Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20881

Непрочитанное сообщение Lion65 » 13 дек 2014, 09:24

Или же в размере установленном ФЗ о бюджете на 2014 год, однако в пенсионом законе, в результате приостановления действия ч.2, приостанавливается и действия, связанные с ФЗ о бюджете,
Даже если бы ч. 2 ст. 43 не приостанавливали, то все равно закон о бюджете не мог устанавливать уровень в 62,12%, поскольку в соответствии с ч. 2 закон о бюджете может устанавливать только уровень увеличения сверх 2% и все.
А с учетом того, что ч. 2 в 2015 году не будет действовать полностью, то и КК, как такового не должно быть, поскольку отсутствует норма закона, его устанавливающая.
В итоге: При исчислении пенсии применяется только ч. 1 ст. 43, а также закон о бюджете не может устанавливать ДДИП в любом размере (хоть 62%, хоть 146%). В соответствии с ФЗ-166 пенсионное обеспечение регулируется специальным законом и этот закон отнюдь не закон о бюджете, а ФЗ № 4468-1, и в нем в 2015 году ни о каком КК не говорится. Остается только дождаться 1 января, сделать запрос в ЦПО - на каком основании начисляется обрезанная пенсия, получить ответ (любой), и в суд.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20882

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 дек 2014, 10:57

Суды так и истолкуют, как писал engiminer: приостановление-это остановка на достигнутом уровне, а этот уровень и ранее был определён законом о бюджете в 62,12%
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
turist
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 05 май 2010, 16:41

#20883

Непрочитанное сообщение turist » 13 дек 2014, 11:25

И на этом фоне совсем тихо, тихо, ну прям пичикатто на скрипочке про ВСЕГО 0,3 от оклада судьям согласно проекта ФЗ поступившего в Думу.А почему бы не загудеть гудком парохода типа "Титаник", что в данном случае 0,3 = 33% от оклада судьи
Не понял, поясните, пожалуйста, как 0,3 трансформируются в 33%?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#20884

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 дек 2014, 12:09

Не понял, поясните, пожалуйста, как 0,3 трансформируются в 33%?
Если быль точным, то 0,33 (тридцать три сотых) = 33% от числа... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20885

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 дек 2014, 12:27

Не понял, поясните, пожалуйста, как 0,3 трансформируются в 33%?
turist,в отличии от формального языка смысл фразы в естественном языкн существенно зависит от контекста . Я уверен ,что Вы поняли о чем речь .А насчет разницы 3/10 и 1/3 Натаниэль просто допустил небрежность и выразил в процентах не то число. Целесообразнее было бы просто сообщить об ошибке.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20886

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 дек 2014, 13:26

Суды так и истолкуют, как писал engiminer: приостановление-это остановка на достигнутом уровне, а этот уровень и ранее был определён законом о бюджете в 62,12%
Приостановление - остановка действия данной статьи, а вот про достигнутый уровень ни чего не сказано. Кроме того есть опять основания для обращения в ЕСПЧ, для толкования закона. Думаю, что это более перспективный вариант, чем те попытки отменить 0,54.
Однако он прописан в другом законе - ФЗ о бюджете на 2015...
А я про, что пишу
Требовать 100%, при необходимости столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Возникает впечатление, что Вы настолько зацилились на обсуждении несправедливого 0,54, что перестали воспринимать последующие изменения в порядок обеспечения.
Повторяю просьбу - поискать
постановления КС РФ на тему приостановлений. Ведь в период Ельцина очень много было льгот не обеспеченных деньгами (не только у военных, но и у гражданских, например, чернобыльцов). И люди доходили до КС РФ.
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Суды так и истолкуют
В суд нужно сначала сходить, а то мы за судью начали работать. Может его пенсию попросить себе назначить. :D
Кроме того из-за противоречий в двух законах, можно по ходатайству заставить первый суд сразу обратиться в КС РФ за толкованием законов.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20887

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 дек 2014, 13:30

В суд нужно сначала сходить,
Так и сходите, кто мешает.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20888

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 дек 2014, 13:48

Так и сходите, кто мешает.
Сходим. Сейчас я поднимаю вопрос подготовки к суду. Надеюсь мешать не будете? :)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#20889

Непрочитанное сообщение gladcat » 13 дек 2014, 15:12

Вы настолько зацилились на обсуждении несправедливого 0,54, что перестали воспринимать последующие изменения в порядок обеспечения.
Последующие изменения как раз и выявляют всю абсурдность "нового" пенсионного регулирования.
Может его пенсию попросить себе назначить.
Запросто. Решение суда - источник права. Прецедентов достаточно.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#20890

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 дек 2014, 15:56

А что в постановлении КС РФ сказано? Что нельзя отменять какие то льготы путем изменения ФЗ о бюджете, нужно обязательно вносить эти же изменения в закон, которым эта льгота установлена.
В нашем случае в пенсионном Законе должна была появиться такая же, как и в Законе о бюджете фраза типа: "С 01 января 2015 года установить ДДИП в размере 62.12%".

А этого нет.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.
Так точно.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20891

Непрочитанное сообщение Lion65 » 13 дек 2014, 17:46

при необходимости столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.
из-за противоречий в двух законах, можно по ходатайству заставить первый суд сразу обратиться в КС РФ за толкованием законов.
А можно попробовать и до суда.
Мною отправлено обращение Миронову, Дмитриевой и Дядюшке Зю с просьбой инициировать запрос в КС о соответствии Конституции положений ч. 9 ст. 8 Закона о бюджете. Посмотрим на их действия. Если бы таких обращений было побольше, глядишь и состряпали бы такой запрос.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20892

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 дек 2014, 17:48

Получил ответ из ФС РФ от комитета СФ по обороне и безопасности. Нового что мы знаем ничего.
Показать текст
Объясняют, что Закон о приостановлении действия части второй ст. 43 (ФЗ 397 как я понимаю) в связи с ФЗ о "О Федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 гг." подготовлен в соответствии с пунктом 6 ст. 192 Бюджетного кодекса РФ. Так: "... в случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объём расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством РФ расходных обязательств РФ, правительство РФ вносит в Гос. Думу ФС РФ законопроект, направленный на изменение сроков вступления в силу (приостановление действия) в очередном финансовом году."
Тем самым приостанавливается действие части 2 ст. 43 и т.д.
Далее пишут: " Часть 9 ст. 8 ФЗ о "ФБ...." содержит положение предусматривающее установление в 2015 голу размера ДД, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона №4468-1 на уровне 2014 года (62,12 процента от размера этого денежного довольствия)"
Далее подчёркивают что с 1 октября 2015 года будет произведена индексация ДД военнослужащих на 5,5% сто приведёт к увеличению пенсий.
Подписано Председателем Комитета В.А. Озеровым.
На что я обратил внимание? Что не написано конкретно почему для приостановки выбраны именно мы.
Я не возражаю что право в определённой степени для приостановки ст. есть, но почему именно у нас? Ведь нам и так ввели уже понижающий коэффициент. Почему мы, военные пенсионеры и пенсионеры МВД оказались "козлами отпущения" в этом случае! Это раз.
Второе: кто нам гарантирует что в следующем 2016 году не повторится та же история и это не станет традицией? Об этом ни у кого не слова.
Третье: Увеличение ДД названо официально индексацией, но почему она только на 5,5%, если даже официальная инфляция уже сейчас больше.
Может на основании этого ответа задать им ряд вопросов, написав что подобный ответ не удовлетворил.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#20893

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 дек 2014, 18:24

Увеличение ДД названо официально индексацией, но почему она только на 5,5%, если даже официальная инфляция уже сейчас больше
Насколько я понимаю, индексация военных пенсий будет не 5,5%, а 5,5% умноженное на 0,6212. То есть - 3,4166% ?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#20894

Непрочитанное сообщение venta » 13 дек 2014, 18:29

На 5,5 % повышается ОДС, т.е. в формуле исчисления в/пенсии в октябре 2015 года увеличивайте ОВД и ОВЗ на 5,5 %. Лично я сложившуюся ситуацию так понимаю.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20895

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 дек 2014, 18:45

а 5,5% умноженное на 0,6212.
Формулу напишите и проверьте, на сколько пенсия увеличится, а не выдумывайте.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#20896

Непрочитанное сообщение Lion65 » 13 дек 2014, 18:47

Далее пишут: " Часть 9 ст. 8 ФЗ о "ФБ...." содержит положение предусматривающее установление в 2015 голу размера ДД, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона №4468-1 на уровне 2014 года (62,12 процента от размера этого денежного довольствия)"
Так вот на каком основании ч.9 ст. 8 ФЗ о ФБ установила такой размер ДДИП.
Насколько я понимаю, индексация военных пенсий будет не 5,5%, а 5,5% умноженное на 0,6212. То есть - 3,4166% ?
Абсолютно точно.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#20897

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 дек 2014, 18:50

3,4166% ?
Абсолютно точно.
В суд подадите, что пенсия проиндексирована не в полном объёме.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#20898

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 дек 2014, 18:55

В суд подадите, что пенсия проиндексирована не в полном объёме.
Так никто и пишет, что не в полном объёме. Только военпенсы зря ожидают увеличения пенсий (в рублях) на 5,5%. Им никто этого и не обёщал))

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#20899

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 дек 2014, 18:57

Насколько я понимаю, индексация военных пенсий будет не 5,5%, а 5,5% умноженное на 0,6212. То есть - 3,4166% ?
Абсолютно точно.
Yuriy62,ну уж не надо так прикалываться. Все проходили в 6 классе проценты и прекпасно помят ,что для того ,чтобы определить на сколько процентов увеличится пенсия ,нужно увеличенную пенсию разделить на прежнюю и полученное часное умножить на 100
( (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) * 1,055*0,6212*0,5/ (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) **0,6212*0,5)*100 Сокращая ,получим
1,055*100=1,055% Пенсия увеличилась на 5,5%

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#20900

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 дек 2014, 18:58

Формулу напишите и проверьте, на сколько пенсия увеличится, а не выдумывайте.
То же самое рекомендую и вам сделать. После этого поймёте, что цифра 5,5% - это не для нас.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20901

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 дек 2014, 19:00

Насколько я понимаю, индексация военных пенсий будет не 5,5%, а 5,5% умноженное на 0,6212. То есть - 3,4166% ?
Не совсем. Математически это можно выразить так: сейчас мы получаем Пенсия = (ОВЗ+ОВД+ЕНВЛ)*ПК*0,6212
С 1.10.2015 года: в результате индексации ДД на 5,5% можем записать: Пенсия = 1,055*(ОВЗ+ОВД+ЕНВЛ)*ПК*0,6212. 1,055 общий множитель присутствующий во всех составляющих полного ДДИП.
Соотношение будет равно 1,055 т.е. Индексация - ровно на 5,5% .
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#20902

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 дек 2014, 19:03

это не для нас.
А для всех, кроме избранных. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20903

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 дек 2014, 19:18

Часть 9 ст. 8 ФЗ о "ФБ...." содержит положение предусматривающее установление в 2015 голу размера ДД, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона №4468-1 на уровне 2014 года
в этом не кто и не сомневался, только получается так, что один закон определяет положения другого закона. Ведь когда каким то законом вносятся изменения в другой закон, то в нем эти изменения прописываются и делается ссылка, когда и каким законом сделаны изменения. А теперь депутаты говорят, что в ФЗ о военных пенсиях прописаны элементы ДД, которые используются для назначения пенсии, а вот сам размер этого ДД читай в ФЗ о бюджете. :D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20904

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 дек 2014, 19:29

Так вот на каком основании ч.9 ст. 8 ФЗ о ФБ установила такой размер ДДИП.
Тут какой-то казус. Вроде нам пенсия определяется Законом №4468-1 с одной стороны и вдруг вмешивается Закон о ФБ, который должен выполнять первый Закон и исходя из Закона о ФБ вновь меняют основной Закон определяющий нашу пенсию (вернее приостанавливают действие части второй ст. 43.).
По моему это неправильно, хотя "6. В случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу проекты федеральных законов об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде."
Но тогда возникает вопрос почему именно нам не хватило денег. Хорошо - так решило правительство. Но почему Дума решила отыграться именно на нас, заявляя что все социальные программы будут выполнены полностью. Или мы не попадаем под социальные вопросы? Может мы совсем не пенсию получаем?

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
А теперь депутаты говорят, что в ФЗ о военных пенсиях прописаны элементы ДД, которые используются для назначения пенсии, а вот сам размер этого ДД читай в ФЗ о бюджете.
Надо определить что первично, а что вторично. Ясно что Закон о ФБ вторичен, но есть оказывается "Бюджетный Кодекс", который даёт право вносить в думу проекты федеральных законов " об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде."
Пусть будет так, но тогда возникают вопросы перечисленные мною выше.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20905

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 дек 2014, 20:11

но есть оказывается "Бюджетный Кодекс", который даёт право вносить в думу проекты федеральных законов
Неправильно понимаете. Принцип внесения проектов всегда один - принятые законы не должны противоречить друг другу. Если такое противоречие возникает за счет принятия какого либо закона, то сразу вносится проект по изменению другого закона.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Тут какой-то казус. Вроде нам пенсия определяется Законом №4468-1 с одной стороны и вдруг вмешивается Закон о ФБ
Казуса ни какого нет, т.к. закон о ФБ всего лишь является финансовым обеспечением выполнения закона № 4468-1

Поэтому вывод из сказанного - Председатель правительства РФ Медведев Д.А. (юрист по образованию) видимо, какие то лекции пропустил, когда был студентом, да и преподавателем ...

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу проекты федеральных законов об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде.
Это все правильно, только проекты законов должны быть грамотно изложены. Ведь что подразумевается? Положена какая то выплата - приостанавливается действия положения закона и получается, что в законе на этот период такой выплаты нет. А здесь приостановили действие коэффициента, который менялся, т.е. самого коэффициента на какой то период не стало, а ФЗ о бюджете он остался существовать. :D
Мне вспомнился эпизод из фильма "Бриллиантовая рука" Брюки элегантным движением руки превращаются ..., брюки превращаются... А что дальше было, наверно помните.
Вот такие специалисты и в Госдуме сидят. Руки поднимают, а за что сами наверное уже не понимают.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#20906

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 дек 2014, 20:33

принятые законы не должны противоречить друг другу
А если противоречат, то следует применять тот, который принят позже.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#20907

Непрочитанное сообщение gladcat » 13 дек 2014, 20:36

Но тогда возникает вопрос почему именно нам не хватило денег. Хорошо - так решило правительство. Но почему Дума решила отыграться именно на нас, заявляя что все социальные программы будут выполнены полностью.
Госдума не только выполняет все социальные обязательства, по даже улучшает их. Правда - для определенной, особо обездоленной категории граждан:
Госдума приняла в первом чтении законопроект о повышении зарплаты судьям
http://newsland.com/news/detail/id/1471866/
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20908

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 дек 2014, 20:40

Казуса ни какого нет, т.к. закон о ФБ всего лишь является финансовым обеспечением выполнения закона № 4468-1
Вы меня не совсем поняли. Я согласен что закон о ФБ всего лишь является финансовым обеспечением выполнения закона № 4468-1, но казус в том что оказывается в нашем случае на его основании приостановили часть вторую ст.43. из-за нехватки средств.
Это все правильно, только проекты законов должны быть грамотно изложены.
Согласен, чтобы нельзя их было понять многозначно, как в нашем случае. Правда мы уже привыкли что независимо от звучания закона, он выполняется так как это задумано. В этом я убедился и на других документах. Примеры я кажется здесь приводил, повторятся не буду.
Впрочем всё ясно, но возникает вопрос почему, повторюсь "козлами отпущения" явились мы. С одной стороны ясно что с простых граждан уже кроме кожи и костей взять нечего, остались только мы.
Хотелось бы получить официальный ответ, от которого так упорно уходят все ветви власти. А раз уходят - они не правы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#20909

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 дек 2014, 20:45

согласен что закон о ФБ всего лишь является финансовым обеспечением выполнения закона № 4468-1, но казус в том что оказывается в нашем случае на его основании приостановили часть вторую ст.43. из-за нехватки средств.
Какой в этом казус. Нет средств - нужно приостанавливать положения закона, по которому эти средства требовались на увеличение. Надо просто грамотно это прописать. Вот я и хочу попробовать это использовать.
Хотелось бы получить официальный ответ, от которого так упорно уходят все ветви власти.
Вы попробуйте получить ответ от какого нибудь чиновника. На словах он с Вами разговаривать будет, а вот на бумаге ... :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#20910

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 дек 2014, 21:01

Нет средств - нужно приостанавливать положения закона, по которому эти средства требовались на увеличение.
С одной стороны это ясно, но почему именно нам нет - вот в чём вопрос. И втрое почему гражданские пенсии индексируются в полном объёме, а нам приостановлено, законное увеличение уменьшающего коэффициента. Я молчу пока о положенной индексации военной пенсии по майскому Указу президента.
Третье, о чём уже говорилось. Ранее когда принимался Закон, вернее вносилась поправка, бюджет имел средства на выполнение и вдруг их не стало. Куда делись? Украли? Или наша статья финансируется по остаточному принципу?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вы попробуйте получить ответ от какого нибудь чиновника. На словах он с Вами разговаривать будет, а вот на бумаге ...
Я в курсе. И всё-таки на официальный вопрос они обязаны дать официальный ответ по существу. Надо заставить их это сделать.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А если противоречат, то следует применять тот, который принят позже.
Власть так и делает...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, SHVB и 44 гостя