Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#20821

Непрочитанное сообщение gladcat » 11 дек 2014, 20:44

ОВД и ОВЗ как были целыми так ими и остаются . Только при исчислении пенсии от них берется 54 сотых частей .
Если Вы так любите все прикладное, вот пример:
В соответствии с приказом МО РФ № 2700:
ОВД Командира мотострелкового (танкового) полка равен 26500 рублей.
При исчислении пенсии от него берется 54 сотых части.
Вопрос, чей ОВД берется командиру полка для исчисления пенсии?
Произведя несложное вычисление 26500 * 0,54 = 14310 рублей, и заглянув в приказ МО РФ № 2700
получим ответ,что для исчисления пенсии Командиру мотострелкового ( танкового) полка берется
ОВД Командира отделения в мотострелковом (танковом) взводе.
С ОВЗ - такая же беда.
Вот такой вот карьерный рост.
Что по этому поводу скажет основная теорема арифметики?
Что число разделить-то можно, а вот смысловое значение числа как-то неуловимо меняется.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#20822

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 дек 2014, 20:50

Ситуация такова, что нужно не только закрывать, но и конвертировать в другие валюты, если кто еще этого не понял и изымать это конвертированное для личного хранения. Когда всё крякнется, то система страхования вкладов внезапно перестанет существовать - это даже не обсуждается, проходили.
Согласен с Gonchar, никогда мы это не проходили и страхование вкладов работает, не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете :P
народ сейчас помчится хапнет зелёные по 55 - 58, а через неделю "регулятор" выбросит на рынок энное количество долларов и будет 42-45, как тогда Вы будете объяснять народу, что они "пролетели, как фанера над Парижем". Вот тут никакое страхование не поможет, сидите коллеги и не дёргайтесь (нежили богато нех...@ начинать ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20823

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 дек 2014, 20:52

С 01.01.12 ОВЗ не стал равен 3 ОВЗ.а как был ОВЗ, так и остался.
Тогда как Вы это объясните до октября 2015г пенсия будет исчисляться по выражению
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,6212*0,85 ,а с октября 2015г. по тому же самому выражению
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,6212*0,85 Глядя на выражения,и ,учитывая
С 01.01.12 ОВЗ не стал равен 3 ОВЗ.а как был ОВЗ, так и остался.
Как был ОВЗ так и остался ОВЗ ,можно сделать вывод ,что пенсии в октябре не увкличатся. Но это же неверно.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#20824

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 дек 2014, 20:58

С пеленок видимо начинал.
Если с 22 -ух лет, после училища 28- 30 лет год за два, а может и за три, так оно и получается ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#20825

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 11 дек 2014, 20:59

никогда мы это не проходили
Счастливые.
не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете
Поскольку я это проходил, то сделал это еще весной при первых признаках и когда бакс был по тридцать шесть. Тем не менее, буду утверждать, что это и сейчас не поздно - не на основе знаний, но на основе опыта, ага. Твит Варламова за 9 ноября Изображение

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20826

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 дек 2014, 21:00

Что число разделить-то можно, а вот смысловое значение числа как-то неуловимо меняется.
Еще раз повторяю ,К сожалению, в математике числа не имеют смыслового значения ,они имеют только свойства.Арифметика -это наука о числах и их свойствах.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#20827

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 дек 2014, 21:11

5) Размер ,в котором учитываются ОВЗ и ОВД при исчислении пенсии С 1 января 2012г. он снизился
со 100% до 54%.
пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г
Очень странное умозаключение...
Уважаемый gladcat, в соответствии с основной теоремой арифметики каждое действительное число можно разделить на доли и оно после этого не перестает быть целым. ОВД и ОВЗ как были целыми так ими и остаются .
С этим можно согласиться, но если:
при исчислении пенсии от них берется 54 сотых частей
А где же неучтённые при исчислении пенсии 46 сотых частей ОВД и ОВЗ? Следовательно действительное число ДДИП - не целое, а значит и пенсия не полная и составляет 54% от той, которая бы исчислялась от целого действительного числа, т.е. полного ДДИП, состоящего из 100 сотых частей. Как то так...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#20828

Непрочитанное сообщение KUKLA » 11 дек 2014, 22:03

P.S. Рублёвые вклады то хоть закрыли то?
Уважаемый Krus,можно по-подробней?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20829

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 дек 2014, 22:23

Жалоба в данном случае будет подаваться от имени общественных организаций. Объявляю SOS по составлению жалобы в КС.
Юрий70, двумя руками голосую за ваше предложение. Читая на форумах обращения и решения судов ,я все больше прихожу к выводу ,что в этой ситуации единственно правильным является показать
что на самом деле в январе 12-го года уровень наших пенсий наоборот уменьшился по отношению к декабрю 11-го года.
Правда уровень пенсий определение расплывчатое . Поэтому его нужно заменить, на выработанный в международном пенсионном обеспечении , конкретный параметр такой как коэффициент замещения пенсией потерянного заработка .(денежного довольствия ) Попытаться доказать факт дискриминации военных пенсионеров, как социальной группы ,по признаку недопустимого снижения этого параметра в сравнении с другими социальными группами. Этот показатель эффективности пенсионного обеспечения имеет мировую известность и ,следовательно может рассматриваться как юридический термин.. Доказать ,что этот показатель снизился и находится на самом низком уровне для военных пенсионеров в сравнении с другими социальными группами не представляет труда.
. Причем довольно трудно опровергнуть его снижение. В свое время я предлагал рассмотреть такой вариант обращения ,но на форуме это предложение не нашло поддержки. Может быть сейчас пришло время подумать об этом . Успеха в начинании.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20830

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 дек 2014, 22:45

нужно заменить, на выработанный в международном пенсионном обеспечении
Не вздумайте :lol:
Почитайте на досуге.
Российским судам предлагают защититься от ЕСПЧ публичным порядком

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Эх молодёжь, менять ничего ненадо
Не лень ведь было (фотографировать, выкладывать) :)
Сразу видно - все хорошо, "закрутки" не закончились? :drink:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20831

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 дек 2014, 23:13

Если все это подставить в формулу расчета пенсии для декабря 2011г и в формулу для января 2012г,то можно доказать ,что пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г. Другого ничего математика доказать не сможет. К великому сожалению.
engiminer,это как раз и есть напёрстничество, передёргивание.
Надо брать Закон до введения второй части ст 43 и после введения в любой современный момент времени. Только после этого можно сделать заключение о том что произошло в результате введения этой части.
Кстати нам даже КС заявил, что пенсии выросли не в результате введения новых высоких окладов, а введения понижающего коэффициента. Введение понижающего коэффициента никогда не приведёт к увеличению результата. Наши пенсии увеличились от введения новых повышенных окладов, чтобы снизить это повышение был введён понижающий коэффициент для соблюдения соотношения к гражданским пенсия 1,6-1,7 раза, что ни в одном законодательном акте не оговорено.
Правильнее надо было ввести повышающий коэффициент к гражданским пенсиям для выдерживания этого соотношения, если оно так важно для власти всех уровней.
Зачем лукавить? Всё сделано с целью сэкономить на всех пенсионерах, на наименее защищённой части населения страны. Это уже должно быть понятно каждому давно и именно на это надо упирать в своих требованиях восстановления справедливости и законности. Многие из нас уже поняли что через суды практически невозможно это сделать, поэтому пора переходить к более действенным мерам. Врачи в Москве вышли на митинги - результат есть.
Чтобы нам не пели ну нет у нас правового государства и не будет пока мы не будем стряхивать лапшу с ушей.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20832

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 дек 2014, 23:21

Врачи в Москве вышли на митинги
А сами врачи-то в курсе? Ну, что они на митинги ходили :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20833

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 дек 2014, 23:32

Как был ОВЗ так и остался ОВЗ ,можно сделать вывод ,что пенсии в октябре не увкличатся. Но это же неверно.
В рублёвом эквиваленте, но купить на них уже можно будет меньше чем в октябре 2014 года и прилично...
Как и то что пенсии уменьшатся, если при их исчислении брать не полные оклады, а только их часть. :?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20834

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 дек 2014, 23:39

.
это как раз и есть напёрстничество, передёргивание
kamysy2, Я же не сказал ,что все сделно правильно,а только показал ,что средствами математики нельзя доказать ,что пенсии уменьшились. Если Вы считаете это неверным ,покажите как это сделать.
Как и то что пенсии уменьшатся, если при их исчислении брать не полные оклады, а только их часть.
Вы не допускаете ,что часть большего может быть больше малого целого.? С уважением.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20835

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 дек 2014, 23:53

kamysy2, Я же не сказал ,что все сделно правильно,а только показал ,что средствами математики нельзя доказать ,что пенсии уменьшились. Если Вы считаете это неверным ,покажите как это сделать.
Я кажется показал как это делается возьмите закон без второй части ст. 43 и со второй частью вычислите по ним свою пенсию на сегодняшний день и можно делать заключение что произошло с законом. Только никто этого делать не хочет. Почему я должен брать старые до 2012 года воинские оклады? объясните мне, если я говорю о действии закона, а не результате влияния множества факторов на величину моей пенсии в рублях. Это задача анализа Закона для пятиклассника , а многие из нас изучали и высшую математику. Правильно тут сказали что суды и власть рассуждают примерно так: "сон это не сон и т.д."
Вы не допускаете ,что часть большего может быть больше малого целого.? С уважением.
Допускаю , если это части разного целого, но не одного того же целого.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#20836

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 дек 2014, 00:14

показал ,что средствами математики нельзя доказать ,что пенсии уменьшились. Если Вы считаете это неверным ,покажите как это сделать.
Можно, но для этого нужно определиться, что такое Пенсия.
Если это количество рублей, то этого никто и не отрицает - рублей стало больше.
Если это часть ДДИП, выраженная в процентах, то размер пенсии в соответствии со ст. 14 Пенсионного закона стал меньше...
До 1.01.12 г. РП = 0,5-0,85 ДДИП; Минимальный РП = 0,5 ДДИП;
С 1.01.2012 г. РП=0,27-0,459 ДДИП; Максимальный РП = 0,459 ДДИП;
О рублях не надо, потому как о них нет речи в Пенсионном законе...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#20837

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 дек 2014, 00:23

А сами врачи-то в курсе? Ну, что они на митинги ходили
Митинг врачей и учителей 30 ноября
Митинг врачей 2-ого ноября
Был митинг учителей, не хочу видео искать. Они не многочисленные, но действенные.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#20838

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 12 дек 2014, 00:43

И так - вернёмся к определениям судебной власти:
"Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат - при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан - является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года № 11-П, от 27 ноября 2008 года № 11- П, определения от 11 июля 2002 года № 191-О, от 16 мая 2007 года № 375-О- П и др.)." Вот от сюда:
Определение КС от 20.11.2014.doc http://voensud.ru/resources/file/54536
Какая тут может быть математика, когда "Так, Федеральным законом от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» предусмотрено установление денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, с 1 января 2013 года в размере 56,0 процента и с 1 октября 2013 года - 58,05 процента (часть 9 статьи 10).
При таких обстоятельствах оспариваемая заявителями норма не может рассматриваться как нарушающая их конституционные права."

И "Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации
Определил
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы граждан Егорова Владимира Ивановича, Камбалина Виктора Николаевича и других, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой."

Аватара пользователя
Keks
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:14

#20839

Непрочитанное сообщение Keks » 12 дек 2014, 01:08

Согласен с Gonchar, никогда мы это не проходили и страхование вкладов работает, не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете
Ой, видать автор в 90-е за границей был и пропустил веселье на Родине :D Может, Вы, тогда вернёте мне мои сбережения, которые сгорели в 91-м (кстати все документы сохранены), а то в сбербанке говорят "лицом не вышел" :D

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20840

Непрочитанное сообщение Lion65 » 12 дек 2014, 08:45

Вы - как суд, старые оклады считаете по старому закону, а новые - по новому закону.
Сравнивать нужно, ИМХО, не суммы и не оклады, а порядок исчисления пенсии. Для чистоты эксперимента в обе формулы подставлять одинаковые числа и показывать ихним честям, что получилось. Предметом иска должно быть не уменьшение пенсии, а умаление пенсионных прав в результате неправомерного применения нового порядка исчисления.

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

#20841

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 12 дек 2014, 11:05

Что по этому поводу скажет основная теорема арифметики?
А она скажет, что старая и новая формула вычисления пензии не сопоставима, поскольку в формулу была добавлена новая переменная. Это всё равно что говорить x+y=x+y+z.

Причинами добавления новой переменной были экономические возможности (халявных нефтерублей было жалковато) и политическая целесообразность (пенсии должны были не в разы больше чем у штатских, может кто помнит Гаранта, когда тот говорил по 30 процентов выше чем у штатских). А вот с обоснованием в Законе этого - тухло. КС это чует и крутиться ужом.

ЗЫ. Кто-нибудь подавал на проверку конституционности ввода именно ущемляющего коэффициента?
народ сейчас помчится хапнет зелёные по 55 - 58, а через неделю "регулятор" выбросит на рынок энное количество долларов и будет 42-45,
Запарится пыль глотать. С 1 до 10 декабря ЦБ вбросил 5,26 млрд вечнозеленых, а курс только рос. Никаких ЗВР не хватит, чтобы сейчас его так опустить. :drink:

ЗЫ. Кстати, сейчас благодаря вводу трудодней при расчёте пенсии у штатских, Гарант имеет возможности хоть каждый месяц менять стоимость трудодня. С нами тяжелее.

Добавлено спустя 57 минут 50 секунд:
Ахтунг! Ахтунг! В воздухе Путин!
http://mir24.tv/news/economy/11769389
Он всех переиграл!
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20842

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 дек 2014, 11:38

Ой, видать автор в 90-е
При чём здесь страховка ? Не ведаете о чём говорите. Почитайте закон о страховании вкладов.
http://www.consultant.ru/popular/strahov/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20843

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 дек 2014, 12:37

О рублях не надо, потому как о них нет речи в Пенсионном законе...
Вы подумайте ,что Вы написали. Если в законе , по Вашему мнению , нет речи о рублях ,то каким образом военкомат производит выдачу пенсий в рублях. Кому сколько захочет отвалить -столько и отвалит. О ст.14 и начинать разговор не имеет сысла,потому что эта статья не претерпела никаких изменений. Как считали 50...85% от ДДИП так и считают. Согласен с Вами ,что размер ДДИП необоснованно снижен на 40% от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43 и в результате этого качество пенсионного обеспечения ,измеряемое "коэффициентом замещения" снизилось на половину. .
Просто нужно называть вещи своими именами .

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#20844

Непрочитанное сообщение Знак » 12 дек 2014, 13:40

Надо писать в Комитет ГД по обороне, законопроект № 631118-6 стоит !!! Просить, что бы подготовили и включили законопроект для рассмотрения в первом чтении.

назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по обороне); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 01.12.2014); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой; включить законопроект в примерную программу
Показать текст
112. О проекте федерального закона № 631118-6 "О признании утра-тившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной проти-вопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" – вносит депутат Государственной Думы В.Н.Тетекин

Выступил С.Е.Нарышкин

Принято решение:
1. Направить указанный проект федерального закона Президенту Россий-ской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Госу-дарственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Феде-рации, Правительство Российской Федерации, Счетную палату Российской Феде-рации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (предста-вительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.
Назначить ответственным в работе над проектом федерального закона Ко-митет Государственной Думы по обороне.
Отзывы, предложения и замечания направить в Комитет Государственной Думы по обороне до 10 декабря 2014 года.
2. Комитету Государственной Думы по обороне с учетом поступивших от-зывов, предложений и замечаний подготовить указанный проект федерального закона к рассмотрению Государственной Думой.
3. Включить указанный проект федерального закона в примерную програм-му законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2014 года (декабрь).
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#20845

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 дек 2014, 14:01

Вы подумайте ,что Вы написали. Если в законе , по Вашему мнению , нет речи о рублях ,то каким образом военкомат производит выдачу пенсий в рублях. Кому сколько захочет отвалить -столько и отвалит.
Вся "фишка" в том, что пенсия сначала назначается в процентах от ДДИП и только потом они, естественно, переводятся в дензнаки. Чем больше процентов, а это зависит только от выслуги (при одинаковых ОВД и ОВЗ), тем больше военкомат производит выдачу пенсии или, как Вы говорите, "отвалит" в рублях и наоборот... Так вот этих самых процентов для начисления размера пенсии в рублях стало меньше, хотя количество рублей увеличилось.
размер ДДИП необоснованно снижен на 40% от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43 и в результате этого качество пенсионного обеспечения ,измеряемое "коэффициентом замещения" снизилось на половину.
Ведь здесь Вы тоже не говорите о рублях, но утверждаете о снижении качества пенсионного обеспечения, измеряемом "коэффициентом замещения", который, в свою очередь, так же измеряется в процентах к утраченному заработку, в нашем случае к ДДИП. ИМХО... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re: Увеличение размера пенсии

#20846

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 12 дек 2014, 14:57

Ранее я объявлял SOS по составлению жалобы в КС по дискриминации. Конкретных и дельных предложений не видно до сих пор. Если дело будет двигаться так и дальше, то я прихожу к выводу, что нас еще мало гнобят. Расшевелите свои мозги. А пока для изменения направления наших мыслей выкладываю значительно переработанный вариант жалобы. Прошу всех активировать свое участие в редактировании и улучшении жалобы.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20847

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 дек 2014, 15:20

то каким образом военкомат производит выдачу пенсий в рублях.
На основании ФЗ о военных пенсиях. Там сказано, что основой для расчета пенсии является оклады по званиям и должностям военнослужащих. А оклады эти в рублях. Обязанности пересчитывать все в доллары у военкомата нет.
И давайте закончим над этим.
Как считали 50...85% от ДДИП так и считают. Согласен с Вами ,что размер ДДИП необоснованно снижен на 40% от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43 и в результате этого качество пенсионного обеспечения ,измеряемое "коэффициентом замещения" снизилось на половину. .
Просто нужно называть вещи своими именами .
Называйте как хотите, но суды проиграны.
Думаю, что сейчас появился новый шанс, связанный с приостановлением действия части второй ст. 43. Поэтому считаю, что нужно свои знания и приобретенный судебный опыт направить на решение этой задачи, а не отвлекаться на 54% и
ДДИП
последний с 01.01.15 г. приостановлен. Не забывайте этого.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#20848

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 дек 2014, 15:43

Конкретных и дельных предложений не видно до сих пор.
Вы - интересный человек. Жалуетесь, что никто ничего не советует, а сами не обращаете внимание на то, что написано на этой же странице. Тем более, не отражаете этого в жалобе.
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.
Основные конституционные нарушения в нашем вопросе, ИМХО:
- Регулирование ДД военнослужащих ненадлежащим законом - Законом о ДД вместо Закона о статусе;
- Регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете вместо Пенсионного закона;
- Исчисление и выплата пенсии производится не из денежного довольствия военнослужащего - исчисление и выплата пенсии производится не из ДД военнослужащего соответствующего ранга, а из произвольной суммы, примерно соответствующей ДД другого военнослужащего , существенно низшего ранга.
- Что касается дискриминации - основная дискриминация в том, что судьям и прокурорам сохранили их воинские должности и звания, а также соответствующие им денежные выплаты, а нам - все это снизили в 2 раза. С ОВД это доказать сложно, а вот с ОВЗ - смотри пример немного выше.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Keks
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:14

#20849

Непрочитанное сообщение Keks » 12 дек 2014, 16:47

При чём здесь страховка ? Не ведаете о чём говорите. Почитайте закон о страховании вкладов.
http://www.consultant.ru/popular/strahov/
Это Вы во времени потерялись :) , обратите на дату закона, а потом ещё раз подумайте о каком времени ведётся беседа ;) И если возникнет такая же ситуация как тогда (в 90-е), а все предпосылки есть что именно так и будет, и этот закон перестанет действовать или будет действовать, но с большими поправками, угадайте с трёх раз поправки в чью пользу будут? Правильно, будет принцип, типа "в одни руки более одного не давать (своё же кровно заработанное)", а оставшиеся уйдёт в счёт государства, точнее в карман олигархам, вот как то так.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20850

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 дек 2014, 16:58

потом ещё раз подумайте
Вы думайте, прежде, чем постить. Вы с этим не согласны, а здесь речь о страховке, которой в помине не было.
Согласен с Gonchar, никогда мы это не проходили и страхование вкладов работает, не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot], YandexBot, Капитан Немо и 41 гость