Распоряженцы в ожидании увольнения

[VESKAIMA]

КЧ может подписать

решения соответствующего ДЛ

возложен на кадровиков

НОК

Я прекрасно знаю как всё это делается.
Но мы не говорим об обязанностях этих должностных лиц и каким образом они будут их исполнять если воин не за 3 мес исполнил рапорт. Мы говорим о том что нет НПА обязывающего воина исполнить рапорт за 3 мес либо запрещающего подавать после.

Если воин не подал рапорт за три месяца, он подлежит увольнению по окончанию

Ну не подлежит он увольнению только из-за того что он рапорт написал позже 3 мес.

то воин в последний день действия контракта подает рапорт и фактически со следующего дня, уже с формально истекшим контрактом

Значение имеет волеизявление как Вы правильно говорили

для этого должен быть рапорт

а подпись в контракте (для военного) лишь формальное подтверждение такого желания.
Предлагаю лучше потратить время на поиск какого либо судебного решения подтверждающего либо опровергающего позицию о обязанности воина исполнить рапорт за 3 мес. Кто найдёт или лучше у кого инстанция выше тот и молодец

[m1az22]

форум таки правовой

Таки нет оснований для исключения из списков после окончания контракта, так как принято решение об увольнении по ОШМ. И где-то в НПА написано, что в такой ситуации контракт может не быть продлён (то есть работать по старому контракту). Так что имеются законные основания откладывать подписание контракта. Если нужен пример, то могу привести известный мне пример с обратным эффектом. Военнослужащий подаёт рапорт на продление контракта. Командир ему отказывает на основании того, что в течение 3 месяцев тот может быть уволен, предлагает придти с проектом контракта накануне окончания его действия. В период окончания контракта командир был в отпуске. После подачи в суд выяснилось, что 3-месячный срок обжалования отказа истёк. В контракте судом военнослужащему было отказано.

[VESKAIMA]

Мне становится за Вас обидно

рекомендуется

не "обязан"

[alex56]

по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

речь идет об увольнении по истечении сроков нахождения в распоряжении, а не о возможности назначения по истечении сроков. Выдавая справку военнослужащему о том, что он подлежит увольнению с военной службы по ОШМ, командир решение принимает об увольнении по ОШМ. А далее разговор идет только о сроках выполнения этого решения. Именно на сроки увольнения указывали КС РФ в своих решениях по распоряженцам.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

После подачи в суд выяснилось, что 3-месячный срок обжалования отказа истёк. В контракте судом военнослужащему было отказано.

Потому, что неправильно поставлен вопрос. Согласно ППВС ст. 4 п. 9 старый контракт не прекратил действие с наступлением даты окончания контракта, поэтому нельзя было применять срок давности.

Военнослужащим рекомендуется подавать такие рапорта не позднее чем за четыре месяца до истечения срока текущего контракта.

Это в приказе так записано, а в ППВС хоть в день окончания контракта.

[VESKAIMA]

и кстати из пр 350

Старый приказ и составляли его офицеры старой закалки которые понимали что если напишут "обязан" это будет идти в разрез с Указом Президента где такой обязанности нет и просто рекомендовали.

[maxxx1979]

Военнослужащим рекомендуется подавать такие рапорта не позднее чем за четыре месяца до истечения срока текущего контракта

Желательно, но не обязательно. Согласно п.11 ст.9 Положения о порядке прохождения военной службы

Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, не изъявивший желания заключить новый контракт до истечения срока действующего контракта, представляется к увольнению с военной службы.

[Anybody08]

VESKAIMA,
рекомендовано, потому что в ППВС нет конкретного срока, есть только что у КЧ этот рапорт должен быть за три месяца (уже писал, что это исходит из логики НПА) вот и написали что рекомендовано за 4 мес, но поскольку мы в армии, рекомендовано, значит подать за 4 мес

Значение имеет волеизявление как Вы правильно говорили

ну да, а волеизлияние воин осуществляет в форме рапорта, на основании которого КЧ должен принять решение за три мес

Это в приказе так записано, а в ППВС хоть в день окончания контракта.

я уже все объяснил
Ребята, Вы не открыли америку, еще раз повторяю, что все это уже давно жевано-пережевано

Предлагаю лучше потратить время на поиск какого либо судебного решения подтверждающего либо опровергающего позицию о обязанности воина исполнить рапорт за 3 мес. Кто найдёт или лучше у кого инстанция выше тот и молодец

если Вам нужно - ищите, но еще лет 20 назад на меня подавали в суд (как не смешно, но именно на НОК, а не на КЧ) по такому вопросу, суд полностью встал на мою сторону (суть дела: прапорщик был уволен по окончании контракта, как не исполнивший рапорт в срок, подал рапорт за день, на этот момент уже пришел приказ на его увольнение, провдил с ним беседы, где он отражал что примет решение до окончания контрата, вот он и принял за один день, в результате был уволен, суд проиграл) не думаю, что такое решение было оджно, ищите
Знаете чего никак не пойму? Даже на форуме, какой либо вопрос обсуждается, бурная дискусси, разобрались, пришли к единому мнению, а через несколько месяцев, кто нить снова задает подобный вопрос и начинается все сначала.... Зачем? Что то изменилось в законодательстве или суд практике? Когда коту делать нефиг, он.... сами знаете что дальше

[alex56]

, но еще лет 20 назад на меня подавали в суд

Это в 1994 году.

Указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 (ред. от 03.10.2014) "Вопросы прохождения военной службы"]

Добавлено спустя 47 секунд:

Что то изменилось в законодательстве или суд практике?

За 20 лет? Вся судебная практика изменилась.

[Anybody08]

Это в 1994 году.

это образно, если интресно точно. то это было в годах 98-2000, точно к сожалению не помню уже, но в законодательном плане там ничего по этому вопросу не менялось, сравните, если есть желание

[maxxx1979]

Военнослужащим рекомендуется подавать такие рапорта не позднее чем за четыре месяца до истечения срока текущего контракта

Такая рекомендация на подачу рапорта в указанный срок является исключительно правом военнослужащего, но никак не его обязанностью. Anybody08, эта норма -

Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, не изъявивший желания заключить новый контракт до истечения срока действующего контракта, представляется к увольнению с военной службы.

носит императивный характер.

[Anybody08]

maxxx1979,
я уже все написал, суть написанного, что все исходит из логики ст 9 ППВС, попробуйте читать вдумчиво целиком и Вы поймете, что по другому, как описал я просто не получится
Больше не буду это обсуждать, не вижу смысла

[maxxx1979]

по другому, как описал я просто не получится

На практике именно так и получается. И будет получаться, пока не будет устранена имеющаяся неопределённость.

[mihadol]

поскольку мы в армии, рекомендовано, значит подать за 4 мес

Вот именно, что на смех курам.

рекомендовано, потому что в ППВС нет конкретного срока, есть только что у КЧ этот рапорт должен быть за три месяца (уже писал, что это исходит из логики НПА) вот и написали что рекомендовано за 4 мес

Если бы в ПППВС была фраза "в сроки, устанавливаемые ФОИВ" - тогда в ПМО была бы фраза "обязан не позднее 4-х месяцев".

офицеры старой закалки которые понимали что если напишут "обязан" это будет идти в разрез с Указом Президента

все исходит из логики

Добавляйте ИМХО почаще.

[Anybody08]

maxxx1979,
mihadol,
"Комментарий к Федеральному закону от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (постатейный) (Уруков В.Н., Казаков С.Д., Полит О.И.) (отв. ред. Г.Н. Жуков) (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2012)
Статья 34. Заключение контракта о прохождении военной службы

Для заключения нового контракта военнослужащий, у которого заканчивается срок действующего контракта, подает по команде рапорт должностному лицу, которое вправе заключать с ним новый контракт, до окончания срока предыдущего контракта. С учетом нормы ст. 9 Положения о порядке прохождения военной службы командир принимает решение о заключении с военнослужащим нового контракта или об отказе в его заключении не позднее чем за три месяца до истечения срока действующего контракта, поэтому рапорт военнослужащего должен быть подан заранее этого срока. Поданный рапорт регистрируется в установленном порядке. Контроль за своевременной подачей рапортов осуществляет соответствующий кадровый орган или орган комплектования воинской части.

ребята, можете извращаться дальше, но как уже не раз писал, что НПА и ПМО следует читать полностью, а кусок, чтобы понять его логику, никогда и нигде не будет в в рук доках все прописываться досконально, очень многое исходит из логики документа, его смысла, юристы поймут, а Вы можете продолжать отрицать очевидное, но суды будут исходить именно так как я написал, поскольку там юристы, а не любители пофлемить (без обид, никого не хочу обидеть) но устал уже писать
всего доброго, честь имею

[mihadol]

Комментарий к Федеральному закону

Вы бы ещё фельетон из "Крокодила" привели в обоснование своей позиции. Юрист, ёлыпалы...

[Никто]

был уволен по окончании контракта, как не исполнивший рапорт в срок, подал рапорт за день, на этот момент уже пришел приказ на его увольнение, провдил с ним беседы, где он отражал что примет решение до окончания контрата, вот он и принял за один день, в результате был уволен, суд проиграл

Да, и мне знакомы подобные случаи. Мало найдется дурачков, которые из принципа будут тянуть до крайнего дня с исполнением рапорта. Допускаю, что у воина могут быть какие-либо исключительные обстоятельства, которые в последствии суд может принять во внимание и оправдать подачу рапорта минимально допустимые сроки. Но не факт, что суд так сделает. Мое мнение, что в этом обмене мнений ближе к суровой правде жизни Anybody08, не завидую воинам, которые додумаются, начитавшись некоторые комменты, испытать судьбу и подать рапорт в крайний допустимый день. Такое впечатление, что некоторые коллеги, или уже давно пенсионеры, потерявшие связь с практикой работы с военными кадрами, а может и не знакомые с ней напрямую, или заигрались, или доморощенные юристы адвокаты-заочники, а страдать будут простые воины, которые служат и которые хотят служить.

[m1az22]

не завидую воинам, которые додумаются, начитавшись некоторые комменты, испытать судьбу и подать рапорт в крайний допустимый день

В данном конкретном случае, при наличии основания для увольнения по ОШМ, стоит задача исключить назначение на равную должность. Без нового контракта кадры не решаются издавать приказ о назначении на равную должность. Задача - потянуть время до получения постоянного жилья. Путь решения задачи - подать рапорт о продлении контракта в последний день. Вопрос даже ставился по-другому: а имеет ли смысл вообще подписывать контракт (подавать рапорт на продление контракта)?

[Никто]

Без нового контракта кадры не решаются издавать приказ о назначении на равную должность.

Подтверждаю. По-крайней мере там, где я служу. ЧЦП.

Вопрос даже ставился по-другому: а имеет ли смысл вообще подписывать контракт (подавать рапорт на продление контракта)?

Если воин подлежит увольнение зачем ему новый контракт? Не понимаю.

[maxxx1979]

Никто,
спору нет, в общем случае вопрос о намерении военнослужащего, срок контракта которого истекает, продолжить (прекратить) военную службу должен быть решен командованием заблаговременно, чтобы на момент окончания этого срока был готов не только соответствующий приказ об увольнении, но и приказ об исключении военнослужащего из списков личного состава части. Но если уж так получилось (причины могут быть разные) -

подать рапорт в крайний допустимый день

то военнослужащий должен понимать, что еще не все для него потеряно. Вы еще напишите, что везде и всегда -

Контроль за своевременной подачей рапортов осуществляет соответствующий кадровый орган или орган комплектования воинской части.

Не сомневаюсь, что у вас в части всё и всегда происходит так, как написано в НПА.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Если воин подлежит увольнение зачем ему новый контракт? Не понимаю.

Сомневается человек, и правильно делает, так как есть такие "командиры", которые считают правильным уволить военнослужащего, годами находящегося в распоряжении в случае отказа продлевать контракт.

[Никто]

чтобы на момент окончания этого срока был готов не только соответствующий приказ об увольнении, но и приказ об исключении военнослужащего из списков личного состава части.

О, ну такое практические не получается уже много лет.

Не сомневаюсь, что у вас в части всё и всегда происходит так, как написано в НПА.

В вопросах заключения новых контрактов, с теми, кто хочет служить, это практически 100%. И никто не против. А в других вопросах косяки бывают, не критичные, чтобы КЧ с должности сняли, но есть. Нормальные наверху и начальники, и штабисты, и юристы, если что не так, быстро мозги вправляют.)))) А с подлежащими увольнению, так и не заморачиваемся, были, которые и по 5 лет без контракта ждали жилье. Году так в 2010 из округа приходила ТЛГ, со всеми заключить новые контракты, в т.ч. с запредельщиками, ОШМ-щиками и т.д., кто откажется-уволить. Ну мы подумали, что в округе кадры грибов поели не правильных, благо что ЧЦП.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

так как есть такие "командиры", которые считают правильным уволить военнослужащего, годами находящегося в распоряжении в случае отказа продлевать контракт.

А на каком это основании? Вот это про ту ТЛГ с округа. Дурь полная и к тому же противозаконная.

[m1az22]

Если воин подлежит увольнение зачем ему новый контракт? Не понимаю.

Там есть некоторая игра с последовательностью и полномочиями. Теоретически возможна такая ситуация. Издают приказ о назначении. Военнослужащий рапорт на подписание контракта не подал. Военнослужащий начинает оспаривание назначение на должность в суде. Тем временем на основании, что полномочное лицо изменило своё решение об увольнении военнослужащего по ОШМ и назначило военнослужащего на должность, и имеется повод для увольнения по окончании контракта, издаётся приказ об увольнении военнослужащего. Клубок запутывается так, что суд в результате будет отказывать военнослужащему за недоказанностью. Я встречал такие запутанные ситуации, когда невозможно найти крайнего, так как военнослужащий ни разу не опротестовал целую серию незаконных действий по назначениям на должности и др., а в результате был уволен. Этот пример в оригиналах судебных решений: http://vgvs.prm.sudrf.ru/modules.php?na ... d=14555898, http://tihookeanskyfvs.prm.sudrf.ru/mod ... t_number=1.
Понятно, что необеспеченность жильём - это гарантия не увольнения. Но надо учитывать, что военнослужащий обеспечен служебным жильём по месту службы! Возможна потеря права на обеспечение в ИПМЖ (в самом худшем варианте развития событий).

[mr.viktoff]

... в период оформления ВС РФ в новый облик большое количество некомпетентых людей поднялись наверх, получили власть, считают себя юридически грамотными... И малое количество подчиненных осмелиться донести истинное положение вещей. Военные юристы практически канули в лету, в частях гражданские барышни не знающие тонкости военной службы...

[Никто]

Издают приказ о назначении. Военнослужащий рапорт на подписание контракта не подал. Военнослужащий начинает оспаривание назначение на должность в суде. Тем временем на основании, что полномочное лицо изменило своё решение об увольнении военнослужащего по ОШМ и назначило военнослужащего на должность, и имеется повод для увольнения по окончании контракта, издаётся приказ об увольнении военнослужащего.

Интересно, да уж. Не встречал такого. Это надо вообще ни во что воина и установленный порядок не ставить.

[Anybody08]

Интересно, да уж. Не встречал такого. Это надо вообще ни во что воина и установленный порядок не ставить.

да коллеге, только сериалы для СТС писать

[Защитник Отечества]

да коллеге, только сериалы для СТС писать

Я всеобщую вашу переписку уже третий день читаю как блокбастер! Это надо же, казуистический случай преподнести как рутину!

[Ворчун]

В моем случае лучше: квартира в городе герой Хабаровске

Вам виднее.
Однако, предположу, что на 2,375, если вы не воин-одиночка, можно купить в Хабаровске не только квартиру. И не только в хабаровске.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Военные юристы практически канули в лету, в частях гражданские барышни не знающие тонкости военной службы...

Что мне это напомнило фразу, сказанную гражданскому человеку по поводу действия ТК: "у нас, в армии, свои законы..."

[LESY]

2,375

Это жураваль в небе.
квартира - синица в руках(ну очень большая)

[Гена1234]

Здравия Желаю всем, господа товарищи! принимайте новичка!подскажите имеет ли право федеральный орган исполнительной власти в котором предусмотрена военная служба, заключать договор социального найма если он (ФОИВ) фактически не имеет права оперативного управления на это жилье, т. е. не оформлено в Росреестре. Министерство обороны передает квартиры нашей части, но передать не может никак или наши не хотят принимать, появилось распоряжение Территориального имущественного отдела Московской области о передаче недвижимого имущества, то бишь этих несчастных квартир, из оперативного управления министерства обороны в оперативное управление нашей части. Есть общий акт о приеме передаче чохом всех квартир. но в Росреестре эти квартиры проходят в оперативном управлении МО РФ(делали запрос). наша жилищная комиссия заставляет подписывать ДСН и срочно бежать в суд, для дальнейшей приватизации. но возникает вопрос: квартиры МО РФ, ДСН с нашей частью, которая к МО РФ имеет чисто деловые отношения. как быть? может кто подскажет, кто-то был в такой шкуре и как из нее вылез? спасибо за внимание.

[m1az22]

Гена1234, ответил здесь Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья

[Optimist36]

в пятницу в ОК дали понять, что в случае, если осмелюсь не написать по собственному, с такой сволочью дальше контракт никто заключать не будет и вообще говорят: ты воин охамел и заелся, 4й год кровь государеву сосешь и увольняться не хочешь.
ощущение что они мне жалованье из своего кармана платят....
в понедельник , конечно же , пошлю лесом.
в свете этого вопросы:
1 есть ли теперь вообще смысл подавать рапорт на перезаключение контракта?
2 сумма ежемесячных выплат мне останется прежней после окончания действующего контракта?