Наличие собственности у членов семьи

[Константин Маркин]

Продлят приватизацию, не бойтесь...

Абсолютно уверен в этом

[papajohn]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста на какой вариант получения жилья я могу рассчитывать. Ситуация следующая: я офицер выслуга более 20 календарей, женился на женщине с ребенком от первого брака, имеющей в собственности двухкомнатную квартиру 52 кв.м., приобретенную до заключения брака. В совместном браке родилась дочка. Жена с первой дочерью прописаны в ее квартире, я прописан по части. Собираюсь прописать новорожденную по части, надеюсь на лояльность командования. Место службы и квартира супруги находятся в одной области, но в разных городах. Чего следует ожидать и к чему готовиться?

[VIPded]

Собираюсь прописать новорожденную по части

Правильное решение, обязательно его реализуйте, даже если командование лояльностью не отличится.

[Vladimir Crock]

Собираюсь прописать новорожденную по части, надеюсь на лояльность командования.
Чего следует ожидать и к чему готовиться?

- ФМС несовершеннолетних детей регистрирует вне зависимости от согласия командования. Прописывайте новорожденную. Поздравляю.
- чего следует ожидать и к чему готовится - неконкретный вопрос. Что Вас беспокоит?

[Vladimir Crock]

Регистрация, как таковая, на жилищные права не влияет.
.

Извините, вынужден в корне не согласиться и возразить.
ВЛИЯЕТ И НАПРЯМУЮ.
РЕГИСТРАЦИЯ в РФ как носила, так и носит ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ХАРАКТЕР- дает права на жилье (как минимум право пользования, как максимум (с учетом ряда доп. фактов) - полное право собственности).
Не вводите, пожалуйста, в заблуждение.

[papajohn]

До рождения ребенка в получении жилья было мне отказано, юрист части мотивировал отказ наличием квартиры у супруги., предлагалась служебка, но из расчета на меня одного. Изначально как вариант рассматривался развод, но ввиду рождения дочери все таки рассчитываю на получение жилья без экстрамер. Как с вашей точки зрения, есть ли у меня шанс получить двухкомнатную квартиру на себя и дочь, или надо готовиться к битве и быть морально готовым на однокомнатную на себя одного. Благодарю за отзывчивость и участие.

[Vladimir Crock]

есть ли у меня шанс получить двухкомнатную квартиру на себя и дочь,
или надо готовиться к битве и быть морально готовым на однокомнатную на себя одного.

- шанс есть и не малый (подобные ситуации тут описаны многажды, см. в частности ЖК ст. Ст.58. п. 1 "При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия"
- готовиться надо, т.к. необходимость Вашего согласия на заселение в однушку не обязывает гос-во предожить вам сразу двушку, а предполагает, что вы в принцципе можете согласиться и на большую однушку, значит и ее вам могут предложить.

[Константин Маркин]

Извините, вынужден в корне не согласиться и возразить.
ВЛИЯЕТ И НАПРЯМУЮ.
РЕГИСТРАЦИЯ в РФ как носила, так и носит ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ХАРАКТЕР- дает права на жилье (как минимум право пользования, как максимум (с учетом ряда доп. фактов) - полное право собственности).
Не вводите, пожалуйста, в заблуждение.

В данном случае вы несколько преувеличиваете значение регистрации

[Константин Маркин]

есть ли у меня шанс получить двухкомнатную квартиру на себя и дочь

Есть

[mike1965]

papajohn, корифеи Вам уже ответили.
Я лишь для успокоения души советую Вам почитать статью 31 часть 1 Жилищного кодекса РФ, чтобы понять - на данный момент Вы и жена с точки зрения жилищного законодательства не являетесь членами семьи.
Здесь же можно ознакомиться со статьями 2 и 36 часть 1 Семейного кодекса РФ - квартира жены как приобретенная до брака является ее личной собственностью, а не собственностью всей семьи.

Вам лишь пожелаю нынешний статус - Вы и дочь прописаны при части, а жена прописана у себя на недвижимости и не стоит в очереди на жилье части - сохранять вплоть до получения жилья от МО РФ.

Также неплохо было бы узнать судебную практику по аналогичным делам в "Вашем" гарнизонном суде.
Иногда (например, ранее в Питере) суды считали военного обеспеченным жильем за счет собственного жилья жены. Тогда Вам придется фиктивно развестись с женой, подать в суд (желательно в гражданский) Иск на закрепление за Вами в качестве собственности части собственной квартиры жены и с треском проиграть этот суд. Вот с таким отказным решением суда Вам теперь уж однозначно будет положено жилье от МО РФ на Вас и дочь. К слову в Питере служивый народ пару лет назад так и делал...

[gals]

Но очень наглядно их демонстрирует и характеризует...

Вот и я о том же
Вот и пишу, что как таковая, сама по себе, не влияет.

РЕГИСТРАЦИЯ в РФ как носила, так и носит ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ХАРАКТЕР- дает права на жилье (как минимум право пользования, как максимум (с учетом ряда доп. фактов) - полное право собственности).

Бред сивой кобылы. Это ВЫ вводите в заблуждение, не понимая сути вопроса.

[Константин Маркин]

Бред сивой кобылы. Это ВЫ вводите в заблуждение, не понимая сути вопроса.

Эх как ты ! Я постесняся так прямо про бред

[gals]

Kot,
Неужто не бред?

РЕГИСТРАЦИЯ в РФ как носила, так и носит ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ХАРАКТЕР- дает права на жилье (как минимум право пользования, как максимум (с учетом ряда доп. фактов) - полное право собственности).

Регистрация не дает абсолютно ничего. Лишь уведомительный характер. Основание для вселения первично.
Регистрация - лишь следствие вселения.

[Vladimir Crock]

Основание для вселения первично.
Регистрация - лишь следствие вселения.

особенно к примеру для новорожденных детей, которых можно прописать днём рождения, даже если они никогда в жизни не вселяться туда, где прописан кто-то из их родителей.
в этой стране иной бред сивой кобылы может весить поболе самой мудрой мудрости мудрого мудреца.
"Добо пожаловать в армию, сынок." <- цытата, ничего личного

[gals]

особенно к примеру для новорожденных детей, которых можно прописать днём рождения,

Ну попробуйте, например, в 17 лет это сделать "прописать днём рождения"
Все относительно.
А если следовать строго букве закона - то до 28 дней они новорожденные. Не прямо же из роддома бежать регистрировать в течение 7 дней. Вот и идут на послабления + не забываем п.2 ст. 20 ГК РФ.
Но это не имеет никакого отношения к обсуждению.

[Константин Маркин]

Неужто не бред?

Да бред, конечно...... Но лучше как-то помягче

[Vladimir Crock]

Ну попробуйте, например, в 17 лет это сделать "прописать днём рождения"

Пробовал. Правда не 17 лет ребенку было, а 10. Прописал в служебное жильё, в ЗВГ, в общагу, постоянно, днем рождения, без заявлений и БЕЗО ВСЯКИХ ЯКИХ, на основе свид-ва о рождении и моей прописки, автоматически.

Регистрация не является сама по себе правом. Это верно. Но она является УСЛОВИЕМ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ.
То есть, если соблюдено условие (есть регистрация) - то пожалуйста, не только имей свои права (хоти), но и реализуй их (получай).
А если условие не соблюдено (нет регистрации), то извини, хотеть можешь, а получить (реализовать право) - нет.
Без регистрации не реализуешь право = регистрация обуславливает реализацию прав = регистрация - правоустанавливающая хрень. как бы мне ето не не нравилось.

Добро пожаловать в Россию.

[alejo]

Регистрация не дает абсолютно ничего. Лишь уведомительный характер. Основание для вселения первично.Регистрация - лишь следствие вселения.

Все верно. Но вот на практике в нашей повседневной жизни. Затруднительно снять с регестрации человека (Как пример: Свекровь прописала к себе невестку с ребенком так, как поликлиника по ближе) Оперируя

Регистрация не дает абсолютно ничего

[VIPded]

Но вот на практике в нашей повседневной жизни. Затруднительно снять с регестрации человека (Как пример: Свекровь прописала к себе невестку с ребенком так, как поликлиника по ближе)

Или, например, приватизировать квартиру без "выяснения мнения" на сей счет "просто зарегистрированного"...
Примеры, конечно, жизненные... Но не надо смешивать регистрацию по адресу с решением собственника (нанимателя) о вселении регистрирующегося, о чём уважаемый gals и говорит. Регистрация может быть и без прав пользования жильём (согласно ч.2 ст.31 ЖК РФ).

[alejo]

Но не надо смешивать регистрацию по адресу с решением собственника (нанимателя) о вселении регистрирующегося, о чём уважаемый gals и говорит

Золотые слова! Необходимо исходить из каждого конкретного случая

Регистрация может быть и без прав пользования жильём (согласно ч.2 ст.31 ЖК РФ).

Может если есть соглашение

[Константин Маркин]

А если условие не соблюдено (нет регистрации), то извини, хотеть можешь, а получить (реализовать право) - нет.

Вы заблуждаетесь

[Oleg54876]

То есть, если соблюдено условие (есть регистрация) - то пожалуйста, не только имей свои права (хоти), но и реализуй их (получай).

Может быть я Вас огорчу, но законодатель еще в 90-х годах прошлого века пришел к противоположному Вашему мнению. Так уж получилось, не обессудьте.....

[Valery111]

Прописан у сестры.Дом остался от родителей.Является ли она членом моей семьи.

[дмитр]

Конкретнее поясните, для чего Вам это надо. Согласно ФЗ "О статусе военнослужащих" К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
ИМХО Согласно ст. 31 ЖК РФ ВЫ являетесь членом семьи собственника жилого помещения, если дом принадлежит сестре.

[alejo]

ИМХО

Ваше ИМХО ошибочно

Согласно ФЗ "О статусе военнослужащих" К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)супруга (супруг);несовершеннолетние дети;дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

это касаемо льгот и соц гарантий (санататоно курортное обеспечентие ВПД....)
Все что касаемо членов семьи - обращаться надо к ст. 69 ЖК РФ

Согласно ст. 31 ЖК РФ ВЫ являетесь членом семьи собственника жилого помещения,

не факт

[дмитр]

Все что касаемо членов семьи - обращаться надо к ст. 69 ЖК РФ

А при чем тут ст. 69? ИМХО Ведь написано про дом. Т.е. дом получен по договору соц. найма? Вряд-ли! И тут нужна ст. 31! Я писал: Согласно ст. 31 ЖК РФ ВЫ являетесь членом семьи собственника жилого помещения, если дом принадлежит сестре. При наличии прописки и если вселение было произведено согласно ст. 31 - это факт. Если нет, получается, что мало информации! А на счет ФЗ-я ведь спросил, для чего Valeri 111 задал этот вопрос!

[alejo]

А при чем тут ст. 69? ИМХО Ведь написано про дом

Вами написано это

Конкретнее поясните, для чего Вам это надо. Согласно ФЗ "О статусе военнослужащих" К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)супруга (супруг);несовершеннолетние дети;дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

А насчет дома

ИМХО Согласно ст. 31 ЖК РФ ВЫ являетесь членом семьи собственника жилого помещения, если дом принадлежит сестре.

На самом деле все сложене чем вы думаете
К примеру правовой статус членов семьи собственника жилого помещения регулируется ст. 292 ГК РФ и ст. 31.ЖК РФ Но если ст. 292 ГК РФ говорит о членах семьи собственника жилого помещения, то ст. 31 ЖК РФ содержит понятие "граждане, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении"
А вообще особенностью статьи 31 ЖК РФ является то, что она регулирует жилищные отношения отношения лишь в случаях, когда члены семьи собственника и сам собственник проживают в одном и том же жилом помещении (мое мнение такое)
жилищный кодекс разделил членов семьи собственника на группы:
1-ой группе относятся супруг, родители и дети
согласно ст 31 ЖК РФ указанные лица автоматически приобретают право пользования жилым помещением, если проживают в нем постоянно. Таким образом, по умолчанию при вселении собственником в свое жилое помещение супруга, детей или родителей у них возникает право постоянного пользования жилым помещением. Акт вселения (регестрация) со стороны собственника свидетельствует о его желании предоставить этим лицам соответствующее право.
Но из этого правила есть исключение!!!!
Иные условия проживания лиц из числа первой группы членов семьи устанавливаются исключительно соглашением с указанными лицами, которое может быть заключено как при их вселении, так и позже. статья 31 ЖК РФ (заключается в простой письменной форме (статья 161 ГК РФ)).
2-ой группе относятся: другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане ( сестры, братья, бабушки, внуки, племянники)
Данные лица, напротив, право пользования жилым помещением автоматически не приобретают. В соответствии с п. 1 ст. 31 ЖК РФ они могут быть признаны членами семьи собственника (Чувствуете разницу). Такое признание к примру может осуществить суд.
Поэтому вырожение "могут быть признаны" не дает третьим лицам оснований произвольно полагать, что, например, в/c, проживающая в квартире, принадлежащей его сестре, имеет право на это жилье!!!!
для лиц второй категории , под вселением в качестве члена семьи не может пониматься регистрация гражданина по месту жительства, поскольку в соответствии с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.
Однако!!!! Стоит признать следующее понимание волевое решение на вселение собственником "в качестве членов своей семьи". Доказать подобную направленность воли собственника при вселении им кого-либо в жилое помещение в большинстве случаев будет напряжно. Одним из доказательств и основным!!!!! попреженему служит регистрация лица по месту пребывания или жительства.

ИМХО Согласно ст. 31 ЖК РФ ВЫ являетесь членом семьи собственника жилого помещения, если дом принадлежит сестре.

а при наличии соглашения согласно п.2 ст.31 ЖК

[дмитр]

Согласен с Вами, aledjo. Но ст. 69 ЖК РФ здесь всё таки не подходит. И мало исходной информации представлено по данному вопросу.

[alejo]

Но ст. 69 ЖК РФ здесь всё таки не подходит

данная статья опредеяет кого отнести к члену семьи в/c - при предоставлении, к примеру, жилого помещения по ДСН
Все надо смотреть в комплексе

[дмитр]

Да, в комплексе, но не задавался вопрос о предоставлении жилого помещения. Прошу извинить за лишнюю букву!