Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Keks]

Эх молодёжь, менять ничего ненадо

Не-е, молодёжи нужно, мы ещё думаем о настоящем... это Вам не нужно, т.к. думаете уже о вечном...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вот так выглядит моё удостоверение

У меня выглядит так же.

[Багира]

Вообще нет сведений о выслуге в пенсионном. И штампик стоит. И менять не надо.

Эх молодёжь, менять ничего ненадо

Уважаемые аксакалы! Ну конечно, у вас старая форма удостоверения, там эта графа просто не предусмотрена. А у уважаемого Keks она предусмотрена, и теперь не соответствует. Так что однозначно надо поменять (я бы именно так и сделала).
Одного только не понимаю. Ведь перед увольнением военнослужащему производится расчет выслуги лет на пенсию. Потом его с ним ознакамливает, и военный должен расписаться в ознакомлении и согласии с расчетом. Как же так получилось, что целых 3 года не зачлось?
Хотя всё же это тема для ветки про выслугу лет.

[Keks]

я бы именно так и сделала

Уже написал заявление в военкомат

[mprkur0]

Эх молодёжь,

Уже сдал его, т.к. восстановили.

[Keks]

Ведь перед увольнением военнослужащему производится расчет выслуги лет на пенсию. Потом его с ним ознакамливает, и военный должен расписаться в ознакомлении и согласии с расчетом. Как же так получилось, что целых 3 года не зачлось?

Расчёт был сделан в 2011 году, вот с ним и ознакомили, заявив что он ещё действителен и в военкомате прибавят к этому расчёту ещё три года и будет вам счастья, но в военкомате видать не знали что данный подсчёт действителен и решили не упражняется в элементарной математике и тупо начислили пенсию по состоянию на 2011 год Соответственно в пенсионном выслугу лет написали тоже по состоянию на 2011 год. Вот как то так

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Эх молодёжь,

Уже сдал его, т.к. восстановили.

Ни чего себе стаж С Чапаевым не знакомы?

[Багира]

Ничего себе стаж С Чапаевым не знакомы?

У нас в авиации такой стаж у летного состава - норма))) Сколько раз стаж превышал возраст увольняемого

[Знак]

Уже написал заявление в военкомат

И правильно сделали.

Давайте все же вернемся к теме ветки !!!

[RESET]

Поправьте, если не прав: был сегодня в военкомате, тётя-мотя сказала, что в январе 2015 будет перерасчёт пенсий это что утка очередная?

[Gonchar]

это что утка очередная?

Пытать надо было тётю.

[Багира]

Поправьте, если не прав: был сегодня в военкомате, тётя-мотя сказала, что в январе 2015 будет перерасчёт пенсий это что утка очередная?

Начните читать с моего поста №20754 Увеличение размера пенсии

[gladcat]

А может правильно надо было приостановить п.б.ст 49

Про нее вообще забыли, что при нормальной судебной системе вызвало бы немало вопросов уже не по поводу полномочий законодателя, а по его адекватности.
Поскольку, одна чушь начинает влечь за собой другую чушь, причем уже не только в законах, но и в мозгах.
Еще раз - весь механизм исчисления и выплаты пенсии законодательно извращен, одни и те же вопросы регулируются одновременно разными статьями закона, что приводит к двойному и тройному их регулированию, что недопустимо с точки зрения 76 статьи Конституции РФ, поскольку эти вопросы являются конституционно значимыми.
А правильно должно быть:
ст.14 - размер пенсии (учет ДДИП);
ст.43 - состав ДДИП;
ст.49 - механизм роста суммы пенсии при сохранении неизменным ее размера.

[PAN]

, перерасчет в декабре за 23 месяца.

Этот перерасчёт касается вдов. Было у них 30%, сделали 40%, причём с 2013 года - вот и выплачивают сейчас эту недоплаченную сумму.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Жене сослуживца, (царство небесное ему) 80 т.р. доплатили.

[Пенс98]

причём с 2013 года

Подняли бы с нынешнего момента, поднялся бы укровой - "за Донбасс".

[Юрий70]

Определение КС от 20.11.2014.doc

(46 КБ) 43 скачивания

Жалоба в КС по признаку дискриминации.doc

(144 КБ) 27 скачиваний

Выкладываю жалобу в КС, поданную по признаку дискриминации и определение КС на данную жалобу. Предварительно КС дважды отфутболивал (возвращал) жалобу без принятия соответствующего определения на этапе предварительного рассмотрения. При подаче в КС третий раз была написана пояснительная записка, что данную жалобу следует рассматривать с позиции дискриминации. Но увы. Сравните тексты жалобы и ответа и делайте выводы сами.

[engiminer]

ст.49 - механизм роста суммы пенсии при сохранении неизменным ее размера.

Понимается фраза ,мягко говоря ,парадоксально. Если представть ,что пенсию уменьшили на , пусть на 1000р.,а при судебном разбирательстве судья скажет : какие у Вас претензии ,ведь размер Вашей пенсии остался прежним,как был 85%-так и остался. Размер пенсии -это определенный процент от сумм денежного довольствия определенного в ст.43.,а значит и измеряется он в рублях и при изменениии не только процента ,но и размера этих сумм , размер пенсии пропорционально изменяется. ОТ нашего желания это не зависит.

[Tushila]

Если представть ,что пенсию уменьшили на , пусть на 1000р.,а при судебном разбирательстве судья скажет : какие у Вас претензии ,ведь размер Вашей пенсии остался прежним,как был 85%-так и остался.

Уважаемый engiminer. В результате чего произошло бы уменьшение пенсии?

[Lion65]

Если представть ,что пенсию уменьшили на , пусть на 1000р.,а при судебном разбирательстве судья скажет : какие у Вас претензии ,ведь размер Вашей пенсии остался прежним,как был 85%-так и остался

В каком-то из постановлений КС, нет сейчас времени искать, говорилось: уменьшение пенсионных составляющих не является основанием к пересмотру пенсии. Ст. 49 говорит о пересмотре только при увеличении какой-либо составляющей пенсии (или ОД, или ОЗ, или надбавка).
Так что уменьшения сумм пенсий в соответствии с законом не должно быть в принципе.

[engiminer]

Так что уменьшения сумм пенсий в соответствии с законом не должно быть в принципе.

Может быть в принципе и не должно быть,а фактически уменьшили долю ОВЗ и ОВД ,учитываемуь при исчислении пенсии до 54%,а некоиорые утверждают ,что размер пенсии как был 85% так и остался 85%.

[kamysy2]

Может быть в принципе и не должно быть,а фактически уменьшили долю ОВЗ и ОВД ,учитываемую при исчислении пенсии до 54%, а некоторые утверждают ,что размер пенсии как был 85% так и остался 85%.

Математика считается точной наукой почему бы не пригласить в суд в качестве свидетеля известного математика. Дать ему условия задачи и изменения в Законе чтобы он дал экспертную оценку того что при этом произойдёт.
Хотя и так видно, назначенный нам размер пенсии, фактически уменьшился. Величина произведений сомножителей, если один из них менее 1,0 всегда меньше большего из них из них. В нашем случае 0,85 *0,54 меньше 0,85 (Это только у КС больше).
Юрий70 и его коллеги молодцы, проделали очень большую работу. У меня впечатление такое что КС и не читал жалобу, т.к. не заметил на указанную в ней дискриминацию групп государственных служащих и в отказе по этому поводу ничего нет.
Может не надо валить всё до кучи, а подать как отдельные жалобы в КС?

[Юрий70]

У меня есть еще одна возможность подать жалобу в КС по дискриминации. Видимо в приведенной выше жалобе что то надо переделать так чтобы от рассмотрения жалобы в аспекте дискриминации КС не смог уклониться. Прошу провести мозговую атаку на ранее выложенную жалобу и подредактировать в нужном направлении Жалоба в данном случае будет подаваться от имени общественных организаций. Объявляю SOS по составлению жалобы в КС.

[gladcat]

фактически уменьшили долю ОВЗ и ОВД

Вам, как человеку, знакомому с математикой (в чем тут все неоднократно убеждались), должно быть знакомо понятие переменной величины.
У ОВЗ и ОВД не может быть долей, поскольку после деления на доли они перестают быть ОВЗ и ОВД.
Это конкретные МИНИМАЛЬНЫЕ гарантированные выплаты, размер которых является величиной переменной, которые при учете меньше ЦЕЛОГО теряют свой смысл, хоть в шекелях, хоть в тугриках, хоть в попугаях их исчисляй.
По мотивам известного мультика:
На пенсию нам обещали удава, который, как известно, 2 слоненка, 5 мартышек и 38 попугаев одновременно.
На данном этапе все, включая КС РФ, пытаются нам втереть, что 3 мартышки больше, чем 2 слоненка. что дальше - 4 попугая больше, чем 3 мартышки?
При попытках как-то математически это осмыслить, Вы неизбежно придете к абсурдным выводам, что по закону ДДИП = 0,54*ДДИП.
Что, впрочем, не мешает КС РФ делать еще более смелый вывод: 0,54*ДДИП > ДДИП.

[engiminer]

Математика считается точной наукой почему бы не пригласить в суд в качестве свидетеля известного математика.

Уважаемый kamysy2 , несмотря на то ,что по изречению Сократа :«любая наука достигает совершенства тогда, когда использует математику» , к сожалению, с ее помощью нельзя доказать уменьшения размера пенсии с 1 января 2012г. Любой математик вплоть до академика определит ,что пенсия является произведением функций времени,причем дискретных функций,а именно.
1) Величина ОВЗ меняется во времени С 1 января он скакнул в три раза вверх;
2) Величина ОВд меняется во времени С 1 января он скакнул в три раза вверх;
3) Процентная надбавка за выслугу лет С 1 января 2012г уменьшилась с 70% до40;
4) Процент начисления пенсии постоянная величина В зависимости от выслуги от 50 до 85%;
5) Размер ,в котором учитываются ОВЗ и ОВД при исчислении пенсии С 1 января 2012г. он снизился
со 100% до 54%.
Если все это подставить в формулу расчета пенсии для декабря 2011г и в формулу для января 2012г,то можно доказать ,что пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г. Другого ничего математика доказать не сможет. К великому сожалению.

[gladcat]

переделать так чтобы от рассмотрения жалобы в аспекте дискриминации КС не смог уклониться.

Писал уже ранее, учет в составе пенсии ОВЗ. Если определение должностного оклада и его учет в составе пенсии (кому повышали, кому, типа, нет) - прерогатива законодателя, то ОВЗ все заслужили одинаково, и повысили его всем одновременно:
"АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВАЯ ДЛЯ ВСЕХ ВЕЛИЧИНА, УСТАНОВЛЕННАЯ ПРИ СЛУЖБЕ В ВС РФ - ОВЗ (оклад по воинскому званию) - "повышенная" ВСЕМ с 01.01.12 в ДДИП в целом и в составе ПНВЛ прокурорских учитывается в полном размере, а у "неправильных" военных - в размере 54%, причем ПНВЛ для прокуроских, содержащее ОВЗ должно быть 70%, а у остальных - 40% ?
В цифрах это выглядит так (для максимального размера пенсии):
((ОВД + ОВЗ) + 0,7 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 = 1,445 ? (ОВД + ОВЗ) - для прокуроских;
0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 = 0,643 ? (ОВД + ОВЗ) - для "неправильных" военных;
Согласно ПП РФ от 5 декабря 2011 г. N 992:
Полковник, капитан 1 ранга 13000 рублей
Прокурорский полковник на пенсии из ОВЗ получает 1,445 ? 13000 = 18785 рублей
"Неправильный" полковник на пенсии из ОВЗ получает 0,643 ? 13000 = 8350 рублей
То есть, доля АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ПЕНСИИ, УСТАНОВЛЕННОЙ ОДНИМ НПА ДЛЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОРГАНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ - МО РФ и не ПРЕДПОЛАГАЮЩЕЙ НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ, в составе ДДИП прокурорских в 2,25 раза больше, чем у "неправильных" военных, хоть в относительном измерении, хоть в абсолютном."
Исключите ОВД и сосредоточтесь только на ОВЗ.

[Krus]

Ну что - можно пересчитать уже свою пенсию в баксах на начало года и на его конец. Особенно тем, кто не считал необходимым хоть что-то делать и прочим "баранчатам". А тем, кто работает особо то же рассчитывать в будущем не на что, думаю.
Весной я ещё раз напишу эти строки. Только тогда посчитаем продовольственную корзину.
А потом повторю эти же строки в начале октября.
К месту вспомнить классика: "Через час вы будете смеяться по-иному. А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым!" ©
P.S. Рублёвые вклады то хоть закрыли то?

[engiminer]

У ОВЗ и ОВД не может быть долей, поскольку после деления на доли они перестают быть ОВЗ и ОВД.Это конкретные МИНИМАЛЬНЫЕ гарантированные выплаты,

Уважаемый gladcat, в соответствии с основной теоремой арифметики каждое действительное число можно разделить на доли и оно после этого не перестает быть целым. ОВД и ОВЗ как были целыми так ими и остаются . Только при исчислении пенсии от них берется 54 сотых частей . И еще может быть Вы сообщите в каком НПА напсано ,что ОВЗ и ОВД являются конкретными МИНИМАЛЬНЫМИ гарантированными выплатами. Очень интересует. Спасибо.

[loco2.0]

сли все это подставить в формулу расчета пенсии для декабря 2011г и в формулу для января 2012г,то можно доказать ,что пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г.

В этом и заключается обман нас всех. Во-первых, скачок резкий был и с этим никто не спорит, но то был фактически долг государства, когда военпенсам, в отличии от гражданских, несколько лет нифига не компенсировали. Во-вторых, как уже неоднократно тут Tushila приводил из закона, каким образом измеряется пенсия, а именно, процент от ДД - и тогда получается, что на самом деле в январе 12-го года уровень наших пенсий наоборот уменьшился по отношению к декабрю 11-го года. За инфляцию вообще молчим. Не меряются наши пенсии математическими величинами - как простейший пример: недавно Путин хвастался, что денег в бюджете, т.е. количество рублей, стало больше от падения курса рубля - но при этом им приходится отщипывать даже из пенсий военнослужащих - т.е. само по себе количество рублей - фикция. А ведь нигде не сказано, что нельзя издавать законы, которые уменьшат количество рублей в наших пенсиях - а вот про уровень сказано, так ведь?

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Рублёвые вклады то хоть закрыли то?

Ситуация такова, что нужно не только закрывать, но и конвертировать в другие валюты, если кто еще этого не понял и изымать это конвертированное для личного хранения. Когда всё крякнется, то система страхования вкладов внезапно перестанет существовать - это даже не обсуждается, проходили.

[gladcat]

Если все это подставить в формулу расчета пенсии для декабря 2011г и в формулу для января 2012г,то можно доказать ,что пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г. Другого ничего математика доказать не сможет. К великому сожалению.

Сравнивать имеет смысл сопоставимые величины, при всем уважении.
С 01.01.12 ОВЗ не стал равен 3 ОВЗ.а как был ОВЗ, так и остался.
Вы - как суд, старые оклады считаете по старому закону, а новые - по новому закону.
Что никак не свидетельствует об изменении качества самого закона.
А не пробовали новые оклады вставлять в старый закон, а старые оклады - в новый закон и только потом сравнивать?
Вдруг бы оклады не повысили?
Более чем уверен, что в этом случае математика покажет(и докажет) Вам много интересного!

[Gonchar]

проходили.

Это когда ?

[loco2.0]

Это когда ?

На моей памяти в 91-м году, когда деньги российские превратили в фантики (павловские) и лично у меня 15 лет на севере коту под хвост - все северяне, у кого на тот момент уже было что-то на северах заработано, очень хорошо это помнят - кто жил на материке от зарплаты до зарплаты, те этого не почувствовали. Затем в 94-м году рубли снова превратили в фантики за один вторник. Сейчас вторник фактически повторили, но просто его растянули на три месяца. Просто сейчас идет к тому, что рекорд вторника будет побит.

[alex56]

Мне нравиться запись про выслугу лет у mprkur0 - 64 года. С пеленок видимо начинал.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Давайте про курс рубля к доллару и евро, которые превратит пенсии в фантики писать не будем.
Помощи на форуме все равно ни кто не даст. Перерыв в своих мыслях, которые выкладываются на форум, сделаем.