"Секреты" и секретная часть

[Anybody08]

Nabu,
коллега юрист и подешел к проблеме исключительно с этой точки зрения, без учета специфики службы ПЗГТ, что там много рук доков, которых нет в открытом доступе, я хоть и сам с этой структуры,но за время распоряжения сильно устарел, так как много НПА и ПМО изменилось

[Nabu]

коллега юрист и подешел к проблеме исключительно с этой точки зрения, без учета специфики службы ПЗГТ

Не хочу никого обидеть, но мне кажется, что юрист как раз и должен подходить к проблеме со всех сторон, учитывая все нюансы

[Anybody08]

Не хочу никого обидеть, но мне кажется, что юрист как раз и должен подходить к проблеме со всех сторон, учитывая все нюансы

Вы вот тоже нюансы не учитываете, и я и коллега уже военпенсы и нет возможности штудировать то, чего нет в открытом доступе

[Nabu]

Вы вот тоже нюансы не учитываете, и я и коллега уже военпенсы и нет возможности штудировать то, чего нет в открытом доступе

я, если в чем-то не разбираюсь или не до конца уверен, то просто промолчу или выскажу свое предположительное мнение

Дополнительные комментарии излишни...

[Ворчун]

Приказ МО РФ 2006 г. № 250 "Об организации выезда из РФ военнослужащих и лиц гражданского персонала ВС РФ". Читайте, изучайте.
А из открытого вот вам выдержка из Формы № 2 ИДГТ-2010:

А ничего, что это касается ТОЛЬКО тех военнослужащих, у кого имеется ограничение на выезд (ф.1 и ф.2), а? У них обязанность сдачи прописана в контракте и исходя из этого, нет необходимости их "уговаривать". "Уговоры" иных категорий граждан неправомерны (кроме тех, кто указан в п.181 ПМО-250). И именно это я имел ввиду, т.к. речь шла об общем случае, а не о конкретной категории. "невыездных".

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

и я и коллега уже военпенсы и нет возможности штудировать то, чего нет в открытом доступе

Я надеюсь, что это вы не обо мне?

[Nabu]

Вопрос как уговорить должностное лицо сдать загран. паспорт кадровику на хранение?

Я так понимаю, что если загранпаспорт был получен не по линии МО, то оснований для сдачи его нет.

Вопрос был в том сдаются ли загран. паспорта, полученные не по линии МО. Вы просили НПА, регламентирующие сдачу. Вам их привели. Никто не оговорил ни про ограничения, ни про формы допуска. Нужно то помнить про суть самого вопроса, а иметь ввиду вы можете что угодно

[Ворчун]

Напоминаю, что вопрос был поставлен так:

Вопрос как уговорить должностное лицо сдать загран. паспорт кадровику на хранение? некоторые индивиды в нашей части отмахиваются и с улыбкой говорят что потеряли загран паспорт и отказываются его сдать.

Из него я делаю вывод, что речь идет о категории лиц, у которых нет ограничений на выезд, т.к. в ином случае сообщение должностные лица обязаны выполнить мероприятия, предусмотренные п.184 ПМО-250 (сообщить по команде в ГУМВС), а не уговаривать.
Если же паспорт был получен не по линии МО, то отказ должен влечь мероприятия п.188 (письмо с обоснованием необходимости объявления заграничного паспорта недействительным), но никак не "уговоров".
Однако, т.к. речь идет об уговорах, то логично предположить, что речь идет о военнослужащих, не имеющих ограничений на выезд.

[Nabu]

Да, задним числом все умны

Из него я делаю вывод

логично предположить

Не нужно ничего предполагать и делать какие-то свои умозаключения и выводы.
Был задан конкретный вопрос, на который были даны конкретные ответы. А на тот момент все, что вы могли посоветовать, так это "если загранпаспорт был получен не по линии МО, то оснований для сдачи его нет". То есть компетенция в данном вопросе была равна нулю!
А теперь, после того, как вам привели НПА, вы их изучили, пытаетесь показать свою осведомленность Что ж вы раньше тогда это не написали со всеми ссылками на статьи 250 приказа?;) На тот момент это был бы самый дельный и аргументированный совет.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Вот только все равно все ваши старания изучить 250 ПМО не пролили истины на слова "если загранпаспорт был получен не по линии МО, то оснований для сдачи его нет"

[Ворчун]

Nabu,
во-первых, этот вопрос тут уже обсуждался год или два назад. Именно поэтому и вспомнил.
Во-вторых, я не мог предположить, что этот вопрос не известен для тех, у кого СС или ОВ. Да ответил нечетко, т.к. необходимо разграничивать НС/С и СС/ОВ, а так же тех, кто получал по линии ОВУ. Кроме того, там есть градация, касающаяся служебных/заграничных паспортов.
В-третьих, если уж вы решили придраться к моему "если загранпаспорт был получен не по линии МО, то оснований для сдачи его нет", то тогда уж скрупулезно рассматривайте и свой ответ применительно к тем, у кого С или вообще нет допуска. Вопрос ведь не касался только СС или ОВ, верно?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

"если загранпаспорт был получен не по линии МО, то оснований для сдачи его нет"

Отвечаю чОтко: если всл (чсв касаться не будем) НС или С, и получал по п.32

[natasha55]

Короче:
1. Служебные ЗП сдают все, после прибытия из командировки (и это ОБЯЗАННОСТЬ)
2. Простые ЗП сдают только допущенные к ОВ и СС сведениям (и это ОБЯЗАННОСТЬ), остальные предъявляют 2 раза в год на проверку.
3. Если не сдают, пишем рапорт командиру о нарушении требований законодательства Российской Федерации и НПА Министра обороны: ФЗ РФ № 114-ФЗ 1996 года (ст.18), Постановления Правительства РФ № 63 2010 года (приложение ф.№2), приказов МО РФ ИРС-2005 (ст.385, 386), 250 дсп 2006 г., № 1313 2010 г. (ф.№ 2)
Ну я не знаю, кому охота после этого получить "выговор" и лишиться всяких премий, типа 1010 или 13-й? И это мягко сказано...

[Juspravo]

Согласен с natasha55. Если развивать эту тему, то не забываем, что не сданный загранпаспорт это не только не выполнения требований законодательства, но и повод для лишения формы допуска. А потом включается процесс увольнения по подпункт "г" пункта 2 статьи 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (в связи с отказом в допуске к государственной тайне или лишением указанного допуска).
Практика такая есть!

[natasha55]

Дополню:
Лица, не сдающие ЗП, нарушают режим секретности, а именно:
Закон РФ "о государственной тайне" 1993 г. № 5485-1 ст.23:...допуск лица к гос.тайне может быть прекращен в случае ОДНОКРАТНОГО нарушения им взятых на себя предусмотренных трудовым договором (контрактом) обязательств, связанных с защитой гос.тайны.
Допуск прекращается---должности лишается---увольняется.

[Ворчун]

Кстати, в старом нольдесятом был пункт про заграничные паспорта? А то я, честно говоря, не помню из-за отсутствия загранпаспорта...

[Anybody08]

Ворчун,
в старом 010 графа по оформлению допуска была недействующей, ее заменил 285 приказ дспшный (если правильно номер помню)

[natasha55]

Ворчун:
- не помню, его 9 лет назад отменили, сейчас ИРС-2005
Anybody08:
- причём тут 285-й, если Ворчун спрашивает про ЗП, а Вы ему про допуск? 285-й отменен, вместо него № 1313-2010 г.

[Anybody08]

причём тут 285-й, если Ворчун спрашивает про ЗП, а Вы ему про допуск?

так вроде там про ЗП было ранее

[Дмитрий 1535]

Здравствуйте товарищи. Подскажите где можно взять, а лучше дайте прямую ссылку на указ президента РФ от 09 января 2012 года номер 46 с изменениями, внесенными указом от 14.02.2013 г. номер 143..

[Anybody08]

Дмитрий 1535,
в несекретном делопроизводстве у вас в части спросите, в сети законно документ с грифом ДСП Вы вряд ли найдете

[An267]

Исполнитель попросил справку о допуске и предписание, для поездки в командировку. всё было сделано. он забрал их, но через некоторое время принес обратно так как никуда не ездил.
вопрос: что мне с этими документами (справка о допуске и предписание) делать?

[Nabu]

что мне с этими документами (справка о допуске и предписание) делать?

Да, данный случай в ИДГТ-2010 никак не расписывается, но имеет место быть.
Лично я делал так: подшивал данную справку и предписание в дело. А на справке на лицевой стороне делал запись "Не использовалась. Возвращена с предписанием № (номер предписания)". И заверял росписью НСЧ.
Если исполнитель возвращает справку и предписание, то это означает, что он точно ни с чем не ознакамливался. Иначе предписание бы у него забрали обязательно. Поэтому чистое, никем не заполненное предписание я подшивал вместе со справкой. Некоторые делают запись на справке, а предписание уничтожают. Но, чтобы потом было меньше вопросов при проверке, я его оставлял.

[Snezka]

Подскажите, как быть.
Один прапорщик имеет два СТРОГИХ ВЫГОВОРА по секретке, плюс, несколько товарищей просто имеют ВЫГОВОРЫ по секретке. Мне, как начальнику секретной части, что с этим делать? Начальник ЗГТ ничего не предпиринимает (типа, "будет еще один - лишим на фиг допуска"(с), но с прапорщиком уже это не прокатило - мой начальник спустил все на самотек). Мне эти выговоры в карточку-допуск записывать, в ФСБ сообщать? Подскажите мои дейстивя...

[Nabu]

Мне эти выговоры в карточку-допуск записывать, в ФСБ сообщать? Подскажите мои дейстивя...

Ну, орган безопасности уведомляется только при изменениях в форме допуска.
А так нужно действовать как в армии: есть приказ - делать, нет приказа - не делать Если есть в приказе КЧ указание внести сведения о нарушении в карточку № 1 - записывайте, если таких указаний нет - не записывайте. Все ведь элементарно

[Snezka]

так нужно действовать как в армии: есть приказ - делать, нет приказа - не делать Если есть в приказе КЧ указание внести сведения о нарушении в карточку № 1 - записывайте, если таких указаний нет - не записывайте. Все ведь элементарно

наш бывший командир не утруждал себя такими указаниями....

[Nabu]

Ну, командир не подготавливает проекты приказов, а подписывает с учетом своего мнения и обоснованных разъяснений подчиненных. Да и не должен он вдаваться в такие подробности записывать ли нарушение в карточку или нет. Об этом должен подумать НСЗГТ.

[Nika1139]

Добрый вечер! Необходим совет. Я НСЧ маленького дивизиона, но работы на службе достаточно,не отдыхаю сутками. Новый начальник решил процентов 40 работы НСЧ полка переложить на меня. Конечно я этого не очень желаю,т.к. напрочь пропадут и те скудные,редкие выходные что сейчас есть и соответственно станет рабочий день бесконечным,т.к наши офицеры как обычно начинают работать к вечеру с нашей службой. Можно ли как-то избежать этого? Заранее спасибо за ответ..)

[Ворчун]

Я НСЧ маленького дивизиона

Военнослужащая или г/п?

Новый начальник решил процентов 40 работы НСЧ полка переложить на меня.

Что конкретно?

[Nika1139]

Я военнослужащая(ГП уже нет на этих должностях вроде) , а переложить решил весь инвентарный учет полка.

[Ворчун]

переложить решил весь инвентарный учет полка.

СЧ полка имеется?

[Juspravo]

Попробуйте дать своему руководству понять, что Вы начальник НСЧ дивизиона, а не НСЧ полка. Что в Вашей компетенции только вопросы дивизиона и если что случится, то ответственность ляжет и на него. А также стоит напомнить о должностных обязанностях в которых должен быть расписан Ваш круг интересов"

[andy_rus]

Я военнослужащая(ГП уже нет на этих должностях вроде) , а переложить решил весь инвентарный учет полка.

Есть НСЧ - ГП.
у Вас есть НСЗГТ?
это он решил или НШ?