Увольнение по ОШМ

[STQwo]

Даже если откажут в увольнении по ОШМ, Вы в кассации сможете предоставить доказательства (новые штаты), которые не смогли предоставить по объективным причинам.

[Константин Маркин]

Как можно в суде обосновать "служебную необходимость" назначения в/сл на равнозначную должность (которая до этого год была вакантной) за полтора месяца до его увольнения по окончанию контракта?

Вакантность должности не является основанием, что невозможно назначить на неё за 1,5 месяца до увольнения. ИМХО. Эти полтора месяца вы нужны стране именно в этом месте....

Боюсь что новый контракт не позволит уволиться по ОШМ - я же его заключением выражу своё желание продолжать военную службу.

А незаключение нового контракта даст возможность уволить вас по окончанию предыдущего. Моё мнение именно такое - по ОШМ можно уволиться только в отсутствии иных причин для увольнения. В вашем случае иная причина есть- окончание контракта.

[Colonia]

Спасибо огромное за ответы, действительно - универсальных решений не бывает.

но для этого нужно подстраховаться и подать 2 рапорта об увольнении по ОШМ( один чем раньше тем лучше, другой после того как узнаете о проведении ОШМ)

На данный момент первый рапорт на ОШМ написан 10.11.09. Второй надо писать после приходя штатов. Но, до того как узнаю о проведении ОШМ (приход штатов) меня уже "выкинут" по окончанию контракта. И рапорт уже мой некому будет рассматривать - стану гражданским.

Даже если откажут в увольнении по ОШМ

уже один раз абсолютно официально отказали, сославшись на отсутствие какой-либо официальной информации по ОШМ.

В вашем случае иная причина есть- окончание контракта.

Действительно, накладочка вышла. Де-факто ОШМ есть, де-юро -пока нет (хотя даже кадровики говорят что скоро придёт новая штатка - но приказа по ОШМ у нас нет). Контракт не заключу, уволят с новой должности по его окончанию, а должность эта под ОШМ по любому не попадёт. После увольнения, суд-да дело, ещё не известно как получится и в чью сторону. В итоге имею право на отселение из ЗВГ (1-й контракт до 1998 г.) в светлой перспективе.
Заключу новый контракт, тогда тем более не видать ОШМ как своих ушей, зато буду при должности которая "не мила", стабильном ДД и туманных перспективах. ХЗ!

Эти полтора месяца вы нужны стране именно в этом месте....

Да уж, Родина готова на всё, только бы не отдать заслуженного своим защитникам
Моя ошибка -протянул с заявлением в суд по назначению, это надо было ещё в начале декабря сделать, момент упущен.....
Всё равно спасибо что уделили мне внимание и ответили!
Плывём дальше...

[Colonia]

Может не в тему, но если можно подскажите, при назначении на другую (в том числе и равнозначную) должность, есть ли руководящий документ который предписывает перед назначением проведение аттестационной комиссии, составление листа беседы, а в/сл подписание представление о его назначении? Может чушь несу, но всё же.

[Go]

есть ли руководящий документ который предписывает перед назначением проведение аттестационной комиссии

Пр. МО №350 от 30.09.2002

[Colonia]

Пр. МО №350 от 30.09.2002

Спасибо за подсказку!
Но если можно что-нибудь глобальнее - для фсб или их приказ

[Colonia]

Но если можно что-нибудь глобальнее

Сам частично нашёл ответ, но он не совсем тот что надо:
ПППВС - глава VI. Порядок аттестации военнослужащих, аттестационные комиссии, Статья 26. Порядок аттестации военнослужащих и Статья 27. Аттестационные комиссии.
Не подскажите, где можно скачать статью В.М. Корякина "Думайте сами, решайте сами: писать или не писать рапорт на увольнение по собственному желанию" опубликованную в журнале "Право в Вооруженных Силах", N 7, июль 2009 г.?

[VIPded]

Контракт не заключу, уволят с новой должности по его окончанию, а должность эта под ОШМ по любому не попадёт. После увольнения, суд-да дело, ещё не известно как получится и в чью сторону. В итоге имею право на отселение из ЗВГ (1-й контракт до 1998 г.) в светлой перспективе.
Заключу новый контракт, тогда тем более не видать ОШМ как своих ушей, зато буду при должности которая "не мила", стабильном ДД и туманных перспективах.

Очень верно всё обрисовали. Выбирать Вам.

Да уж, Родина готова на всё, только бы не отдать заслуженного своим защитникам

"Родина" уже несколько лет активно учится и, увы, делает определённые "успехи"...

[Retwizan]

Заключу новый контракт, тогда тем более не видать ОШМ как своих ушей

А чем наличие контракта влияет на ОШМ???

[alejo]

А чем наличие контракта влияет на ОШМ???

Ну к примеру если во время ОШМ окончится контракт у в/c - то уволят по окончанию контракта а не по ОШМ

[Retwizan]

Это я понимаю. Поэтому мне и не понятно, почему Colonia не хочет заключать контракт.

[Colonia]

Поэтому мне и не понятно, почему Colonia не хочет заключать контракт

Перезаключение контракта приведёт к однозначной утрате права на увольнение по ОШМ (см. выше ссылка решение суда). Да и повторюсь, проблема в том, что нет документального подтверждения сокращения моей должности, сокращена в/часть МО РФ которую я курировал. Получается как фермер без земли. Де-факто должность без обязанностей, де-юро она существует до прихода новых штатов.
Перезаключение даёт "возможность" в перспективе быть переведённым ещё раз к новому месту службы или назначению на новую должность, так как "техническое решение" в виде моего назначения на равнозначную за 1,5 мес. перед увольнением, для того и нужно чтоб не дать уволиться по ОШМ. Но на эту должность уже есть претендент. Поэтому, в итоге заключив контракт я дам командованию возможность "фигануть" меня позже как на любую другую равнозначную (их хоть отбавляй), так и по замене в удалёнку, а ещё у нас есть так называемые спецкомандировки сроком на 1 год - регионы со сложной обстановкой (Чечня, Дагестан и пр.). Называется: заключил - вверил свою душу дьяволу. Потому то и задаю дурные вопросы, один ум хорошо, а много - лучше.
...И тут STQwo прав, если идти до конца, то надо в суд, пока решение придёт февраль, а там плавно до ВК ВС можно будет карабкаться, так как 1 и 2 инстанции скорее всего пошлют.
Спасибо!

[STQwo]

Colonia,
Переломить решение суда (если оно не в Вашу пользу) можно будет одним из способов:
1. Представлять новые доказательства, которые не могли быть представлены ранее по уважительной причине (штаты) и ссылаться на них Вы можете ТОЛЬКО в кассации. В надзоре - нет.
2.Получение новых штатов можно рассматривать как вновь открывшиеся обстоятельства и тогда - подавать заявление в суд первой инстанции о пересмотре решения по вновь открывшимся обстоятельствам.
MAMON,
Да не пишите Вы в рапорте

прошу Вас ходатайствовать перед вышестоящим командованием о досрочном увольнении меня прапорщика

Если Вас захотят уволить, то у Вас никто и спрашивать не будет. Играйте по их правилам. Просите назначить на равную и вышестояшую должность, пусть репу чешут и думают что с вами делать. Выведут в распоряжение, а после 6 мес, у Вас возникнет право на увольнение, вот тогда и заявляйте о своем праве и желании уволиться.

[Retwizan]

Перезаключение контракта приведёт к однозначной утрате права на увольнение по ОШМ (см. выше ссылка решение суда).

Пардон, но чувствую себя первоклассником-недоучкой. Я, конечно же, сейчас же взгляну на это удивительное решение суда, но в ПППВС увольнение по ОШМ ну НИКАК не ставится в зависимость от наличия контракта!
Статья 34.
...
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
----------------------------------------------------
Просмотрел выложенное вами 7 января первое решение суда. Решение абсолютно законное. Военнослужащий был назначен на равную должность по ОШМ. Фраза "Таким образом, указанные действия заявителя (написание рапорта от 17 июня 2006 года и заключение нового контракта), по мнению суда, явно выражают волю Стрыганова в дальнейшем проходить военную службу и фактически аннулируют его просьбу об увольнении, изложенную в рапорте от 7 февраля 2006 года." означает не то, что военнослужащий утратил право на ОШМ (его у него на тот момент, по большому счёту, и не было), а то, что что он изъявил желание служить.

[Colonia]

что военнослужащий утратил право на ОШМ (его у него на тот момент, по большому счёту, и не было), а то, что что он изъявил желание служить

Проблема в том, что увольнение по ОШМ это не право военнослужащего, а в первую очередь согласится ли командование его уволить по этому основанию, чаще всего с равнозначными проблем нет. Может в процессе создания ЖОПА и могут отсутствовать вакансии, но у нас нет таких трудностей.

4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

В том то всё и дело, нюанс это "...невозможности назначения на равную воинскую " у командования, но с этим проблем нет. Перезаключил контракт, значит хочешь и будешь служить на равнозначных должностях однозначно! Или Вы думаете суд по другому на это посмотрит? Какие потом будут аргументы у в/сл: хочется уволиться по ОШМ, а контракт заключил чтоб не уволили?

[SETH]

Добрый всем день и с прошедшими праздниками.
вопрос такого характера :
- собираюсь на гражданскую должность кадровик посоветовал поторопиться с рапортом потому что много блатных и могут ее занять,чтобы совсем без работы не остаться, но сейчас нахожусь в распоряжении до получения жилья.
То Есть суть такая хочу получить гражданскую должность и сохранить за собой право вне очередного получения жилья
В рапорте на увольнение предложил дописать что исключить из списков части но с оставлением в списках очередников,
у меня возникла мысль доспать в рапорте с оставлением в списках вне очередного получения жилья.

[Retwizan]

Проблема в том, что увольнение по ОШМ это не право военнослужащего, а в первую очередь согласится ли командование его уволить по этому основанию, чаще всего с равнозначными проблем нет.

Это право военнослужащего, если он находится в распоряжении свыше 6 месяцев, до 6 месяцев - это право минобороны.

том то всё и дело, нюанс это "...невозможности назначения на равную воинскую " у командования, но с этим проблем нет.

А что за контора? Сейчас, насколько я знаю, найти равную должность для военнослужащего практически невозможно, т.к. все офицерские должности уже практически заняты.
Мне кажется маловероятным, чтобы вам нашли должность, с равным тарифным разрядом и равным ШДК. Если не секрет, какие они у вас?

Какие потом будут аргументы у в/сл: хочется уволиться по ОШМ, а контракт заключил чтоб не уволили?

Контракт заключил, чтобы не уволили по окончанию контракта.

[VIPded]

Сообщения по вопросу MAMONа перенесены в ветку http://voensud.ru/dismissal-f13/raport- ... 1-240.html

у меня возникла мысль доспать в рапорте с оставлением в списках вне очередного получения жилья.

Желательна ещё мысль о рапорте рассмотреть на ЖК вопрос включения в этот список.

А что за контора?

"Контора" и есть... Аватар оригинальный да и специфика налицо:

сокращена в/часть МО РФ которую я курировал.

[Tolk]

Добрый день! Всех с праздниками! Всем удачи, счастья, здоровья и успехов в "борьбе" с родным отечеством!
Может кто знает, нет ли новых фактов перераспоряжения (тех кто уже) или распоряжения в другую часть. Может есть новая практика? Может кто суд выиграл? Не помню кто, но кто-то из форумчан активно боролся с перераспоряжением и обещал выложить решение суда о незаконности перераспоряжения. Спасибо!

[Colonia]

А что за контора?

Читайте внимательнее посты ранее. Уже писал - ФСБ.

Пока бедет длиться рассмотрение этого вопроса, придут новые штаты

Как думаете, а если затянуть исключение из списков личного состава путём обращения в суд со ссылкой на отказ (непринятие мер) в направлении на профпереподготовку до увольнения (на другой ветке описывал ситуацию)?
Понятное дело, сначала по любому приказ об увольнении издадут и скорее всего этим же днём исключат из списков личного состава. Вот после этого, в судебном порядке, возможно будет обжаловать исключение из списков личн. сост. с последующие направлением на профпереподготовку?
Ведь если получится, то вынужденно восстановят в списках, будут платить ДД и до окончания профпереподготовки из списков не исключат, а значит - служба продолжается (месяцы в копилку выслуги капают), время идёт, суды решают вопрос (см. выше) правомерности переназначения на равнозначную за 1,5 мес. до увольнения, попутно жду прихода ОШМ (новых штатов в феврале), а после их прихода опять-таки в суд. Может получится?

[Colonia]

В рапорте на увольнение предложил дописать что исключить из списков части но с оставлением в списках очередников

Если у Вас нет 20-ки в календарном или более, то после такой дописки в рапорт могут и без Вашего ведома из списков очередников выкинуть.

[v.shamshaev]

Доброго всем времени суток.
Есть у меня проблема такого плана:
На данный момент имею 15 календарей, все на ДВ (льготной выслуги 22).
В ноябре 2008 года я написал рапорт на увольнение по ОШМ, где указал, что жильём не обеспечен никаким, и с исключениями из списков части без обеспечения оного не согласен. От ЖС категорично отказался. Так же выразил своё пожелание пройти курсы переподготовки на гражданскую специальность. Всё вышесказанное отражено и в листе беседы.
С 12.10.09 г. удалось влезть на 4-х месячные курсы переподготовки.
Контракт закончился 18.12.2009 г. Моя прежняя должность сокращена с 22.12.2009 г. В связи с тем, что жильем не обеспечен, с 23.12.2009 г. уже нахожусь в распоряжении, при этом курсы переподготовки будут длиться до 12.02.2010 г.
Новый Вождь требует с 13.02.10 г. исправно быть на службе с исполнением всех обязанностей в полном объёме, вплоть до суточных дежурств, мотивируя это не доведёнными до меня новыми дерективами командующего. В противном случае обещает громко-показательное уголовное дело. Правомочно ли?
Чем мне руководствоваться и как быть в данной ситуации?

[Tolk]

В ноябре 2008 года

Может в ноябре 2009?

мотивируя это не доведёнными до меня новыми дерективами командующего.

Это как? Т.е. директивы есть, но пока я их до тебя не доведу, ты все будешь исполнять. А доведу, когда захочу. И что это за директивы такие, недоведением которых можно оперировать, обязывая к чему либо? Ваш "новый вождь" совсем что-ли сдурел?
С чего вы взяли, что находитесь в распоряжении? Вы приказ видели?
Но если так и вы в распоряжении, ничего кроме общих обязанностей военнослужащего вы исполнять не должны. Что касается суточных дежурств, то если речь идет о нарядах, то он имеет право вас привлекать в соответствии с Уставом, на равне со всеми, по графику. А если речь идет о других дежурствах (в общем вы понимаете о каких), которые военнослужащие несут по занимаемой должности, то тут он не прав. И его за это еще и привлечь можно!!! Но если есть приказ о выводе вас в распоряжение!

[Colonia]

исправно быть на службе с исполнением всех обязанностей в полном объёме

Ага, щас, только общие и специальные обязанности в соответствии с Уставом, но при условии что Вам довели под роспись приказ о выводе в распоряжение. Кроме того, на счёт несения службы в суточных нарядах с оружием - сомневаюсь что за распоряженцем оно может быть правомерно закреплено (в смысле личное табельное) - хорошая тема для Вашего особиста .
Ну а так, ходите на построения, метите как все, ПХД - естественно, ну там бамажки в штабе пописать - если Вы офицер по безопасности военной службы или психолог. А вот БД, караул, ДСП (ДСЧ) и всё что связано с секреткой - это Вам тогда в "контору"

[Tolk]

V.shamshaev, хотел написать, что Colonia не хватает на вашего вождя, да не стал. Оказывается верно подумал.
Вождь у v.shamshaev явно перегибает. Таких вождей, думающих, что им все можно, раз они командиры, надо тщательно воспитывать. И другим таким вождям будет о чем подумать!
А ведь мы все то про суд, то про прокуратуру толкуем. Но ведь есть же еще и особист, "лучший друг" любого командира. Знать бы только, что еще, кроме известного, в его компетенции и с какими вопросами можно ему жаловаться. И каков порядок... И многое другое...

[Colonia]

Знать бы только, что еще, кроме известного, в его компетенции и с какими вопросами можно ему жаловаться. И каков порядок... И многое другое...

Это не проблема. Только надо обращаться в индивидуальном порядке. А перечень вопросов изложен в Положении об органах безопасности в войсках (см. ниже).
"Опер не выдаст - командир не съест"

[Tolk]

Colonia, спасибо! Очень интересно! Особенно забавен первый абзац статьи 5. Только вот интересно, сотрудничество взаимовыгодное или одностороннее? Как бы так не получилось, что вождь уже сам сотрудничает для собственной безопасности. Вот будет смешно, когда сам особист вождя и предупредит...

[v.shamshaev]

В том то и дело, что рапорт на увольнение я писал ещё в ноябре 2008 года.
Тогда пришли какие-то разработки предварительных штатов "нового обморока ВС" и по звонку сверху, всех, чьи должности попадали под ОШМ, заставили написать рапорта на увольнение.

[Константин Маркин]

Вот будет смешно, когда сам особист вождя и предупредит...

Именно так и будет. Так что советую на эту тему не обольщаться.

[STQwo]

Colonia,
Случайно на глаза попалось О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № - 772/16-КГ 16 января 2006 года
ЛЕНИНГРАДСКого ОКРУЖНОго ВОЕННого СУДа о праве выбора основания увольнения у в/с между увольнением по окончанию контракта и ОШМ. Может пригодится. Ситуация в чемто похожа.