Правка закона "О статусе военнослужащих"

[KeksO2]

Я только расшифровал его слова, вами написанные. Если люди так говорят, то новости только плохие.

жили-были четыре товарища: оптимист, реалист, пессимист и... Лерик-три семерки))) сорри за отступление от темы.

[Lerych777]

жили-были четыре товарища: оптимист, реалист, пессимист и... Лерик-три семерки)))

Да ладно уж меня сразу к четвёртым лицам. В этих поправках я как сторонний наблюдатель. От их принятия у меня ничего не изменится.

[080]

Российские военнослужащие перестанут получать от Министерства обороны жилплощадь. Взамен военные смогут сами купить себе жилье, воспользовавшись специальной военной ипотекой, заявил глава жилищного департамента Минобороны Сергей Пирогов. При этом оборонное ведомство усиливает строительство жилья в 2015 году и выделяет на эти цели около 10 млрд рублей.

«Сергей Шойгу крайне серьезно относится к вопросу обеспечения военнослужащих жильем, своими наработками министр поделился с Владимиром Путиным и получил от президента одобрение. По сути, Минобороны прекратит выдавать натуральные квартиры, а начнет предоставлять средства на приобретение жилья» - пояснил Пирогов (радиостанция «Серебряный дождь»).

Минобороны уже удалось сократить количество нуждающихся в жилье почти в два раза, без помощи военных не оставят, обещают в ведомстве. На сегодняшний день очередь из военнослужащих, нуждающихся в постоянном жилье, составляет 36 тысяч 600 человек. Военное ведомство надеется существенно сократить очередь в 2015 году, запланировав на строительство жилья 9,5 млрд рублей.

[alex56]

080, это цитирование, каким образом относится к теме ветки. Для подобных сообщений есть другие ветки. Изучайте форум.
Вы оказывается это сообщение опубликовали в четырех ветках. Предупреждение за тиражирование

[D&G]

Вот типичное решение о законности применения п. 8 ст. 57 жК РФ

[спартак80]

Из категории если бы у бабушки ... , то она дедушка.
Воин получил "усеченную" субсидию - отняли метры жилья (были в собственности по наследству - потом отчуждение - 5 лет не прошло), потом приняли поправку о невычитании метров (наследство и т.п.) , но воина уволить еще не успели (время хождения документов). Может ли он "дополучить" субсидию с учетом принятых поправок?
Пахнет бредом, но где ошибка?

[Михаил1966]

Может ли он "дополучить" субсидию с учетом принятых поправок?

Не говорите ГОП. Поправок еще нет. А будут? Поживем-увидим... Шансы? Шансы есть всегда, пусть даже минимальные ... Не пугайте удачу!
Если будут поправки, тогда и будем обсуждать, а сейчас не гоните гусей и не бегите впереди паровоза.

[спартак80]

Не говорите ГОП.

Мне очень понравились ваши с защитником отечества "вгрызания" в пункты законов в части касающиеся, очень поучительно читать ваши комменты.
А по поводу "ГОП" - просто хотел увидеть пути наименьшего сопротивления с учетом принятия или непринятия поправок, ваша помощь очень уместна. Я думаю иногда можно забежать вперед, чтобы увидеть как правильно едет паровоз, или посмотреть куда он едет, чтобы не раздавил...

[D&G]

спартак80,
воину положена субсидия только в том случае, если он признан нуждающимся в жилом помещении. Когда такому воину дается, как вы пишете, "усеченная" субсидия, то он снимается с учета нуждающихся. Поэтому снятый воин ничего "дополучить" не сможет. Более того, на субсидию воин согласно статье 15 ФЗ "О статусе..." обязан приобрести жилье, чтоб при этом отпали основания. К чему я клоню, к тому, что если воин после получения "усеченной" субсидии придет опять становится на учет, чтоб "дополучить", то его скорее всего сдадут правоохранительным органам...

[спартак80]

то он снимается с учета нуждающихся.

Даже если ему дадут субсидию на 2 кв.метра?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Или на 20 кв.метров

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Понимаю, что бред, но не пойму как он обосновывается законом

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Вернее, можно ли найти лазейку?

[m1az22]

можно ли найти лазейку?

Лазеек нет. Есть возможность в судебном порядке отменить выдачу субсидии, так как её не хватило для покупки жилья, и обязать вернуть в списки нуждающихся с возвратом денег государству. Но направление видится малоперспективным, так как сложно доказывается. Могу привести примеры стоимости квартир 20 кв. м в 200 тыс. рублей (а в объявлениях встречается цена продажи в 50 т.р.).

[Защитник Отечества]

Вот типичное решение о законности применения п. 8 ст. 57 жК РФ

Спасибо за ссылку! Только она какая-то не показательная получилась. Согласитесь, что заявитель не оспаривал п. 8 ст. 57, наоборот, согласен был с ней, а претендовал только на большую площадь с доплатой. Ему и ответили, что это не обязанность ДЖО, а право...

[Михаил1966]

Мне очень понравились ваши с защитником отечества "вгрызания" в пункты законов в части касающиеся, очень поучительно читать ваши комменты.

Так жмите "СПАСИБО" в правом углу понравившегося сообщения...
п. 16 ст. 15 ФЗОСВ абз. 3 и

Показать текст

Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Приказ Министра обороны Российской Федерации N 510 от 21 июля 2014 г.

Показать текст

3. Предоставленная военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях*.

Вам в помощь. На перечисленную субсидию Вы можете купить, например на 3 человек, не менее 30 метров, например в Москве. В других городах минимальный предел другой. Сделка с жильем (покупку жилья) менее 30 метров Вам за счет только жилищной субсидии не не пройдет. Вот только не уверен, кто это будет регулировать... Можно почитать здесь - Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья в каком месте не подскажу.
Перечислят Вам субсидию и снимут с учета. Попробуйте потом восстановиться, не уверен, что есть

возможность в судебном порядке отменить выдачу субсидии, так как её не хватило для покупки жилья, и обязать вернуть в списки нуждающихся с возвратом денег государству.

[спартак80]

Так жмите "СПАСИБО" в правом углу понравившегося сообщения...

Хорошо.
Я вот что хотел донести:
Воин стоит на учете нуждающихся.
Ему дают субсидию за вычетом отчужденного наследства ( и не прошло 5 лет) на 13 кв. метров.
Принимают поправку о невычитании метров, а воина еще не уволили ( документы ходят).
У воина на этот момент - денег на 13 кв. метров ( ниже учетной нормы покупка) и он действующий военнослужащий пока, но с учетом поправки ему положена субсидия на 72 кв. метра ( 4 чел).

[Михаил1966]

Ему дают субсидию за вычетом отчужденного наследства ( и не прошло 5 лет) на 13 кв. метров.
Принимают поправку о невычитании метров, а воина еще не уволили ( документы ходят).У воина на этот момент - денег на 13 кв. метров ( ниже учетной нормы покупка)

Вы пропустили один очень важный момент между предоставлением субсидии и увольнением - снятие с учета нуждающихся. Да и денег не дадут на 13 метров. Вас просто исключат из нуждающихся и всё. ИМХО
Поищите информацию в теме про ЖС

[olgen]

А почему денег не дадут на 13 метров? У военнослужащего метража, даже с учётом имеющегося жилья недостаточно.Его признали нуждающимся и обязаны предоставить хоть 5м или соответственно субсидию на 5м. А как они это будут делать военнослужащего не касается. Поправка ему в помощь. Но вот если дали и соответственно с учёта как нуждающегося сняли, вот тут уже поправка не поможет.
Хотя это обсуждать - словно шкуру неубитого медведя делить ) Будет поправка, будет и тема для обсуждения. А пока с ней ничего непонятно, тянуть время любым способом, лучше всего в суде.

[Михаил1966]

Слушания в ОП РФ сегодня - https://www.oprf.ru/press/conference/1376 по проблемам наследников говорит Цветков примерно с 1.21.50

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

А почему денег не дадут на 13 метров? У военнослужащего метража, даже с учётом имеющегося жилья недостаточно.

Поправлю и уточню свое вИдение. Тут нужно учитывать сегодняшние подходы ДЖО к предоставлению ЖС.
1. Если будут рассматривать предварительно вопрос о признании (пересмотре) действительно нуждающимся с учетом и гражданско-правовых сделок, то могут вообще снять с учета. Это происходит при предоставлении жилья в натуре тем, у кого что-то было
2. Если будут рассматривать строго по ПП 76-2014 года и Пр МО 510-2014 года без повторного рассмотрения на предмет нуждаемости и гражданско-правовых сделок, то получит ЖС на 13 метров.
Какой вариант будет?

[спартак80]

вообще снять с учета

не могут, так как обеспеченность в/сл и чсв менее учетной нормы

то получит ЖС на 13 метров.

и его статус таков: поправка принята, он еще воин, субсидия на 13 метров на счету, с учета снят.
Зацепиться наверно можно за отнятые метры пока ты еще воин.
А вообще кто-то на форуме сказал, что это если да кабы...
В эту тему больше не лезу ( эти задачи решать по мере поступления )

[D&G]

Защитник Отечества,
Вы не правильно поняли решение. Там как раз речь об оспаривании отказа в предоставлении. Орган мотивировал отказ применением п. 8 ст. 57, с чем суд и согласился
спартак80,
смысл в том, что сколько бы ни получил воин денег в виде жилищной субсидии, его все равно снимут с учета. И ни за что не получится зацепиться

[Защитник Отечества]

Орган мотивировал отказ применением п. 8 ст. 57, с чем суд и согласился

Дело в том, что заявитель этот момент не оспаривал, он был согласен на применение п.8 ст.57, но не согласен на отказ в предоставлени ЖП с доплатой, т.к. на доплату согласен, а ему ответ: ЖП с доплатой - это право ДЖО, а не обязанность, значит, пошёл лесом...

[Защитник Отечества]

Защитник Отечества писал(а):Разобраться поможет только СУД, может даже только Коституционный

чтобы это произошло, надо, чтобы суд об этом узнал. У Вас хорошо получается анализировать, может, рискнете?

В Конституционный, только если обычный откажет, но хотелось бы остановиться на ранней стадии, не люблю длительные процессы!

[alex56]

Может ли он "дополучить" субсидию с учетом принятых поправок?

Нет

смысл в том, что сколько бы ни получил воин денег в виде жилищной субсидии, его все равно снимут с учета.

Понимаю, что бред, но не пойму как он обосновывается законом

ст. 55 ЖК РФ

[D&G]

Защитник Отечества,
ну вам видней, вы наверно в том суде участие принимали ...

[Защитник Отечества]

D&G,
Вы согласны, что ПМО - федеральный подзаконный правовой акт, который пишется на основании ФЗ, то есть Инструкция к применению? Так вот, почему в данной Инструкции (ПМО № 1280) п. 7 ст. 57 ЖК РФ продублирован, а п. 8 ст. 57 - нет? Что помешало сделать это? Согласитесь, что можно было продублировать п. 8 ст. 57 в ПМО № 1280 и козырять этим? Теперь вопрос: кто прав и кто виноват???

[alex56]

Так вот, почему в данной Инструкции (ПМО № 1280) п. 7 ст. 57 ЖК РФ продублирован, а п. 8 ст. 57 - нет? Что помешало сделать это?

Вы спросите Сердюкова, что ему помешало это сделать. И не забывайте, что судья руководствуется личным убеждением в правильности понимания законов.

[Защитник Отечества]

И не забывайте, что судья руководствуется личным убеждением в правильности понимания законов.

Да про судью всё понятно, что он может понимать по другому. Просто с помощью форума хотелось бы понять, кто как считает, только объективно рассуждая, с правовой позиции, а не со злорадством: "Ах ты, чего захотел!" Не забывайте того, что если у человека что-то было в деревне и не прошло 5 лет с момента отчуждения, то он уже туда с семьёй не вернётся и кв.м. у него других нет, кроме получаемых в настоящее время. На мой взгдяд, должен быть Порядок учёта этих кв.м., а не просто "тупо в минус" без разбора ситуации!

[Михаил1966]

На мой взгдяд, должен быть Порядок учёта этих кв.м., а не просто "тупо в минус" без разбора ситуации!

Статьей 57 ч. 8 и 9 уже определен порядок учета этих метров

Показать текст

8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
9. Порядок определения общей площади предоставляемого жилого помещения в случаях, указанных в части 8 настоящей статьи, устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.

Сделки учитываются за срок не менее 5 лет.
Кто должен определить срок? Субъект РФ. И субъект РФ своим законом может и увеличить до 6, 7, 8 и т.д. лет.
А как считать в таком случае (если была сделка)? Опять же субъект РФ своим законом.
Вот только не пойму - при чем здесь ФОИВ, если все права по определению сроков и порядка учета сделок предоставлены субъекту Жилищным кодексом РФ?
Только одно предположение - применение аналогии

Показать текст

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

У ФОИВ отсутствуют нормы, прямо регулирующие такие отношения. Значит при предоставлении военным жилья (неважно - по ДСН или в собственность) может применяться аналогия закона? Ну получается вроде бы так ...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

почему в данной Инструкции (ПМО № 1280) п. 7 ст. 57 ЖК РФ продублирован

Потому что это касается всех! И не важно кто Вы. Важно, что Вы гражданин РФ. И жить у Вас есть где, жилье-то в наличии. А в отношении п. 8 ст. 57 ЖК РФ написал выше.

[Red-ozery]

Народ! Подскажите, ситуация следующая. Умер отец, оставил долю квартиры в 11 м.кв. в наследство. Переписал на мать, прошло почти 4 года. Служу в другом регионе, стою в очереди на жилье с 10 года. Есть смысл ждать выхода этого закона? Спасибо заранее!

[Михаил1966]

Служу в другом регионе, стою в очереди на жилье с 10 года. Есть смысл ждать выхода этого закона?

А вам уже что-то предложили? Или уже отказали? А куда торопитесь? Осталось чуть больше месяца. Подождите до НГ, будут известия, тут и прочтете. Читал на форуме, что кто-то шевелится. Результат пока нулевой.

[D&G]

Защитник Отечества,
Если п. 8 не продублирован, это не значит, что он не подлежит применению. Выложенное мною решение суда - тому ярчайший пример. Может МО просто забыло его продублировать. Со стопроцентной уверенностью могу Вам заявить, что никто, ни Минюст, ни ГПУ, не запрещали писать в приказе про учет сделок. Такой запрет был бы необоснован и противозаконен. Сам факт того, что сейчас разрабатывается проект закона, ликвидирующий учет сделок, уже говорит о том, что такое правило есть и применяется. Был тут такой форумчанин с ником Матрос Железняк - апологет теории заговора и конспиралогии. Вы хотите его переплюнуть?