Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

Тексты реальных судебных решений
Moonlight
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:45
Откуда: Москва

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#31

Непрочитанное сообщение Moonlight » 29 дек 2009, 15:30

Для того, чтобы идти в ЕСПЧ, проходить надзор не нужно.
А вот, нашел:

Д О П О Л Н Е Н И Е
к Пояснительной записке

2. При определении шестимесячного срока, предусмотренного пунктом 1 статьи 35
Конвенции, по общему правилу, Суд не принимает во внимание обращения о
пересмотре вступивших в законную силу судебных постановлений, приговоров и
определений (нынешняя версия: "принесении протеста в порядке надзора"), о
пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам, иные жалобы и
обращения о пересмотре дела, подаваемые в судебные органы и прокуратуру, в
Конституционный Суд, а также в административные органы, поскольку такие
обращения не рассматриваются Судом как эффективные средства правовой
защиты по смыслу пункта 1 статьи 35 Конвенции

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#32

Непрочитанное сообщение svat2 » 11 янв 2010, 14:36

При создании этой темы была идея, обсуждать и подгонять сложившиеся ситуации под приемлемость Конвенции.
К обсуждению пиглашаю всех кто подал или собирается подать жалобу в ЕСПЧ, особенно Кота и ssb_tj имеющих опыт обращения и общения с Есудом

В 2007 году 109 ГВС вынес решение - "... восстановить в списках воинской части до момента обеспечения его всеми положенными видами довольствия"
http://voensud.ru/dismissal-f13/vosstan ... 1-220.html сообщение 232.

В настоящее время вновь исключен из списков воинской части без полного расчета.

Так вот вопрос - является ли такая ситуация по смыслу Конвенции, неисполнением решения суда?

Moonlight
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:45
Откуда: Москва

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#33

Непрочитанное сообщение Moonlight » 11 янв 2010, 18:18

Собираюсь подать в ЕСПЧ. История такова. Исключили из списков части без полного расчета и без отпуска. ГВС признал эти нарушения: и что уволили без расчета, и что отпуск не предоставили, и что был нанесен моральный вред. Решение ГВС половинчатое: восстановить нарушенные права путем изменения даты исключения из списков части на дату полного финансового расчета и выплатить малую часть морального вреда. Кассация оставила решение без изменений. Хочу подтянуть под нарушение ст.1 Протокола 1. Ведь отпуск и связанные с ним выплаты компенсации на проезд к месту его проведения можно рассматривать как собственность, которой меня лишили.
На что обратить внимание при подаче такой жалобы, уважаемые участники?

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#34

Непрочитанное сообщение svat2 » 11 янв 2010, 20:03

Moonlight, Я с Вами полностью согласен - не предоставление отпуска - есть нарушение материалного права. А вот удастся ли выжать из этой ситуации что либо - давайте разбираться. Из Вашего сообщения многое не понятно - когда Вы получили полный расчет (до суда или после, если вообще получили), что именно написал в решенииГВС в части признания нарушений, что именно Вы требовали в своем заявлении и т.д.

Плохо то, что о жалобе в ЕСПЧ многие начинают задумываться лишь после прохождения кассационной инстанции. Ибо заявитель не заявляя в национальных судах о нарушении в отношении него Конвенции рискует получить постановление о неприемлемости. Как указывал в одной из своих статей судья ЕСПЧ (по моему де Сильвиа), что в национальных судах не обязательно указывать нарушение статей Конвенции, но адвокат пренебрегающий этим, действует на свой страх и риск. Я встречал разные постановления ЕСПЧ, в том числе и такие, где жалобы признавались неприемлемыми именно из за того, что не заявлялись в национальных судах требования о нарушении Конвенции.

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 17:30
Откуда: Москва

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#35

Непрочитанное сообщение Bizant » 11 янв 2010, 21:13

Ибо заявитель не заявляя в национальных судах о нарушении в отношении него Конвенции
это как же можно в ГВС заявить о неиспонении впоследствии его решения ?

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#36

Непрочитанное сообщение svat2 » 11 янв 2010, 21:23

это как же можно в ГВС заявить о неиспонении впоследствии его решения ?
Этот случай является исключением из правила. Кроме того, в этом случае 6 месячныйсрок исчисляется не с момента получения кассационного определения, а с момента исполнения решения суда. Если же решение не исполнено, то и 6 месячный срок на обращение пропущенным быть не может.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#37

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 янв 2010, 22:52

это как же можно в ГВС заявить о неиспонении впоследствии его решения ?
А можно в суд подать отдельно ;)
Ведь отпуск и связанные с ним выплаты компенсации на проезд к месту его проведения можно рассматривать как собственность, которой меня лишили.
Только если был зафиксированный и вовремя поданный рапорт
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#38

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 07:21

А можно в суд подать отдельно
На форуме одного серьезного юрклуба http://forum.yurclub.ru/index.php?s=799 ... owforum=72 , есть целый раздел, посвященный обращениям в ЕСПЧ, где общаются юристы жалобы которых Есуд уже не один раз удовлетворял. Там есть мнение, что для обращения в ЕСПЧ по факту неисполнения решения суда необходимо во первых, обязательное возбуждение исполнительного производства, и во вторых обращение в суд с иском по факту неисполнения решения.
В настоящее время я не согласен с данным мнением. ЕСПЧ ни исполнительное производство, ни отдельное обращение с иском не признает эффективным средством защиты. Это выражено во множестве постановлений ЕСПЧ, в том числе и по РФ. Например, в постановлении по жалобе Сладкова С.Б. (ssb_tj)которое возможно посмотреть в соответствующей ветке.
Хотя я в такой ситуации действовал параллельно - подал жалобу в ЕСПЧ и иск к РФ. И отказ в удовлетворениии иска дослал в догонку к жалобе.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#39

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 07:25

Только если был зафиксированный и вовремя поданный рапорт
Если как пишет Moonlight суд признал факт не предоставления отпуска,считаю это уже достаточным.Поэтому и писал, что необходимо ознакомиться с точными формулировками решения суда.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#40

Непрочитанное сообщение подпол » 12 янв 2010, 07:36

это как же можно в ГВС заявить о неиспонении впоследствии его решения ?
А можно в суд подать отдельно
Можно. Был такой опыт, осенью 2008 года. Суд ответил, что по данному вопросу уже имеется вступившее в законную силу решение суда (так как сам же суд и прилагал максимум усилий для того, чтобы его решение исполнено не было...). Глупость конечно же и подобную отмазку нужно оспаривать.
В настоящее время я не согласен с данным мнением. ЕСПЧ ни исполнительное производство, ни отдельное обращение с иском не признает эффективным средством защиты.
Я бы всё-таки постарался использовать все внутренние средства защиты, признаёт ли их ЕСПЧ или нет, лишь бы не упустить срок для ЕСПЧ. Уверенности будет поболе.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#41

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 07:57

Я бы всё-таки постарался использовать все внутренние средства защиты, признаёт ли их ЕСПЧ или нет, лишь бы не упустить срок для ЕСПЧ. Уверенности будет поболе.
Абсолютно с Вами согласен. Именно поэтому
я в такой ситуации действовал параллельно - подал жалобу в ЕСПЧ и иск к РФ. И отказ в удовлетворениии иска дослал в догонку к жалобе.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#42

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 08:17

Можно. Был такой опыт, осенью 2008 года. Суд ответил, что по данному вопросу уже имеется вступившее в законную силу решение суда (так как сам же суд и прилагал максимум усилий для того, чтобы его решение исполнено не было...). Глупость конечно же и подобную отмазку нужно оспаривать.
Какие требования, такое и решение.
В исковом нужно было указывать, что в отношении Вас нарушена такая то статья ЕКПЧ (в случае неисполнения решения суда - ст. 6.1), в связи с чем просить согласно ст.1069 ГК (статью пишу по памяти, не обессудьте если ошибся)удовлетвоерние морального вреда. Ответчик - Минфин, РФ ну и соответчиком можно КЧ
В этом бы случае мотивировка отказа была бы еще интереснее, но намного полезнее для обращения в ЕСПЧ.
Сегодня вечером или завтра утром представлю на обозрение определение по такому иску. Что бы не интриговать форумчан отказ примерно такого плана - в РФ не разаработан механизм компенсации морального вреда за нарушения Конвенции, поэтому в иске отказать. Так такой отказ для Есуда будет как красная тряпка для быка.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#43

Непрочитанное сообщение подпол » 12 янв 2010, 12:21

Какие требования, такое и решение.
Нормальные были требования. Исполнения решения я всё-равно добился. Более подробно совсем не для этой темы.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#44

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 12:43

Нормальные были требования
А поконкретнее возможно? Можно в личку или на мыло.

Ниже одно из определений на иск о возмещении морального вреда за нарушение Конвенции
Пусть теперь кто либо скажет, что мной не использованы все способы защиты, даже признанные ЕСПЧ неэффективными.
Вложения
Определение Мосгорсуда от 21 августа 2008 года - 2.jpg
Определение Мосгорсуда от 21 августа 2008 года - 1.jpg

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#45

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 янв 2010, 13:08

Если как пишет Moonlight суд признал факт не предоставления отпуска
А я имею ввиду ВПД, а не факт отпуска. Если ВПД запрошены не были, то суд прав.
Адвокат.
+79210222094

Moonlight
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:45
Откуда: Москва

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#46

Непрочитанное сообщение Moonlight » 12 янв 2010, 13:19

когда Вы получили полный расчет (до суда или после, если вообще получили), что именно написал в решении ГВС в части признания нарушений, что именно Вы требовали в своем заявлении и т.д.
1. Расчет получил до суда, но через 3 месяца после исключения из списков части. В решении написано: "Требования заявителя о выплате ему не в полном объеме денежного довольствия суд находит не подлежащим удовлетворению, т.к. на момент окончательного расчета (хх.хх.2009 г.) ему было выплачено денежное довольствие в полном объеме".
2. Должны были два отпуска. На дополнительный отпуск был написан рапорт, но соответствующий приказ вышел лишь через месяц после того, как отпуск должен был закончиться. ВПД запрошены не были. Формулировка в решении суда: "Суд приходит к выводу о том, что приказ о предоставлении заявителю отпуска был издан несвоевременно, и у него не было реальной возможности воспользоваться своим правом на дополнительный отпуск."
3. На основной отпуск за 2009 г. рапорт не писал, поставили перед фактом: в приказе об исключении "учли" отпуск за 2009 г. согласно прослуженному времени.
Вывод суда: "Суд приходит к выводу о том, что командиром войсковой части ХХХХХ заявителю не были предоставлены вышеуказанные отпуска, которые предусмотрены действующим законодательством".
И далее: "Для восстановления нарушенных прав заявителя суд считает необходимым обязать командира войсковой части ХХХХХ изменить дату исключения заявителя из списков личного состава с --.--.2009 на --.--.2009". Получается, что предоставили отпуска задним числом.
В заявлении я просил восстановить в списках части и выплатить компенсацию за моральный вред.
Думаю настаивать на том, что социальное обязательство РФ, касающееся предоставления отпусков военнослужащим, осталось не выполненным, а это противоречит Конвенции.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#47

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 13:23

Если ВПД запрошены не были, то суд прав.
Согласен. Осталось дождаться пояснений Moonlight,

Кстати, Kot, что скажешь по поводу сообщения 32 этой ветки?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#48

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 янв 2010, 13:26

Таким образом, социальное обязательство РФ, касающееся предоставления отпусков военнослужащим, осталось не выполненным, а это противоречит Конвенции.
В данном случае я не вижу нарушения Конвенции, к сожалению..... Отпуск вам дали путём переноса даты исключения.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#49

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 янв 2010, 13:32

В 2007 году 109 ГВС вынес решение - "... восстановить в списках воинской части до момента обеспечения его всеми положенными видами довольствия"
http://voensud.ru/dismissal-f13/vosstan ... 1-220.html сообщение 232.

В настоящее время вновь исключен из списков воинской части без полного расчета.

Так вот вопрос - является ли такая ситуация по смыслу Конвенции, неисполнением решения суда?
Скорее всего является. К приставам обращался?
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#50

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 13:43

Скорее всего является. К приставам обращался?
Нет не обращался. Последний раз исключен из списка части 15 августа 2009 года, то есть до этой даты решение 109 ГВС выполнялось (пускай и частично)
Кроме этого, 109 ГВС нам отвечает, что исполнительные листы нам не положены. Данная ситуаия уже была разыграна в ЕСПЧ у Сладкова.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#51

Непрочитанное сообщение svat2 » 12 янв 2010, 13:51

Получается, что предоставили отпуска задним числом.
Получается что так. К сожалению кот прав, и вряд ли в этой ситуации можно будет чего либо добиться.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#52

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 янв 2010, 14:12

Получается, что предоставили отпуска задним числом.
Вы в это время не служили, ДД же за дни отпуска вам предоставлены. Даже моральный вред вы отсудили..... Сами-то как представляете просьбы к ЕСПЧ?
Адвокат.
+79210222094

Moonlight
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:45
Откуда: Москва

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#53

Непрочитанное сообщение Moonlight » 12 янв 2010, 14:51

Сами-то как представляете просьбы к ЕСПЧ?
Суд признал действия командира части незаконными, а сам сделал то же самое: "предоставил" отпуска, воспользоваться которыми не было реальной возможности. Вот и хочу доказать Евросуду, что "воспрепятствование властей во владении и пользовании указанными активами явилось вмешательством в имущественные права, гарантированные ЕСПЧ".

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#54

Непрочитанное сообщение подпол » 12 янв 2010, 15:33

Думаю настаивать на том, что социальное обязательство РФ, касающееся предоставления отпусков военнослужащим, осталось не выполненным, а это противоречит Конвенции.
Зря потеряете время и деньги.
И далее: "Для восстановления нарушенных прав заявителя суд считает необходимым обязать командира войсковой части ХХХХХ изменить дату исключения заявителя из списков личного состава с --.--.2009 на --.--.2009". Получается, что предоставили отпуска задним числом.
Хотя бы эту мотивировку нужно было обжаловать в кассации - за этот период Вам ещё сутки отпуска "накапали". В остальном всё честно - как
ДД же за дни отпуска вам предоставлены. Даже моральный вред вы отсудили.....
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#55

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 12 янв 2010, 16:48

Суд признал действия командира части незаконными, а сам сделал то же самое: "предоставил" отпуска, воспользоваться которыми не было реальной возможности.
Вы ими воспользовались! Вы же отдыхали. Ну, формально-то это так. Вот если бы вы ВПД просили, а вам их не дали, а вы бы поехали за свой счёт, тогда можно было о нарушениях прав говорить.
Зря потеряете время и деньги.
Согласен. Не стоит игра свеч.
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#56

Непрочитанное сообщение svat2 » 13 янв 2010, 07:08

Moonlight, Делов том, что ЕСПЧ не влезает в национальное законодательство, этот суд защищает только нарушенные по Конвенции права. В данном случае непредоставление отпуска - нарушение Протокола 1 ст. 1 Конвенции. Но отпуска то Вам предоставлены. А то что отпуска предоставлены с нарушением национального законодательства, ЕСПЧ рассматривать не будет. Единственная тема, которую можете поднять перед Есудом, это то, что признав нарушения в отношении и Вас, суд присудил Вам нищенскую компенсацию морального вреда. (смотри ветку "Прецеденты ЕСПЧ") Если подадите жалобу в Есуд по этому основанию, лет через пять возможно получите 200-300 евро.

Moonlight
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:45
Откуда: Москва

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#57

Непрочитанное сообщение Moonlight » 13 янв 2010, 12:21

суд присудил Вам нищенскую компенсацию морального вреда.
Где-то здесь на форуме я читал, что если в суде требовал компенсацию морального вреда, то большие шансы получить через ЕСПЧ справедливую компенсацию, по меркам Евросуда, то есть порядка 1000 евро.
эту мотивировку нужно было обжаловать в кассации - за этот период Вам ещё сутки отпуска "накапали".
Да, обжаловал, требовал считать периодом восстановления нарушенных прав со дня исключения из списков части до суда (а не до полного расчета), и с этой даты начать отсчет отпускам. Формулировка кассации такая: "Требования ... не основаны на законе". Президиум ОВС - отказ в передачи жалобы на рассмотрение. На военную коллегию ВС надежды мало.
Зря потеряете время и деньги.
ИМХО, до решения вопроса о приемлемости, я потеряю только плату за международное отправление.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#58

Непрочитанное сообщение подпол » 13 янв 2010, 15:08

требовал считать периодом восстановления нарушенных прав со дня исключения из списков части до суда (а не до полного расчета), и с этой даты начать отсчет отпускам. Формулировка кассации такая: "Требования ... не основаны на законе"
Из всего того, что здесь написано, я скорее соглашусь с ОВС.
ИМХО, до решения вопроса о приемлемости, я потеряю только плату за международное отправление
.. и зарядитесь надеждой на выигрыш заведомо неприемлемой жалобы.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#59

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 13 янв 2010, 17:27

большие шансы получить через ЕСПЧ справедливую компенсацию, по меркам Евросуда, то есть порядка 1000 евро.
За такое дело 1000 евро не дадут......

Moonlight
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 17:45
Откуда: Москва

#60

Непрочитанное сообщение Moonlight » 15 янв 2010, 19:04

зарядитесь надеждой на выигрыш заведомо неприемлемой жалобы
В свете ратификации сегодня Россией 14 Протокола Конвенции заведомо неприемлемых жалоб стенет значительно больше, ИМХО.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 15 гостей