Нормы жилья

[Retwizan]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">franti писал(а):
Применяются все нормы ЖК, которые не противоречат специальному законодатедьству. Вернее в тех случаях когда специальным законом установлено иное правило нежели в ЖК, применяется специальный закон. Не суть, смысл все-равно сводится к применению ФЗ О статусе. Это тоже только ОДНО ИЗ МНЕНИЙ
В ЖК прямо сказано, что в случае правовых коллизий применяются нормы ЖК.
Статья 5. Жилищное законодательство
...
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса. В то же время стоит признать, что в случаях противоречия судами зачастую применяются нормы спец.законодательства именно по причине "профильности". Однако это больше присуще гражданскому, а не жилищному нормотворчеству.

[Serge]

Quote (PRAPOR)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 13.10.2009 N 1101 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 ФЕВРАЛЯ 2000 Г. N 80" Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.11.2009 N 15248.
Уважаемый PRAPOR, сам текст не видели - чего то пока нигде нет?

[STQwo]

ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 13.10.2009 N 1101:
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... 7Добавлено (2009-11-26, 16:34)
---------------------------------------------
ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕНЕНИЙ, ВНЕСЕННЫХ В ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 ФЕВРАЛЯ 2000 Г. N 80
В Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации (приложение N 1 к Приказу): 1. Пункт 25 изложить в следующей редакции: "25. Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечиваются служебными жилыми помещениями (жилыми помещениями в общежитиях), признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений (жилых помещений в общежитиях) по основаниям, определенным указанным Федеральным законом. Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" могут обеспечиваться жилыми помещениями по договорам социального найма, признаются нуждающимися в получении жилых помещений по договорам социального найма по основаниям, определенным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (ч. I), ст. 14; 2006, N 1, ст. 10; N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 13, ст. 14, ст. 21; N 43, ст. 5084; 2008, N 17, ст. 1756; N 20, ст. 2251; N 30 (ч. II), ст. 3616) и указанным Федеральным законом. Для определения уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения на одного члена семьи указанных военнослужащих применяются учетные нормы площади жилого помещения, установленные по месту их жительства органами местного самоуправления (органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга).". 2. Абзац третий пункта 41 изложить в следующей редакции: "Размер предоставляемого жилого помещения должен быть не менее учетной нормы площади жилого помещения, установленной органами местного самоуправления (органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), но не более нормы предоставления площади жилого помещения, установленной статьей 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих", с учетом льгот, установленных законодательством.".

[fin26399]

Господа, правильно ли я понимаю, что на семью из 3-х человек (в/сл, его мать и сын) в Москве (да и везде) можно получить не более 18*3+9=54-63? И никак не прокатят московские нормы (3-шка 63-74 метра)? И эти нормы применяются по состоянию на момент распределения жилья? Не влияет, что на момент постановки на очередь нормы были другими?

[Vladimir Crock]

на семью из 3-х человек (в/сл, его мать и сын)

информации мало. Хотя бы сколько лет сыну? и прочие "увеличивающие" моменты есть? (звания, учёны степени, болезни/инвалидности, не дай бох)
Применяются ли московские законы (и все в них указанные московские метражи) - вопрос не сюда, а к жилкомиссии, которая вас будет посчитать.

[fin26399]

Сыну 6,5 лет. Полковником, доцентом, командиром части, etc не являюсь. Мать, правда, инвалид 3-ей группы. А почему вопрос по нормам не сюда? Жилкомиссия готова обеспечивать по московским нормам, но ведь выделенное по ним жилье надо будет утверждать в ГКЭУ, потому и вопрос-ОНИ ЕЩЕ ДЕЙСТВУЮТ??

[Vladimir Crock]

А почему вопрос по нормам не сюда? Жилкомиссия готова обеспечивать по московским нормам

Не по нормам, а по ПРИМЕНИМОСТИ МОСКОВСКИХ ЗАКОНОВ вопрос не сюда. но вы на него уже ответили. если жилкомиссия примет решение по московским нормам - уже отлично.
Решение жилкомиссии - правоустанавливающий документ, на основе которого можно заключат ьдоговор найма, прописываться и т.д. Но порядки согласования решений жилкомиссий в дальнейших/вышостоящих органах - это тонкости в каждом ведомстве свои.
Если будет устраивающее Вас решение жилкомиссии - берите двумя руками, а в дальнейших инстанциях если будет стопоры - будет легче эти стопоры оспаривать вплоть до суда, т.к. у вас будет готовое и правильное для вас решением ж/комиссии.
так что по московсим законам - конечно трёшка и всё красиво, но более 63м (то есть вразрез конкретным указаниям закона о Статусе) - это туго вам будет получить, а если еще учесть, что ЖК разрешает в одну комнату селить однополых (а вы с сыном однополые и он маленький еще) - то двушку 54-63м вам могут предложить запросто и не легко будет оспаривать.
(на ЖК все жилкомиссии молятся в части касающейся всевозможных урезаний прав граждан).

[fin26399]

А мне зачем такой геморрой? Дадут с таким решением жилкомиссии, например, 70 кв. м. А потом один фиг отберут-переметраж. Лучше что-нибудь пограничное (по кол-ву метров), например, 62, чем на пару больше и судиться годами... Спасибо за ответ!

[VIPded]

Хотя бы сколько лет сыну?

С 2005 года возраст детей на "комнатность" выделяемого жилья не влияет.

[fin26399]

С 2005 года возраст детей на "комнатность" выделяемого жилья не влияет.

VIPded, а с остальным Вы согласны? Более 63 кв. м. с таким составом семьи лучше не прыгать?

[VIPded]

а с остальным Вы согласны? Более 63 кв. м. с таким составом семьи лучше не прыгать?

Не могу однозначно судить, не зная толком Вашей ситуации и не обладая даром предвидения... 50:50.

[fin26399]

Не могу однозначно судить, не зная толком Вашей ситуации и не обладая даром предвидения... 50:50.

А в чем эксклюзивность ситуации-семья 3 человека, мать-62 года, сын-6,5лет, и я, майор с выслугой 14 лет. ОШМ уже года как 2 назад, в распоряжении. Стою на Москву с 2002 года. И сам вопрос-могут ли применяться московские нормы (по ним 63-74 кв. м. трешка) или однозначно федеральные нормы 3*18+до9=54-63 кв. м.? Или сейчас однозначно на этот вопрос не ответить? Спасибо за ответ!

[VIPded]

А в чем эксклюзивность ситуации

Юриспруденция наука тонкая и точная... роль нюансов только профи понимают...

однозначно федеральные нормы 3*18+до9=54-63 кв. м.

На мой взгляд, однозначно. Но у некоторых же получается превышение через суд отстоять? Вот там уже и московские нормы, и необеспечение своевременно по этим нормам можно и нужно в аргументы включать...

[Константин Маркин]

fin26399, прекратите выделять текст

[Константин Маркин]

Юриспруденция наука тонкая и точная

Тонкая. Но не точная

[Константин Маркин]

Жилкомиссия готова обеспечивать по московским нормам, но ведь выделенное по ним жилье надо будет утверждать в ГКЭУ, потому и вопрос-ОНИ ЕЩЕ ДЕЙСТВУЮТ??

Нет, не действуют. Вам положено не как москвичу, а как военнослужащему.

[fin26399]

прекратите выделять текст

Ну я так, для наглядности...а почему нельзя, простите? Возможность же предусмотрена...

[Vladimir Crock]

С 2005 года возраст детей на "комнатность" выделяемого жилья не влияет.

да я за то спрашивал, что если сын совершеннолетний - можно "похитрить" с вариантом "две семьи" и т.д.

[Vladimir Crock]

А мне зачем такой геморрой? Дадут с таким решением жилкомиссии, например, 70 кв. м. А потом один фиг отберут-переметраж.

Вам не геморрой навязывают, а обсказывают все варианты и их возможные прелести/косяки.
Общий смысл и сухой остаток Вашей ситуёвины:
1. Не хотите гемора - берите двушку до 63 метров и будет Вам счастье. (но и при таких раскладах от идиотов и следовательно геморроев в послед.инстанциях вы не застрахованы. Но рисков меньше будет это правильно.)
2. Дадут если по Московским нормам - риск последующих геморов наверно (с ваших слов) возрастает. Но это будут преодолимые геморы.

так что решать в итоге вам.

[Константин Маркин]

да я за то спрашивал, что если сын совершеннолетний - можно "похитрить" с вариантом "две семьи" и т.д.

С военными это не прокатит

[Константин Маркин]

. Дадут если по Московским нормам - риск последующих геморов наверно (с ваших слов) возрастает. Но это будут преодолимые геморы.

ИМХО - непреодолимые. Ибо слишком много инстанций сверху

[Vladimir Crock]

. если по Московским нормам - риск последующих геморов возрастает. Но это будут преодолимые геморы.

ИМХО - непреодолимые. Ибо слишком много инстанций сверху

Ну, Вам по Миобру бесспорно виднее, однако я не вижу из сообщений - мы говорим тут о еще военном или уже гражданском товарище, военный суд будет тяжек, но если на момент геморов с верхними инстанциями товарищч будет гражданским и бороться будет в гражданском суде - честно говоря, не вижу однозначной непреодолимости геморов.
Будет лотерея, зависящая от компетентности судей. Учитывая общую вящую и растущую некомпетентность московских судей (по моим данным - тоже могу ошыбаццо) - шансы выиграть не гигантские, но очевидно, шансы есть.
личное имхо - с решением жилкомиссии на руках (на большую квартиру в Москве) - есть смысл бороться. Я бы очень поборолся. 70-80 кв.м. в Москве - однако, на дороге не валяются. Хоть есть за что биться. И даже оччень.

[VIPded]

Тонкая. Но не точная

Когда недостаточно грамотные (или как в наше время "госзаказа" - необъективные и несправедливые) правоприменители и правосудители ею занимаются, то да, очень даже не точная. Ну так непосвященному в тонкости человеку любой софист докажет, что и математика - наука не точная...

я так, для наглядности...а почему нельзя, простите? Возможность же предусмотрена...

Вот когда Вы выделили отдельный момент в своём тексте - это нормально. А когда выделяется (размером, цветом, жирным текстом) всё сообщение (как Ваши предыдущие), вот это в форумно-сетевой этике считается "громким кричанием" и выпячиванием себя относительно других...

[Константин Маркин]

Будет лотерея, зависящая от компетентности судей

Не будет лотереи. Практически уверен. лишние метры не даст и гражданский суд. В котором, как правило, военных не любят, в том числе за их запросы... Да и обращение в гражданский суд крайне проблематично в такой ситуации.

[Vladimir Crock]

Не будет лотереи. Практически уверен.

Не будем спорить. Мы не Ванги и не можем знать в точности что будет.

Примеры лояльности судов к военным:
1. Выселяли из общаги воина одного контрактника, реально не имевшего никаких прав на проживание (КЧ устно разрешил ему там жить, он и жил). Ни прописки, ни договора, ни ордера, НИЧЕГО. Когда уволили его - отказался выселяться. Часть была права на 100% по всем пунктам, но судебное "действо" тянулось ПОЛТОРА ГОДА пока выселили этого чюдика.
2. Женщину, принятую на работу временно, увольняли. Тоже законно - срок трудового договора вышел. Она подала в суд на незаконное увольнение. Часть опять же была права на 100%, но тяжба длилась в общей сложности 2-3 года с переменным успехом (суды разных инстанций принимали противополжыне решения). И кончилось всё только когда сама эта женщина отозвала иск и убыла из части навсегда.

Когда судятся военные с военными (в/служащий против системы), гражданский суд как правило становится на сторону военнослужащего. Тем более по спорам о защите/восстанавлении прав в/служащих и граждан, уволенных с в/службы.

[Константин Маркин]

Когда судятся военные с военными (в/служащий против системы), гражданский суд как правило становится на сторону военнослужащего

Вы по двум примерам такой далеко идущий вывод делаете ? Про "как правило". Тем более, что в обоих примерах военные проиграли.

[Офицер]

господа, а можно ли, при наличии 40 метровой квартиры служебной (4 члена семьи) встать на улучшение (выпуск после 98-го)?

[Константин Маркин]

господа, а можно ли, при наличии 40 метровой квартиры служебной (4 члена семьи) встать на улучшение (выпуск после 98-го)?

Смотря какая учётная норма по вашему региону. Если более 10 метров - то можно.

[Vladimir Crock]

Когда судятся военные с военными (в/служащий против системы), гражданский суд как правило становится на сторону военнослужащего

Вы по двум примерам такой далеко идущий вывод делаете ? Про "как правило". Тем более, что в обоих примерах военные проиграли.

ИМХО всё понятно было.
На всяк. случай поясняю: я приводил НЕ примеры когда выигрывают люди, я привел два ярких примера того, как ТРУДНО ПРОИГРАТЬ военному/гражданину даже когда он "тысячу раз не прав". Напоминаю: в одном из этих двух случаев гражданка не проиграла, а сама прекратила судиться, отозвала иск.
И таких случаев (когда военный/гражданин не прав и судился), всего в нашей части было два, то есть в 100% случаев неправоты гражданина суд до последнего бьётся за права человека. ИМХО "как правило" в этом контексте выглядит нормально.

Примеров, когда военный/гражданин прав и выигрывает, я знаю конечно немного - десятка 2-3. Но таких случаев Вы, уважаемый Kot, думаю, знаете гораздо больше, судя по Вашему опыту, компетенции, умению вести дискуссию, предвидеть и Вашей уверенности в себе.

[Константин Маркин]

Но таких случаев Вы, уважаемый Kot, думаю, знаете гораздо больше

А так же я знаю огромную массу примеров (в том числе из этого форума), когда военнослужащий прав, но проигрывает. И не надо никого убеждать на паре примеров, что суды бьются за военных..... Сообщили факт и достаточно. Чего вы бьётесь-то за признание именно вашей якобы правоты?