Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20251

Непрочитанное сообщение Rosondon » 24 ноя 2014, 19:51

Не одну так другую пенсию проиндексируют хотя-бы на официальную инфляцию
Хм, надо бы две. Непорядок. :)
1.6 раза получиться удержать?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 00:08

#20252

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 24 ноя 2014, 21:15

Все-таки часть 2 отменяют:
631118-6
Вложения
Решение КО (первичка от 5.11.14 ).rtf
(61.24 КБ) 58 скачиваний

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

Re:

#20253

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 24 ноя 2014, 23:00

Однако, пока ископался в талмудах юридического Верхнего мозготворчества, наткнулся на наряд НПА, способствующих ПРИНУЖДЕНИЮ ПРОКУРОРОВ для участия прокурора в нашем деле и усматриваю исходя из требований Приказа Ген прокуратуры от 26 апреля 2012 г. N 181 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ УЧАСТИЯ ПРОКУРОРОВ В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССЕ" следующую взаимосвязь.
Показать текст
Однако весьма интересный документ в части требований части 1 ст.45 ГПК 1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц и положений самого приказа:" В связи с внесением изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации, в целях эффективной реализации органами прокуратуры задач по защите в гражданском судопроизводстве охраняемых законом прав и интересов граждан, государства и общества, руководствуясь п. 1 ст. 17 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации", приказываю:
1. Заместителям Генерального прокурора Российской Федерации, прокурорам субъектов Российской Федерации, городов и районов, военным и иным специализированным прокурорам обеспечить качественное участие прокуроров в рассмотрении судами гражданских дел, используя в полном объеме полномочия, предоставленные действующим процессуальным законодательством.
2. Считать, что основными обязанностями прокуроров, обеспечивающих участие в гражданском процессе, являются:
участие в рассмотрении судами первой
, апелляционной, кассационной и надзорной инстанций дел, возбужденных по искам (заявлениям) прокуроров в защиту прав, свобод и законных интересов лиц, указанных в ч. 1 ст. 45 ГПК РФ, неопределенного круга лиц........ 4.8. Прокурорам субъектов Российской Федерации, военным и иным специализированным прокурорам, прокурорам городов (районов), а также их заместителям принимать личное участие в рассмотрении судами гражданских дел, имеющих особое значение для защиты прав и интересов граждан, неопределенного круга лиц,, Российской Федерации, ее субъектов и муниципальных образований.
Как Вы на это смотрите. Чем "обсасывать" "пролезет" или "не пролез" отмена части 2 ст.43 или пресловутых 2 %, всем видимо "по барабану" или "до фени" основное назначение обсуждений данной ветки форума. Я принципе позавчера был на приёме у прокурора и вручил всё таки ему повторное заявление. Теперь жду "Пред Новогоднего очередного (возможно) отписывания", хотя прокурору , как первокласснику, изложил на 15 листах все нарушения ВК в части неправомерного применения ЕНВЛ к пенс правоотношениям, возникшим до "Куликовской Битвы"), а там - как карта ляжет....
Вложения
Приказ Ген прокуратуры от 26 апреля 2012 г. N 181 Об участии проркурорров в гражд исках.rtf
(240.62 КБ) 17 скачиваний
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#20254

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 24 ноя 2014, 23:31

Я принципе позавчера был на приёме у прокурора и вручил всё таки ему повторное заявление.
Прокурор ни за что не захочет оказаться на нашем месте, да он и не окажется - их уже поставили на свою сторону те, кто ввёл 54% и т.д.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#20255

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 25 ноя 2014, 00:06

Прокурор ни за что не захочет оказаться на нашем месте, да он и не окажется - их уже поставили на свою сторону те, кто ввёл 54% и т.д.
Не путайте "Божий Дар - с ЯиШницей" Речь идёт только в части неправомерного применения ЕНВЛ и ТОЛЬКО!!!!!
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20256

Непрочитанное сообщение Lion65 » 25 ноя 2014, 05:39

Прокурор ни за что не захочет оказаться на нашем месте, да он и не окажется - их уже поставили на свою сторону те, кто ввёл 54% и т.д.
С заморозкой ч.2 ст. 43 вырисовывается интересная коллизия. Получается и на военпенсов, и пенсов-прокуроров, и пенсов-СК с Нового года одинаково не распространяется эта норма, ткак как фактически ее нет. Тогда на каком основании к прокурорским и следователям не применяются положения Закона о бюджете об установлении размера ДДИП в обрезанном виде? Где написано, что ч. 9 ст. 8 ФЗ о бюдежете не распространяется на эту категорию пенсов?
Значит в соответствии с законом о бюджете им пенсия тоже должна исчисляться из 62,12%?

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
В ФЗ о военных пенсиях указано, что для назначения пенсии учитывается ОВД, ОВД и НВЛ и все.
Нет, не все. А в порядке, определенном Правительством РФ. И это ключевая фраза. Т.е. Закон отдает Правительству право определять порядок учета ДД в/с для исчисления пенсии.
ИМХО, Вы не совсем правильно определили главное и зависимое слово в предложении.
Слова "Порядок, определяемый Правительством" относятся не к исчислению пенисий, а к установлению величины окладов и надбавок.
Если перефразировать положения статьи (перевести с птичьего на человеческий), то эта фраза должна звучать так:

Для исчисления им пенсии применяются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы). Величина указанных окладов и надбавки определяется Правительством Российской Федерации

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#20257

Непрочитанное сообщение гера сергей » 25 ноя 2014, 08:16

Думаю, никакой экономии не будет от того, что нас (работающих пенсионеров) лишат пенсии.., ибо большинство, я так полагаю, выберет всё же пенсию..
Я нет, ибо у меня зарплата гораздо больше пенсии...Ну буду сильно не доволен :twisted:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

prokurator.kavkaz
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:23

#20258

Непрочитанное сообщение prokurator.kavkaz » 25 ноя 2014, 09:17

В декабре сего года нам (впрокурорам и вследователям) выплатят ранее не выплачиваемую МО РФ надбавку за 2012 год в 70% -ПНВЛ т.к.( в среднем около 100 тыр.) ГД приняла поправки к закону о пенсионе.Наши прокураторы походили по судам в разных регионах, судили там нас по-разному - в Волгограде, например 11 гр.дел по ПНВЛ победили, а в Ростове,Москве и СпБ проиграли, причем мотивировки - полный абсурд.Когда мы пытались разобъяснить нашим тетям- судьям, что не может быть разной судебной практики по регионам в ответ - а Волгоград Ваш и Тюмень нам не указ! Прав был Ильич когда постановил не может быть законность рязанской или калужской (имхо)!.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#20259

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 25 ноя 2014, 09:23

prokurator.kavkaz,
но правы тети - судьи, ибо так как Вы хотите, может быть только когда у нас будет англо-саксонское право - прецедентное, а пока так, каждый судья решает сам и ничто ему не мешает выносить разные решениея по аналогичным делам :)

prokurator.kavkaz
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:23

#20260

Непрочитанное сообщение prokurator.kavkaz » 25 ноя 2014, 09:52

ES,тети-судьи пока боятся только двух вещей Верхсуда и Конст. суда.Даже обзоры судпрактики их не вдохновляют.Вот получается, что за цапкабандитов можно получить мизер, а за журналистскую деятельность толмачева аж 9 лет л/свободы.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20261

Непрочитанное сообщение Lion65 » 25 ноя 2014, 10:01

(третье чтение) О проекте федерального закона № 611455-6 "О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"

Ну и как всегда, Страна должна знать своих героев - http://vote.duma.gov.ru/vote/88813
Что интересно: На заключениях комитета по обороне, где признается целесообразность принятия заморозки ч. 2 ст. 43 стоит подпись Комоедова. То есть, он согласен с приостановлением. А голосует против. Как это понять? Где г-н Комоедов лукавит? Как называть таких людей?

prokurator.kavkaz
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:23

#20262

Непрочитанное сообщение prokurator.kavkaz » 25 ноя 2014, 10:09

Комоедов человек сложный, маневренный.Это не Тетекин.Надо внимательно почитать, что они рассматривают.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#20263

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 25 ноя 2014, 10:10

prokurator.kavkaz,
Ну Пленумы то они четко все выполняют. Ну и Вы сами прекрасно знаете, что полностью независимой суд системы нет нигде, посмотрите как штаты засуживают наших соотечественников... Как оправдывают полисменов, застреливших чернокожих подростков, типа офицер решил что ему угрожает опасность и открыл огонь... Я тоже так хочу, давно бы уже пристрелил большую часть чиновников, почуствовать что от них мне угрожает опасность (и не только мне, а всем моим соотечественникам) ... Ну а у нас все имеет самые уродские формы, мы почему то так и не научилось, избавляться от плохого и брать со стороны лучшее. ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Где г-н Комоедов лукавит? Как называть таких людей?
Комоедов человек сложный, маневренный
кондом? :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20264

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 ноя 2014, 10:13

Получил ответ из СФ:
Вложения
СФ.PNG
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

prokurator.kavkaz
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:23

#20265

Непрочитанное сообщение prokurator.kavkaz » 25 ноя 2014, 10:20

У меня есть примеры когда и Пленумы они не в полной мере выполняют. В США тоже не все гладко, но исходить из данных СМИ не корректно, надо смотреть первоисточники материалы- что нарыли по тому убийству парня. То что его убили у меня сомнений не вызывает, но КАК это было в действительности? Недавно в СМИ прошла информация что в ГД думают отменить пределы необх. обороны при защите от нападающего если он вооружен, проник в жилище или на иную частную территорию и к нему применено летальное насилие.Интересно! Так что уважаемый 08 подождите немного, пусть примут закон, дождитесь какого-нибудь чиновника, а лучше не одного и ... раз... Мы Вас поймем и не осудим.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#20266

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 25 ноя 2014, 10:41

prokurator.kavkaz,
может лицензии введут на отстрел сильно окуевших чинуш? Я бы как законополушный гражданин приобрел и на охоту :D
кстати на западе именно понятие частной собственности защищено намного лучше чем у нас, там влез к тебе кто то на территорию дома, можно смело валить прямо с крыльца дома, а у нас замучаешься доказывать, что тебе что то угрожало и прочееее... Сцуко, мало факта что ко мне незаконно пробрался какой то хрен, явно ведь не с добрыми намерениями... Оружия у нас не разрешат никогда, что бы там не придумывали. как бы не обосновывали. истинная причина 0 власть боится своего народа, а раз боится, значит знает, что есть причина ....

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20267

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 ноя 2014, 12:15

Получил ответ из СФ:
Хреновый почерк :lol:
Новые стандарты документооборота?
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20268

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 ноя 2014, 12:55

В ФЗ о военных пенсиях указано, что для назначения пенсии учитывается ОВД, ОВД и НВЛ и все.
Нет, не все. А в порядке, определенном Правительством РФ. И это ключевая фраза. Т.е. Закон отдает Правительству право определять порядок учета ДД в/с для исчисления пенсии.
Уважаемый Lion65 , с момента введения поправки в ст.43 и 49 я многократно обращался в различные официальные организации к специалистам с просьбой объяснить смысл текста второй части ст.43. Как не странно везде я получал примерно такой ответ : " Госдума имела в виду." Объяснялся не текст ,а то что имелось в виду. Ваши сообщения обычно свидетельствуют о глубоком знании ,обсуждаемого здесь вопроса но в данном случае :
Если перефразировать положения статьи (перевести с птичьего на человеческий), то эта фраза должна звучать так:
это похоже на,приведенный ответ официальной организации. Законодатель имел в виду... Перефразируем и перефразируемое будем обсуждать. Почему нельзя обсуждать то , что фактически написано ( пусть дажеи на птичьем языке) ,как это пытается Vodolaz1947.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20269

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 ноя 2014, 13:03

Почему нельзя обсуждать то , что фактически написано ( пусть дажеи на птичьем языке) ,как это пытается Vodolaz1947.
Потому что водолаз отстаивает своё видение, остальные своё. Не вижу проблем при обсуждении.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20270

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 ноя 2014, 13:10

engiminer, Вы правы мы уже многое здесь поняли что на языке законодателя означает:
- увеличить на 2% = увеличение на 2 процентных пункта;
- отменить часть статьи = не её отмена, а изменение её в другую сторону т.е. совсем не отмена, а отмена увеличения на 2% и т.д.
Одним словом без комментариев принятого ими не обойтись и не всегда содержание Закона совпадает с тем какие действия после этого последуют.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Re:

#20271

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 25 ноя 2014, 13:32

Все-таки часть 2 отменяют:
631118-6
3. Назначить ответственным в работе над указанным законопроектом в Комитете Государственной Думы по обороне первого заместителя председателя Комитета Государственной Думы по обороне Красова Андрея Леонидовича.
Похоже, что мотивация отмены ч.2 ст.43 будет та же, что и приостановления ее действия. :D
То есть, не с целью полного исключения понижающего коэффициента, а с целью его определения законом о федеральном бюджете (как в случае с п.9 ст. 8)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20272

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 ноя 2014, 13:45

Одним словом без комментариев принятого ими не обойтись и не всегда содержание Закона совпадает с тем какие действия после этого последуют.
kamysy2 ,вот я и обращался во властные структуры вплоть до Президента с требованием привести содержание ст43. в соответствие со смыслом ст. ,как правового акта ,но ничего не добился в одиночку. В конце концов получил письмо из Министерства обороны точно такого же содержания как и ВЫ . Точно так же мне ответил Комоедов , Дмитриева О.Г. Исаев и др. Ваши предложения учтены. Раз учтены зачем писать дальше. Вот и опять я не могу понять буквальный смысл закона о приостановлении действия второй части ст.43. Посмотрел ряд законов ,вышедших ранее, о приостановлении . Везде ,где в ,приостанавливаемой ст. ,не одно действие ,указано в какой части приостанавливается действие. И уже видно ,что народ воспринимает этот закон не однозначно. Но писать об этом куда либо ,по моему ,нам пока не выгодно. С уважением

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Re:

#20273

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 25 ноя 2014, 13:46

Получил ответ из СФ:
Аналогично

Grish@
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:06

#20274

Непрочитанное сообщение Grish@ » 25 ноя 2014, 13:55

Все-таки часть 2 отменяют:
631118-6
---------------------------------------------------------------
3.Назначить ответственным в работе над указанным законопроектом в
Комитете Государственной Думы по обороне первого заместителя председателя
Комитета Государственной Думы по обороне Красова Андрея
Леонидовича.
4.Направить указанный законопроект и материалы к нему в Совет
Государственной Думы.

Первый заместитель
председателя Комитета А.Л.Красов
-------------------------------------------------------------
Это НОРМАЛЬНАЯ практика?!

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30322
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#20275

Непрочитанное сообщение Знак » 25 ноя 2014, 14:35

631118-6
Пока движений нет, последнее от 10.11.2014
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 31118-6&02
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#20276

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 25 ноя 2014, 17:22

Пока движений нет
Если будет принят закон "О федеральном бюджете..." с его ч.9 ст. 8, то законопроект приобретает диаметрально противоположный смысл.
Если преследовать цель полного исключения коэффициента, законопроект № 631118-6 должен рассматриваться в совокупности с законопроектом о признании утратившей силу части 9 статьи 8 ФЗ "О федеральном бюджете...".

Вообще не понятно как законодатель решился на такой "маневр". Имеется ввиду ч.9 ст.8 проекта ФЗ "О федеральном бюджете...".
Постановление КС от 2004 г. 6-П
Конституционное право на социальное обеспечение включает и право на получение пенсии в определенных законом случаях и размерах. При этом Конституция Российской Федерации непосредственно не предусматривает конкретные условия и порядок предоставления пенсий, - государственные пенсии и социальные пособия, согласно ее статье 39 (часть 2), устанавливаются законом.
Пенсионное обеспечение граждан, проходивших военную службу... производится в настоящее время на основании специальных законов - Федерального закона от 15 декабря 2001 года "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." которые устанавливают виды пенсий, условия, определяющие право на их получение, размеры пенсий, правила назначения и выплаты и предусматривают, что финансирование пенсий осуществляется за счет средств федерального бюджета.
Постановление КС от 2004 г. 9-П
Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.
То есть определена взаимосвязь Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." и закона о федеральном бюджете: ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." определяет объем ДД, учитываемого для исчисления пенсии; закон о федеральном бюджете обеспечивает реализацию этой нормы (но ни объем ДД, учитываемого для исчисления пенсии).

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20277

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 ноя 2014, 17:39

Вообще не понятно как законодатель решился на такой "маневр"
Законодатель в лице думы не отслеживает постановления, поскольку они не являются законодателями :lol: За них другие органы работают.
А в правительстве люди меняются, старые уходят новые не знают.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
З.Ы. либо КС готовиться к очередному маневру :shock:
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20278

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 ноя 2014, 17:45

Постановление КС от 2004 г. 6-П
Пенсионное обеспечение граждан, проходивших военную службу... производится в настоящее время на основании специальных законов - Федерального закона от 15 декабря 2001 года "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." которые устанавливают виды пенсий, условия, определяющие право на их получение, размеры пенсий, правила назначения и выплаты и предусматривают, что финансирование пенсий осуществляется за счет средств федерального бюджета.
вот ответ Vodolaz1947, который писал, что размер пенсии можно определить и постановлением правительства. Только законом.
То, что он обратил внимание на возможные разночтения ФЗ и ППРФ, хорошо. Лишний раз голову поломали. :)

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Постановление КС от 2004 г. 9-П
AlexeyS, Вы не забывайте про этот пункт постановления
4.2. В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47603/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
т.е. нормы ФЗ о бюджете и ФЗ о военных пенсиях должны совпадать. А при различии норм, какая из них должна применяться?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20279

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 ноя 2014, 17:51

нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлен
В законе о пенсиях установлено было только 54%, все последующие %% устанавливались ФЗ о бюджете
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20280

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 ноя 2014, 17:56

все последующие %% устанавливались ФЗ о бюджете
Не так
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, coronamark2, Semrush [Bot], Капитан Немо, Игорь_62 и 36 гостей