Пришло в часть ВВК, НОК на каком основании выводит меня в распоряжение?

на основании своих хотелок. в распоряжение не выводят как правило даже не годных к военной службе в вашем случае рапорт вообще не пишется

Заключения ВВК?

нет

Или приказа об увольнении, который он должен издать, поскольку он подлежит увольнению?

нет

И уже потом, видя что воин признан нуждающимся и не желает увольнятся без жилья, выводит его в распоряжение до обеспечения жильем?

это запрещено

Должен ли был состояться приказ об увольнении?

да. но ваш кадровик затупил

не должен он издавать, Вы же сами просили "не увольнять"

а его рапорт так то был не нужен никому

Добавлено спустя 45 секунд:

Информации мало.

вот уж не соглашусь. информации более чем достаточно

[Kirill332]

Сегодня был у юриста. Он сказал, что единственный путь - это написать сейчас, пока действует ВВК с "В" категорией, написать рапорт прошу уволить с оставлением в списках очередников

[venta]

Так и не понял суть проблемы, Вы что, сомневаетесь, что при повторном ВВК подтвердите категорию "В"?

[Kirill332]

Уверен, что не подтвержу

[venta]

Тогда увольняться-исключаться и ждать на гражданке.
Иначе можно пролететь.

[Роман Буденков]

Сегодня был у юриста

о как. специалист сказал.

Он сказал, что единственный путь - это написать сейчас, пока действует ВВК с "В" категорией, написать рапорт прошу уволить с оставлением в списках очередников

вы к нему с вопросом пришли или с вариантами ответа?