Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Keks
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:14

Re:

#20851

Непрочитанное сообщение Keks » 12 дек 2014, 17:09

Конкретных и дельных предложений не видно до сих пор.
Вы - интересный человек. Жалуетесь, что никто ничего не советует, а сами не обращаете внимание на то, что написано на этой же странице. Тем более, не отражаете этого в жалобе.
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.
Основные конституционные нарушения в нашем вопросе, ИМХО:
- Регулирование ДД военнослужащих ненадлежащим законом - Законом о ДД вместо Закона о статусе;
- Регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете вместо Пенсионного закона;
- Исчисление и выплата пенсии производится не из денежного довольствия военнослужащего - исчисление и выплата пенсии производится не из ДД военнослужащего соответствующего ранга, а из произвольной суммы, примерно соответствующей ДД другого военнослужащего , существенно низшего ранга.
- Что касается дискриминации - основная дискриминация в том, что судьям и прокурорам сохранили их воинские должности и звания, а также соответствующие им денежные выплаты, а нам - все это снизили в 2 раза. С ОВД это доказать сложно, а вот с ОВЗ - смотри пример немного выше.
Пока читал жалобу, помечал и ставил вопросы, делал выписки из вышеуказанных сообщений, а Вы уже их сформулировали надлежащим образом, спасибо! Полностью поддерживаю.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20852

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 дек 2014, 17:15

Обязанности пересчитывать все в доллары у военкомата нет.
alex56,не понял причем здесь пересчет в доллары. Это шутка такая? Я пытался опровергнуть утверждение :
О рублях не надо, потому как о них нет речи в Пенсионном законе...
и показать ,что в военкомате считают по закону в рублях .,а не в процентах.
Спасибо Вам за подтверждение :
ФЗ о военных пенсиях. Там сказано, что основой для расчета пенсии является оклады по званиям и должностям военнослужащих. А оклады эти в рублях.
,
С уважением.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20853

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 дек 2014, 17:37

и показать ,что в военкомате считают по закону в рублях .,а не в процентах.
Но проценты от ДДИП являются отправными, от их размера зависит и сумма пенсии в рублях.
Закон о пенсиях можно выразить математической формулой, как это сделано с гражданскими пенсиями. Наша формула гораздо проще и её можно всегда проанализировать.
Ни в одном Законе нет такого, что если воинские оклады увеличены, то для расчёта надо брать только часть этого оклада (кроме как в нашем с последней поправкой).
Тут уже говорили что если берётся часть оклада это соответствует более низкому окладу, что равносильно тому что меня понизили в звании и должности. Такого не должно быть.
Если в формулу расчёта пенсии подставить фактические оклады хоть до 2012г, хоть после, то видно что Закон до 2012 года более более положителен чем после 2012 года.
Т.е. в результате изменения Закона он доработан в сторону ухудшения его действия, а военные пенсии в рублях увеличились за счёт увеличения воинских окладов в тех же рублях. Тут и к математикам ходить не надо.
Неужели есть ещё не согласные с этим? :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Keks
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:14

#20854

Непрочитанное сообщение Keks » 12 дек 2014, 17:56

Вы думайте, прежде, чем постить
Не-е "думать" это ваша прерогатива, у нас просто жизненный опыт в этом вопросе :D
здесь речь о страховке, которой в помине не было
Вот здесь вы не правы, и очень не правы, страхование вкладов в СССР было! Но суть не в этом, вспомните всё как было и проанализируйте, если способны :) А суть в том, что правительство, в связи с резким обесцениванием рубля, взяло и заморозило выплаты сбережений граждан, т.е., например я, не смог снять свои сбережения, а после правительство заявило что с начало могут свои сбережения снять только те кто родился раньше 1946г. и то не полные суммы и без индексации по инфляции, а все остальные ждите! А по компенсации закон приняли только, если не ошибаюсь, в 1996г., и тот "изуверский", после ещё несколько. Я, например, право на компенсацию получил только в 2014 году!!! и вот по таким условиям: http://www.sberbank.ru/moscow/ru/person ... pensation/
Так вот, например, при условии "осуществляется выплата компенсации в двукратном размере остатка вкладов по состоянию на 20.06.1991 ", на счёту лежало 10 000 "советских" рублей, а мне сейчас выплатили 20 000 "российский" рублей, это как равнозначно, справедливо? Подумайте, вы же так думать любите прежде чем постить :)

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
Неужели есть ещё не согласные с этим?
Да, нет, согласны, ещё как согласен. Главное чтобы "Юрий70", все выше перечисленные предложения и замечания увидел и отразил в жалобе :) Особо в этом ракурсе:
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20855

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 дек 2014, 18:17

Неужели есть ещё не согласные с этим?
kamysy2, С этим согласны абсолютно все.
Тут и к математикам ходить не надо.
А зачем к ним ходить , всем и так ясно,что если посчитать без КК,то пенсия увеличилась бы в три раза ,а если с учетом КК то всего-то в полтора раза. Естественно закон без изменений представлял более широкие возможности пенсионного обеспечения. Несогласных нет.

Grish@
Активный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:06

#20856

Непрочитанное сообщение Grish@ » 12 дек 2014, 18:20

Ветка о пенсиях или о кидалове вкладчиков??
---------------------------------------
Тоже прочитал жалобу...
Там в части " II.Обстоятельства...."
фраза в 2 абзаце как-то непонятна,ссылка на законы.
И в абзаце,начинающемся словами
"В удовлетворении исковых требований..."
фигурная скобка с каким-то минусом.
Листы не нумерованы,точнее координаты не могу указать.И не копируется.
Но,это техника всё.
А по существу,согласен с дополнениями/изменениями,что указаны выше.
И в целом,имхо,здорово!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20857

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 дек 2014, 18:44

kamysy2, С этим согласны абсолютно все.
Нет, не все! Суды, Дума, КС с этим не согласны. Видно там другие люди! :?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#20858

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 дек 2014, 18:50

Вы думайте, прежде, чем постить. Вы с этим не согласны, а здесь речь о страховке, которой в помине не было.
Вы что, не понимаете, что тогда государство тупо кинуло людей на деньги. Сейчас если будет воспроизведена подобная ситуация, то никакая страховка никому не поможет - вообще никто никому не поможет и вы останетесь без денег. Я с этой страховкой прекрасно знаком, т.к. когда охрана Урина связалась с зятьком Путина и после это крякнулся Донбанк и у меня там денежка была и страховка сработала и все всё получили - но это когда в стране всё нормально и накрывается один-два-три банка. Но когда рухнет банковская система, все страховщики будут так далеко... и да, все он будут при этом смеяться.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Ветка о пенсиях или о кидалове вкладчиков??
Ветка о способах кидалова граждан государством.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re:

#20859

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 12 дек 2014, 19:02

Вы - интересный человек. Жалуетесь, что никто ничего не советует, а сами не обращаете внимание на то, что написано на этой же странице. Тем более, не отражаете этого в жалобе.
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.
Основные конституционные нарушения в нашем вопросе, ИМХО:
- Регулирование ДД военнослужащих ненадлежащим законом - Законом о ДД вместо Закона о статусе;
- Регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете вместо Пенсионного закона;
- Исчисление и выплата пенсии производится не из денежного довольствия военнослужащего - исчисление и выплата пенсии производится не из ДД военнослужащего соответствующего ранга, а из произвольной суммы, примерно соответствующей ДД другого военнослужащего , существенно низшего ранга.
- Что касается дискриминации - основная дискриминация в том, что судьям и прокурорам сохранили их воинские должности и звания, а также соответствующие им денежные выплаты, а нам - все это снизили в 2 раза. С ОВД это доказать сложно, а вот с ОВЗ - смотри пример немного выше.
И Вы считаете, что в этом абзаце имеются конструктивные предложения? Я их не увидел. Второе. Если я опять в жалобе буду оперировать ОВЗ и ОВД, я получу уже ранее озвученные фразы и дискриминация снова исчезнет из лексикона КС. Надо напрочь уйти от нарушений пенсионного законодательства и оставить в аргументированном виде только дискриминацию. Это мое убежденное мнение. Другого пути нет.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#20860

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 дек 2014, 19:14

Опять футбол, третий тайм :lol:
Показать текст
АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УПРАВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН И ОРГАНИЗАЦИЙ _________ ул. Ильинка, д. 23, Москва, Российская Федерация, 103132 « 10 » декабря 20 14 г. № А26-15-122838171 *2280045875049* 1228381
Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.12.2014 г., полученное 09.12.2014 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 10.12.2014 г. за № 1228381, рассмотрено и направлено в Министерство обороны Российской Федерации в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»)
. Советник департамента письменных обращений граждан и организаций А.Иванов
Обратите внимание на номер, многовато желающих пообщаться ;)
А здесь (Министерство обороны Российской Федерации) чёрная дыра... :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20861

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 дек 2014, 19:27

Вы что, не понимаете
Я-то понимаю, поэтому не путаю страховку по вкладам с девальвацией рубля. А вы всё в кучу валите.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#20862

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 дек 2014, 19:29

Т.е. в результате изменения Закона он доработан в сторону ухудшения его действия, а военные пенсии в рублях увеличились за счёт увеличения воинских окладов в тех же рублях. Тут и к математикам ходить не надо.
Неужели есть ещё не согласные с этим?
Это понятно, не было бы увеличения пенсий (в рублях) было бы невозможно принятие подобного закона. А так и закон принят (прерогатива законодателя) и положение пенсионеров не ухудшилось (нет нарушения Конституции). Поэтому и до судов "достучаться" не получается в принципе. :(

Аватара пользователя
Rob
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 13:13

#20863

Непрочитанное сообщение Rob » 12 дек 2014, 19:44

Вы что, не понимаете, что тогда государство тупо кинуло людей на деньги. Сейчас если будет воспроизведена подобная ситуация, то никакая страховка никому не поможет - вообще никто никому не поможет и вы останетесь без денег.
Согласен. Лично я дважды прогорел... в начале девяностых и 1998 году, а с этими т.н. ваучерами, которые стоили по "Волге" каждый - получается даже что трижды.. За три ваучера- три волги они (Первый ваучерный фонд имени чеботарёва) мне начислили дивидендов за 20 лет аж 800 руб. Поэтому, сейчас ни на кого уже не надеясь заблаговременно ушёл из рубля в вечнозелённые.., ещё одного раза-ещё одного такого кидалово я бы уже не пережил...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#20864

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 дек 2014, 20:13

показать ,что в военкомате считают по закону в рублях .,а не в процентах.
Ещё раз:
В военкомате пенсия за выслугу лет назначается в процентах от денежного довольствия для исчисления пенсии и там же начисляется в рублях. Чем больше назначено процентов, тем больше начислено рублей, при условии, что ОВД и ОВЗ образца 2012 года, поскольку, новый закон - новые оклады. Посчитайте с КК и без и увидите результат и законность его применения, а так же оцените уменьшение-увеличение размера пенсии :oops: ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20865

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 дек 2014, 20:26

Надо напрочь уйти от нарушений пенсионного законодательства
А в чем тогда дискриминация? :)
оставить в аргументированном виде только дискриминацию
в каком законе она проявилась по вашему?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#20866

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 12 дек 2014, 20:30

Выкладываю жалобу в КС, поданную по признаку дискриминации и определение КС на данную жалобу.
Надо подавать жалобу по соразмерности и только!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20867

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 дек 2014, 20:31

kamysy2, engiminer, Tushila, Rosondon, Юрий70, давайте отложим спор о дискриминациях военпенсов, введенных в 2011.
Тем более, что
Поэтому и до судов "достучаться" не получается в принципе.
Давайте сосредоточимся на тех изменениях, которые ждут с 2015. Шанс, на мой взгляд, реальный. :)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20868

Непрочитанное сообщение Lion65 » 12 дек 2014, 20:36

Надо напрочь уйти от нарушений пенсионного законодательства и оставить в аргументированном виде только дискриминацию.
Ну так и напишите, что лица, пенсия которым исчисляется по одному закону, поставлены в неравные условия. К пенсионерам МВД и МО ч.2 ст. 43 применяется, а к следователям и прокуратуре - не применяется. Вот и вся дискриминация. Зачем на столько листов огород городить? Чтобы никто понять не мог?
Да еще указать, что законодатель вправе менять правила игры (как любит заявлять КС), но только действительно при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан. В нашем же случае не соблюдаются ни принципы справедливости, ни равенства, ни гарантированности прав пенсионеров. Один принцип соблюден - стабильности. Положение пенсионеров стабильно х.. плохо.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#20869

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 дек 2014, 20:42

Шанс, на мой взгляд, реальный.
В суде, а долбить кляузами все конторы бесполезно. Хотя общественную палату я попросил расследовать и в связи с их полномочиями подать в суд, вот и завели "дело" :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#20870

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 12 дек 2014, 20:45

Надо делать ссылки на увеличение окладов в 1999 и 2002 году. Коэфициенты не вводили. Изменений в обязанностях по должности и по званию нет. Наоборот сейчас служить стало проще, 8 часовой рабочий день и т.д. то чего не было при нашей службе. Таким образом нам наоборот должны были заменить понижающий коэффициент на повышающий на 1,54. смешно, но правильно.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20871

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 дек 2014, 20:54

Шанс, на мой взгляд, реальный.
Отжать 2% к 62 и получить 64 или же отжать 38% к 62 и получить 100% ?
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20872

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 дек 2014, 21:08

Отжать 2% к 62 и получить 64 или же отжать 38% к 62 и получить 100% ?
Требовать 100%, при необходимости столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20873

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 дек 2014, 21:34

Требовать 100%, при необходимости столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.
alex56, здесь прежде всего нужно как-то доказат ,что текст Закона : « о приостановлении действия второй части статьи 43» , закрепляет тот факт, что денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 в 2015г. будет учитываться при исчислении пенсии в размере 100%.. Откровенно признаюсь ,что пытаюсь это сделать с начала октября ,но сколько-нибудь продвинуться в этом направлении не смог. Нужно советоваться с филолагами , но с кем я консультировался говорят не в нашу пользу На форуме любителей русского языка ,где я разместил вопрос , он не заинтересовал читателей. Вопрос безусловно интересный и хотелось бы выслушать мнение ПЧ. С уважением.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20874

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 дек 2014, 21:48

текст Закона : « о приостановлении действия второй части статьи 43» , закрепляет тот факт, что денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 в 2015г. будет учитываться при исчислении пенсии в размере 100%
смотря, что принимать за 100%. Приостановление действия - данные положения не действуют. Тогда начисление должно идти (ОВД+ОВД+НВЛ)*выслуга лет в процентном исчислении (может еще райкоэффициент). Это в пенсионном законе прописано. Этого и нужно требовать. Ведь постановлении КЧ РФ по ФЗ о бюджете записано, что в случае когда какая то льгота не обеспечена денежными средствами, то действие этой льготы должно быть приостановлено в самом законе, где эта льгота прописана.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20875

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 дек 2014, 22:29

Приостановление действия - данные положения не действуют.
Если взять ч.2 ст. 43, то оно не действует в 2015 году.
На сегодняшний день размер равен 62%.
Но пенсия из чего-то должна исчисляться (учитываться)?
Значит, по крайней мере, ДДИП должно исчисляться (учитываться) в размере, установленном ч.1 ст.43.
начисление должно идти (ОВД+ОВД+НВЛ)*выслуга лет в процентном исчислении
Или же в размере установленном ФЗ о бюджете на 2014 год, однако в пенсионом законе, в результате приостановления действия ч.2, приостанавливается и действия, связанные с ФЗ о бюджете, т.е. ФЗ о бюджете не должен меняться, однако он новый на 2015 год и тем более в нем прописано "установить".
Это так, мысли.
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20876

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 дек 2014, 22:35

Значит, по крайней мере, ДДИП должно исчисляться (учитываться) в размере, установленном ч.1 ст.43.
Или же в размере установленном ФЗ о бюджете на 2014 год
А что в постановлении КС РФ сказано? Что нельзя отменять какие то льготы путем изменения ФЗ о бюджете, нужно обязательно вносить эти же изменения в закон, которым эта льгота установлена.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Нужно советоваться с филолагами
Да не филологами, а искать постановления КС РФ на тему приостановлений. Ведь в период Ельцина очень много было льгот не обеспеченных деньгами (не только у военных, но и у гражданских, например, чернобыльцов). И люди доходили до КС РФ.

Аватара пользователя
Keks
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:14

#20877

Непрочитанное сообщение Keks » 12 дек 2014, 22:46

Нет, не все! Суды, Дума, КС с этим не согласны. Видно там другие люди!
Вот это Вы правильно подметили, "там другие люди", они ведь пенсию получают полную, а не как мы.... ну вы поняли :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20878

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 дек 2014, 22:47

нужно обязательно вносить эти же изменения в закон, которым эта льгота установлена.
Т.е. вы полагаете, что ч.2 должна была измениться? С 54% на 62%?
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20879

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 дек 2014, 23:04

Т.е. вы полагаете, что ч.2 должна была измениться? С 54% на 62%?
Она и так в соответствии со второй частью стала 62%. В этом-то и вся разница. Если бы текст второй части состоял бы только из введения 54% беэ увеличения ,то эту часть нельзя было бы приостановить ,можно только отменить. и нужно было бы вносить в закон поправку. А так получается ,что в 2012г одноразово ввели коэффициент 0,54 и дальше действие этой части заключается только в увеличении. Вот это действие и проостанавливают на том уровне ,который достигнут к 2015году. И как доказать обратное ?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#20880

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 дек 2014, 23:20

Вот это действие и проостанавливают на том уровне ,который достигнут к 2015году
Этот уровень должен быть прописан
закон, которым эта льгота установлена.
Однако он прописан в другом законе - ФЗ о бюджете на 2015...

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Почему в 1 предложении ч.2 не сослались на ФЗ о бюджете? Как говорил glagcat и КС - не положено, ФЗ о бюджете не для этого предназначен.
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, SHVB, YandexBot, Дмитрий Я и 23 гостя