Исключение из списков части

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#5221

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 28 дек 2014, 16:51

Без обид, как говорится, лучше изучайте матчасть.
само собой. с удовольствием.
Сейчас Порядок предусматривает то, что датой исключения является исключение "датой";
а что за Порядок, кем утвержден? не хочу отставать от сюжета.
Кроме того:
BeS_8209 писал(а):
исключить с 11
Это, по Закону, в том числе, по ГК РФ - значит "10".
То же все просто.
разве ГК применяется к трудовым и военно-административным правоотношениям, в т.ч. в части сроков?!
Разницу улавливаете: раньше "с даты", а сейчас "дата";
не улавливаю, но пытаюсь. есть п.11 ст.38 ФЗ О ВО И ВС
11.Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
а не дата, предшествующая исключению.
Жизнь всегда шире социальных норм

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5222

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2014, 16:55

а что за Порядок, кем утвержден? не хочу отставать от сюжета.
Нет ни какого порядка как был один порядок ППВС так и остался. Периодически меняется толкование даты исключения судами и командованием.
юрист в личку можно без разрешения.

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#5223

Непрочитанное сообщение НСА » 28 дек 2014, 16:57

Gonchar,

Добрый вечер!
Вполне может быть, что приказ 10-го об ИСЧ с 11-го, а госпиталь- самодеятельность уволенного. Ну, или примерно так.
Нет так, наверное врядли.

Она писала о том, что ей предоставили отпуск перед исключением с 1.12 по 10.12;

А поэтому
приказ 10-го об ИСЧ с 11-го,
будет НЕЗАКОННЫМ.

Тут вот почему:
1) Отпуск с 1.12 по 10.12;
2) Согласно правовой позиции КС РФ - отпуск гарантирован в полном объеме, - то есть, Вы должны были по Закону быть исключены 11.12, - то ессть, только на следущий день после отпуска;
3) Вместе с тем,получается незаконно исключили "с 11.12" - а это по Закону "10.12", то есть еще во время отпуска;
4) Таким образом, Приказ об исключении является незаконным;

Вот поэтому и говорил ранее о том, что СНАЧАЛА нужно доказать то, что "11" она еще была военнослужащей, то есть на "11" имела статус военнослужащего.
Так как если ЭТОГО не доказать изначально, то тогда будет как Вы сказали:
самодеятельность уволенного. Ну, или примерно так.
С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#5224

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 28 дек 2014, 17:01

Вполне может быть, что приказ 10-го об ИСЧ с 11-го
а как же п.16 ст.29 ПППВС
...В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.
в любом случае 11 должно входить в период службы и окончательный расчет
Жизнь всегда шире социальных норм

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5225

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2014, 17:06

сам видел.
Не аргумент :)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#5226

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 дек 2014, 17:11

окончательный расчет
Так никто и не видел его, одни слова.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#5227

Непрочитанное сообщение STQwo » 28 дек 2014, 17:13

Она писала о том, что ей предоставили отпуск перед исключением с 1.12 по 10.12;
В/с должен быть исключен из списков части в последний день военной службы. Последним днем военной службы, при указанных обстоятельствах, является 10.12, если отсутствуют препятствия для такого исключения(например для сдачи дел и должности, обеспечения видами довольствия...)
Таким образом приказ об исключении должен звучать: исключить "10.12" или исключить "с 11.12", то эквивалентно и соответствует закону в обоих случаях.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#5228

Непрочитанное сообщение НСА » 28 дек 2014, 17:54

BeS_8209,

Добрый вечер!
НСА писал(а):Без обид, как говорится, лучше изучайте матчасть.само собой. с удовольствием.
И это правильно.
11.Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.а не дата, предшествующая исключению.
Так и есть именно, - "ДАТА".
О чем и говорил ранее.
Это сейчас.

А ранее было по другому.
Был ДРУГОЙ Порядок.
Это Порядок РАНЕЕ был установлен Положением о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил, объявленного приказом Министра обороны Российской Федерация No. 100 1985 г..

Так вот, согласно этого РАНЕЕ сущестувовавшего Порядка было установлено то, что днем увольнения офицера с действительной военной службы считается день, с которого офицер приказом по воинской части исключается из списков личного состава части.

Вот в чем и все разница.
Сейчас "ДАТА", а раньше "С ДАТЫ".

То есть, если исключен "11" - СЕЙЧАС правильно пишется в Приказе "11", а РАНЕЕ в Приказе писалось "с 11".

Из судебной практики:
"В соответствии с требованиями ч. 3 ст. 66 Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил, объявленного приказом Министра обороны Российской Федерация No. 100 1985 г., днем увольнения офицера с действительной военной службы считается день, с которого офицер приказом по воинской части исключается из списков личного состава части.
Согласно же ч. 4 ст. 65 инструкции к названному приказу "О порядке применения Положения о прохождении воинской службы офицерским составом Вооруженных Сил" увольняемый военнослужащий своевременно и полностью должен быть удовлетворен всеми видами положенного ему на день увольнения довольствия (данные нормативные акты действовали на момент возникновения спорных правоотношений и в период рассмотрения дела судом).
Поскольку с Д. на день увольнения не был произведен окончательный расчет, то издание приказа об исключении его из списков личного состава воинской части нарушало требования названных нормативных актов и ущемляло права военнослужащего. В связи с этим суд первой инстанции правильно удовлетворил требования заявителя о восстановлении его в списках личного состава воинской части до производства с ним окончательного расчета. Определение же суда второй инстанции не устраняло допущенные в отношении Д. нарушения.
Это решение Военной коллегии согласуется с требованиями нового законодательства, в частности с нормами п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. No. 1237, в соответствии с которыми военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается".


Поэтому вот так.
Если в Приказе об исключении СЕЙЧАС указано то, что исключен "с 11", - то это по Закону исключен "10", так как "с 11" уже гражданский человек.

VESKAIMA,
Нет ни какого порядка как был один порядок ППВС так и остался. Периодически меняется толкование даты исключения судами и командованием.
Ну, как видите был такой Порядок.
Периодически меняется толкование даты исключения судами и командованием.
Сейчас ничего не меняется.
КС РФ неоднократно сказал о том, что окончанием военной службы считается ДАТА исключения.
а как же п.16 ст.29 ПППВС...В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.в любом случае 11 должно входить в период службы и окончательный расчет
Почитайте последние Решения КС РФ, и все поймете.
Там четко сказано о том, что отпуск перед исключением должен быть реализован полностью, а п.16 ст.34 имеет особенности исключения.
То есть, военнослужащий должен быть исключен НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после окончания отпуска.
А отсюда и ДД за этот СЛЕДУЮЩИЙ после окончания отпуска день, который тоже входит в продолжительность службы.

С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:
STQwo,
НСА писал(а):Она писала о том, что ей предоставили отпуск перед исключением с 1.12 по 10.12;В/с должен быть исключен из списков части в последний день военной службы. Последним днем военной службы, при указанных обстоятельствах, является 10.12, если отсутствуют препятствия для такого исключения(например для сдачи дел и должности, обеспечения видами довольствия...)Таким образом приказ об исключении должен звучать: исключить "10.12" или исключить "с 11.12", то эквивалентно и соответствует закону в обоих случаях.
То есть, Вы пишите о том, что если отпуск " 1.12 по 10.12", - то человек должен быть исключен
исключить "10.12" или исключить "с 11.12", то эквивалентно и соответствует закону в обоих случаях.
Таким образом, Вы говорите о том, что человек должен быть исключен В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА.
ЭТО НЕПРАВИЛЬНО.
Ответ на этот вопрос дало Решение КС РФ от 22 января 2014 года № 86-О.
Почитайте, и все поймете.
Оно кстати есть на Форуме а разделе Решения КС РФ.

Человек исключается, как миниум, ДАТОЙ СЛЕДУЮЩЕГО ЗА ОКОНЧАНИЕМ ОТПУСКА ДНЫ.
То есть примените6льно к данной ситуации девушка должна быть исключена "11.12", да и то если ее за "11! уже рассчитали н7е позднее "11".

С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
STQwo,
НСА писал(а):Она писала о том, что ей предоставили отпуск перед исключением с 1.12 по 10.12;В/с должен быть исключен из списков части в последний день военной службы. Последним днем военной службы, при указанных обстоятельствах, является 10.12, если отсутствуют препятствия для такого исключения(например для сдачи дел и должности, обеспечения видами довольствия...)Таким образом приказ об исключении должен звучать: исключить "10.12" или исключить "с 11.12", то эквивалентно и соответствует закону в обоих случаях.
То есть, Вы пишите о том, что если отпуск " 1.12 по 10.12", - то человек должен быть исключен
исключить "10.12" или исключить "с 11.12", то эквивалентно и соответствует закону в обоих случаях.
Таким образом, Вы говорите о том, что человек должен быть исключен В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОТПУСКА.
ЭТО НЕПРАВИЛЬНО.
Ответ на этот вопрос дало Решение КС РФ от 22 января 2014 года № 86-О.
Почитайте, и все поймете.
Оно кстати есть на Форуме а разделе Решения КС РФ.

Человек исключается, как миниум, ДАТОЙ СЛЕДУЮЩЕГО ЗА ОКОНЧАНИЕМ ОТПУСКА ДНЫ.
То есть примените6льно к данной ситуации девушка должна быть исключена "11.12", да и то если ее за "11! уже рассчитали н7е позднее "11".

С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#5229

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 18:39

Ответ на этот вопрос дало Решение КС РФ от 22 января 2014 года № 86-О.
Не могли бы Вы на пальцах пояснить, какой именно фразой КС определил, что человек после отпуска ещё сутки остаётся в\с, получает ДД и пользуется всеми правами в\с?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#5230

Непрочитанное сообщение НСА » 28 дек 2014, 19:01

mihadol,

Добрый вечер!
Не могли бы Вы на пальцах пояснить, какой именно фразой КС определил, что человек после отпуска ещё сутки остаётся в\с, получает ДД и пользуется всеми правами в\с?
Как уже указывал ранее, Ответ на этот вопрос дало Решение КС РФ от 22 января 2014 года № 86-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалоб гражданина Притчина Евгения Ивановича на нарушение его конституционных прав пунктом 11 статьи 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и пунктом 16 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы», согласно которого:
«По мнению заявителя, уволенного с военной службы, оспариваемые нормы не соответствуют статьям 2, 18, 19 (части 1 и 2), 37 (части 3 и 5) и 59 (часть 2) Конституции Российской Федерации, поскольку их положениями по смыслу, придаваемому им правоприменительной практикой, допускается преждевременное (в последний день отпуска) исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части, вследствие чего граждане необоснованно лишаются статуса военнослужащих, а их право на труд, право на прохождение военной службы и право на вознаграждение за труд нарушаются.
….
Пункт 11 статьи 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», устанавливая, что окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части, по общему правилу, совпадает с днем истечения срока военной службы, а также закрепляя перечень случаев, когда военнослужащий, срок службы которого истек, не может быть исключен из списков личного состава воинской части, во взаимосвязи с иными нормами Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» и Положения о порядке прохождения военной службы направлен на регламентацию вопросов, связанных с порядком определения срока военной службы и времени его истечения, и не затрагивает права и интересы лиц, исключаемых из списков личного состава воинской части по окончании отпуска.
Правила предоставления отпусков военнослужащим, не использовавшим отпуска полностью до дня истечения срока службы, установлены пунктом 16 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, предусматривающим особенности исключения таких военнослужащих из списков личного состава воинской части и предоставляющим им право полностью использовать основной и дополнительный отпуска, время нахождения в которых засчитывается в выслугу лет»;



Кроме того, уже в ДРУГОМ Решении КС РФ, а именно, в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 20 февраля 2014 года № 303-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Притчина Евгения Ивановича на нарушение его конституционных прав абзацем первым пункта 5 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих» и пунктом 1 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, прямо указано на то, что:
"«По мнению заявителя, уволенного с военной службы и оспорившего приказ об исключении из списков личного состава воинской части в суде, оспариваемые нормы не соответствуют статьям 2, 18, 19 (части 1 и 2), 37 (часть 5) и 59 (часть 2) Конституции Российской Федерации, поскольку умаляют право на ежегодный оплачиваемый отпуск в полном объеме тех военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, которые подлежат исключению из списков личного состава воинской части непосредственно после предоставления им отпуска, допуская возможность их исключения из списков личного состава воинской части в последний день указанного отпуска, а также позволяют изменять продолжительность указанного отпуска без издания соответствующего приказа командира воинской части.
….
Абзац первый пункта 5 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих направлен на реализацию лицами, проходящими военную службу по контракту, права на отдых, носит гарантийный характер, и в равной степени распространяется на всех военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы.
Что касается пункта 1 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Президентом Российской Федерации в рамках полномочий, предоставленных ему статьей 4 Федерального закона от 31 мая 1996 года № 61-ФЗ «Об обороне», то данная норма является элементом правового механизма, обеспечивающего реализацию лицами, проходящими военную службу по контракту, права на отдых, и определяет порядок предоставления им основного отпуска, в том числе по частям»;



Ну вот и все.
Надеюсь теперь все всем понятно.

Кстати, есть и другие Решения КС РФ по данному вопросу.
Причем их смысл, ПОЛНОСТЬЮ АНАЛОГИЧНЫЙ вышеизложенному.

С уважением. :drink:
Удачи.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5231

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2014, 19:07

КС РФ неоднократно сказал о том, что окончанием военной службы считается ДАТА исключения.
Не путайте дату окончания военной службы с обсуждаемой датой исключения. Вопрос заключается в том как определяется эта дата "до" или "по"?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#5232

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 19:20

допускается преждевременное (в последний день отпуска) исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части,
Это мнение заявителя.
Правила предоставления отпусков военнослужащим, не использовавшим отпуска полностью до дня истечения срока службы, установлены пунктом 16 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, предусматривающим особенности исключения таких военнослужащих из списков личного состава воинской части и предоставляющим им право полностью использовать основной и дополнительный отпуска, время нахождения в которых засчитывается в выслугу лет»;
Это сказал КС.

И что? С чего Вы делаете вывод, что КС разрешает ещё сутки служить (скажем по-простому)? Он лишь констатирует факт и напоминает о чём говорит ПППВС.

Абзац первый пункта 5 статьи 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих направлен на реализацию лицами, проходящими военную службу по контракту, права на отдых, носит гарантийный характер,
И что? Ну, гарантирует. А что гарантирует? Полный отпуск.

Никак не пойму, почему ИСЧ в последний день отпуска что-то нарушает? Или в это день вс куда-то привлекается, его вызывают в вч, ему нужно идти на склад за вещёвкой вместо того, чтобы наслаждаться последним днём отпуска?

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Причем их смысл, ПОЛНОСТЬЮ АНАЛОГИЧНЫЙ вышеизложенному.
Вот какой смысл:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалоб гражданина Притчина Евгения Ивановича, поскольку они не отвечают требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данным жалобам окончательно и обжалованию не подлежит.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5233

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 28 дек 2014, 19:52

Ну нифига тут рубище пошло! То тишина месяцами то такой разворот!
Желаю свои 5 копеек вставить не особо вдаваясь в подробности.
Так когда же должен быть исключен воин из списков части и по какое число расчитан?
Я для себя решил данный вопрос так:
1. Если мне был предоставлен отпуск по 10 число, то до 24-00 этого 10 числа ни одна падла не имеет права дёрнуть меня на службу за исключением НШ и КВО.
2. В 24-01 минуту до меня приказ об исключении никто не доводил.
3. Приказ об исключении был издан только после прибытия на службу командования и не ранее прибытия на службу канцелярии в/ч, а следовательно приказ об исключении был издан уже 11 числа.
4. Последним днём военной службы следовательно являлось 11 число.
5. Что и было доказано в суде.
:)
Прошу принять к информации.

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#5234

Непрочитанное сообщение НСА » 28 дек 2014, 20:01

VESKAIMA,

Добрый вечер!

VESKAIMA,

Добрый вечер!

Да тут и путать нечего.

Вот почему:
1)Отпуск с 1.12. по 10.12.;
2) "по" - это всегда, по ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ, - вкючительно, то есть, применительно к данному случаю "по 10" включительно;
3) А вот, "до" - это всегда, по ОБЩЕМУ ПРАВИЛУ, - только до;
4) Поэтому сейчас предоставленный отпуск с 1.12. по 10.12., ГАРАНТИРОВАН ПОЛНОСТЬЮ, и закончивается в последнюю секунду 10.12.;
5) Отсюда, исключение может быть произведено только НЕ РАНЕЕ "11.12" с учетом того, произведен ли полный расчет за этот день, а именно, за "11.12.";
6) Если рассчет за "11.12." полностью не произведен, (а он не произведен, так как девушка писала о том, что ее рассчитали только по 10.11. включительно), то тогда все затягивается до даты окончательного рассчета согласно п.16 ст.34 Положения;

По Закону, - это вот так.

mihadol,
НСА писал(а):допускается преждевременное (в последний день отпуска) исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части,Это мнение заявителя.
Это погставленный КС РФ вопрос, на который он дает ответ в своем Решении, истолковывая норму Закона если ранее не было дано такого толкования, и ПОДТВЕРЖДАЕТ КОНСТИТУЦИОННО-ПРАВОВОЙ СМЫСЛ, если он вытекает из ранее уже высказанной позиции КС РФ.
НСА писал(а):Правила предоставления отпусков военнослужащим, не использовавшим отпуска полностью до дня истечения срока службы, установлены пунктом 16 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы, предусматривающим особенности исключения таких военнослужащих из списков личного состава воинской части и предоставляющим им право полностью использовать основной и дополнительный отпуска, время нахождения в которых засчитывается в выслугу лет»;Это сказал КС.И что? С чего Вы делаете вывод, что КС разрешает ещё сутки служить (скажем по-простому)? Он лишь констатирует факт и напоминает о чём говорит ПППВС.
А вывод прост:
1) Отпуск гарантирутся ПОЛНОСТЬЮ;
2)Поэтому сейчас предоставленный отпуск заканчивается в последнюю секунду последнего дня этого отпуска, то есть, если отпуск с 1.11 по 10.11., то этот отпуск закончивается в последнюю секунду 10.11.;
3) Отсюда исключение возможно уже не в отпуске, а ТОЛЬКО на следующий день после отпуска, то есть, если отпуск с 1.11 по 10.11., то исключение может быть произведено только НЕ РАНЕЕ ПЕРВОЙ! СЕКУНДЫ "11.12" ;
4) Отсюда в Решении КС РФ:
а) особенности исключения;
б) право полностью использовать основной и дополнительный отпуска

Никак не пойму, почему ИСЧ в последний день отпуска что-то нарушает? Или в это день вс куда-то привлекается, его вызывают в вч, ему нужно идти на склад за вещёвкой вместо того, чтобы наслаждаться последним днём отпуска?
А потому что, ПРАВО НА ОТДЫХ, которое для военнослужащих включает отпуск, НЕЗЫБЛЕМО, и запрещает во во время отдыха производить с военнослужащим какие то действия.
Вот какой смысл:1. Отказать в принятии к рассмотрению жалоб гражданина Притчина Евгения Ивановича, поскольку они не отвечают требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данным жалобам окончательно и обжалованию не подлежит.
Извините, но привсем уважании к Вам, Вы НЕ ПРАВИЛЬНО оцениваете Решения КС РФ.

Тут если очень кратко дело вот в чем:
1) Вы смотрите на Решения КС РФ ПО АНАЛОГИИ с Решениями СОЮ и арбитражных судов;
2) Но здесь все иначе;
3) КС РФ принимает свои Решения в виде Постановления КС РФ ТОЛЬКО если есть неопределенность нормы Закона;
4) В остальных случаях КС РФ принимает свои Решения как правило в виде Определений об отказе;
5) Но это нисколько не умаляет значения этих Определений, так как в этих Определениях КС РФ подтверждается конституционность нормы именно в данном им истолковании и тем самым исключается любое иное, т.е. неконституционное, ее истолкование, а следовательно, и применение в неконституционной интерпретации, имеет в этой части такие же последствия, как и признание нормы не соответствующей Конституции Российской Федерации»;
6) Кроме того, «Требование обязательности относится ко всем решениям Конституционного Суда Российской Федерации, вне зависимости от того, в какой процессуальной форме (постановление, определение) они принимаются»; - Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2009г. "Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской Федерации", (2 абзацы 6 части мотивировочной части);
7) Более того, «Решения Конституционного Суда, выявляющего в процессе конституционного судопроизводства дефекты правового регулирования и указывающего на возможные способы их устранения, окончательны, не подлежат обжалованию и являются общеобязательными, равно как и сформулированные в этих решениях правовые позиции – вне зависимости от того, изложены они в мотивировочной или резолютивной части";- Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2009г. "Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской Федерации", (2 абзац 1 части мотивировочной части);

Ну вот так если очень кратко.


С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
LUTIKS,
Приветствую, Вас!!!
Ну нифига тут рубище пошло! То тишина месяцами то такой разворот!
Да, вот тоже решил поучаствовать.
Ну нифига тут рубище пошло! То тишина месяцами то такой разворот! Желаю свои 5 копеек вставить не особо вдаваясь в подробности.Так когда же должен быть исключен воин из списков части и по какое число расчитан?Я для себя решил данный вопрос так:1. Если мне был предоставлен отпуск по 10 число, то до 24-00 этого 10 числа ни одна падла не имеет права дёрнуть меня на службу за исключением НШ и КВО.2. В 24-01 минуту до меня приказ об исключении никто не доводил. 3. Приказ об исключении был издан только после прибытия на службу командования и не ранее прибытия на службу канцелярии в/ч, а следовательно приказ об исключении был издан уже 11 числа.4. Последним днём военной службы следовательно являлось 11 число. 5. Что и было доказано в суде.
Полностью согласен.
И это строго по Закону.
Ну вот, о чем здесь ВТОРОЙ ДЕНЬ пытаюсь рассказать.

С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5235

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 28 дек 2014, 20:25

Полностью согласен.
И это строго по Закону.
Как-то у меня даже сомнений не вызывало. Свою аргументацию я изложил - жду опровержений.
Мозго...веды столкнулись не слабые - а значит надеюсь обойдёмся без оскорблений, и будем соблюдать право каждого на свою личную правовую позицию. :)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#5236

Непрочитанное сообщение mihadol » 28 дек 2014, 21:01

ПРАВО НА ОТДЫХ, которое для военнослужащих включает отпуск, НЕЗЫБЛЕМО, и запрещает во во время отдыха производить с военнослужащим какие то действия.
Какие действия производятся при исключении, если всеми видами довольствия удовлетворён, предписание в ВК выдано? Какие?

Вы всё про секунды толкуете. Всё правильно. Отпуск заканчивается с истечением последней секунды последних суток. И в эту же секунду истекает срок военной службы. И ровно в 24.00 карета превращается в тыкву, а в\с - в исключённого из СпЛС, т.е. в гражданина, уволенного с военной службы. И никаких дополнительных "действий" производить не требуется.

Свою аргументацию я изложил
Что-то не увидел я никакой аргументации, кроме ссылки на собственный опыт.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5237

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2014, 21:17

Добрый вечер!
Добрый!
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5238

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 28 дек 2014, 21:35

Что-то не увидел я никакой аргументации, кроме ссылки на собственный опыт.
Предлагаю рассмотреть ситуацию с другой, а именно с УГОЛОВНОЙ ситуации!!!
1. До 24-00 нашего любимого 10 числа воин является именно воином (ФЗ О воинской обязанности).
2. Воин совершает уголовное преступление в 2-00 УЖЕ 11 числа. Воин требует судить себя как гражданское лицо - дескать он и есть гражданский и военного преступления не совершал!
3. А прокуроры военные требуют показать приказ - ИМЕННО ПРИКАЗ в соответствии с которым военная служба воина закончилась. Надеюсь никто не будет оспаривать то, что военная служба заканчивается с изданием приказа об исключении.
4. Естественно, что приказа в 2-00 11 числа нет и не может быть, а следовательно воин является воином, а не гражданской сволочью!
Вот как-то так! :)

НСА
Постоянный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 12:05

#5239

Непрочитанное сообщение НСА » 28 дек 2014, 21:49

mihadol,
Всё правильно. Отпуск заканчивается с истечением последней секунды последних суток.
Заметьте, Вы сами согласились с тем, что отпуск заканчивается с истечением последней секунды последних суток.

Таким образом, само исключение НЕ МОЖЕТ быть во время отпуска, а после отпуска это уже следующий день.
Вот в этот следующий день и происходит исключение.


Кроме того, несмотря на то, что:
И в эту же секунду истекает срок военной службы.
Вот про это и говорит КС РФ в вышеприведенном Решении: "предусматривающим особенности исключения таких военнослужащих".

Ну вот как то так.

С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
LUTIKS,
3. А прокуроры военные требуют показать приказ - ИМЕННО ПРИКАЗ в соответствии с которым военная служба воина закончилась. Надеюсь никто не будет оспаривать то, что военная служба заканчивается с изданием приказа об исключении.4. Естественно, что приказа в 2-00 11 числа нет и не может быть, а следовательно воин является воином, а не гражданской сволочью!
Да, нет, уважаемый, LUTIKS, тут товарищи упирают на то, что Приказ отдан на исключение с предоставлением отпуска перед исключением.

Поэтому и говорю им о том, право на отдых незыблемо.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО СОВЕРШАТЬ ЧТО ТО В ОТНОШЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО КОГДА ОН НА ОТДЫХЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ, В ОТПУСКЕ.

А вот после, пожайлуста, но ЭТО уже будет следующий за отпуском день.

Вот и все.

С уважением. :drink:
Удачи. :drink:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5240

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2014, 21:52

не может быть
Ну почему? Приказ от 5 февраля исключить с 25 февраля.
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5241

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 28 дек 2014, 22:25

Ну почему? Приказ от 5 февраля исключить с 25 февраля.
Может не будем рассматривать ВСЕ возможные варианты?
Я привёл первый попавшийся который у меня был.
Вы знаете, я рассматривал вариант когда я, зная о том, что в отношении меня возбуждено уголовное дело за самовольное оставление воинской части продолжительностью более полугода и при реальном нахождении на службе в кабинете команча думал запустить стул в него, стул в окно и т.д. - т.е. совершить реальное правонарушение, для того чтобы посмотреть как эти прокурорские пидорги будут трактовать совершённое мной преступление.
Реально по какой статье привлекать? Нанесение травм команчу во время нахождения команча в кабинете, и если подозреваемый находится на военной службе и в военной форме в служебное время??? - это воинское преступление или просто уголовка???
По логике аппонентов - это просто баловство!!! :lol:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5242

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 дек 2014, 07:47

это воинское преступление
если
запустить стул в него
из-за того что он не подписал рапорт на отпуск
и
просто уголовка
за то что он занял у Вас деньги и не отдаёт :) (при определённых условиях о степени вреда)
юрист в личку можно без разрешения.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5243

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 29 дек 2014, 12:59

VESKAIMA,
Вы немножко смысла не поняли. Просто так в людей стулья кидать в здравом уме никто бы не стал. Дело в том, что шайка ПОЗорькина расширительно растолковала уголовный кодекс РФ. Именно ст.337 УК РФ согласно которой в понимании этих ушлёпков самовольным оставлением воинской части считается в том числе нахождение воина на территории воинской части "без блеска в глазах". Подробней перечитайте решение Шабаша этих уродов.
Так вот для того, что бы опровергнуть этот бред, я реально рассматривал возможность запуска стула в окошко из кабинета КЧ, а также разгром кабинета КЧ в его присутствии.
Какие последствия? Сложно сказать. Но то, что данное дело (уголовное или административное) исключило бы возможность доказательной базы прокурорских по предъявленному обвинению в самоходе (полгода), а потом ещё в одном самоходе (полгода) - это однозначно.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#5244

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 дек 2014, 13:26

НСА, LUTIKS, просьба почитать немного ветку Увеличение размера пенсии. А то после Нового года сначала к военкому с просьбой пересчитать пенсию, а потом в суд идти собираюсь. На мой взгляд основания для это серьезные есть. Взгляд со стороны не помешает. :D

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#5245

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 дек 2014, 13:55

Вы немножко смысла не поняли.
Я дал ответ на вопрос.
Но то, что данное дело (уголовное или административное) исключило бы возможность доказательной базы прокурорских по предъявленному обвинению в самоходе (полгода)
Ваше же дело не рассматривал. Но если воин находясь в
в самоходе (полгода)
пришёл набить морду командиру части вряд ли это это может быть оценено как желание исполнить воинскую обязанность. :)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Подробней перечитайте решение Шабаша этих уродов.
Приходилось не только читать но и пару тройку раз присутствовать на процессах
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
мона лиза
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:42
Откуда: Владивосток

#5246

Непрочитанное сообщение мона лиза » 29 дек 2014, 14:09

Здравствуйте,сообщаю следующее.Сегодны пришла в госпиталь за выпиской.А мне сказали что начальник меня оставляет на все праздничные дни,тоесть выпишет после праздников,конечно он выдвинул некоторые требования,завтро к нему на беседу пойду. :oops: :oops: :oops:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5247

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 29 дек 2014, 14:12

пришёл набить морду командиру части вряд ли это это может быть оценено как желание исполнить воинскую обязанность.
Опять деньги за рыбу???
Нафига дурака врубать? Вы не в курсе того, что воин исполняет обязанности военной службы как при следовании в часть так и после убытия с в/ч домой? Вы не в курсе того, что при нахождении на территории в/ч воин исполняет обязанности военной службы и не важно совершает ли он при этом преступление?
Откройте ФЗ и восполните пробел в знаниях.
А теперь по теме: если воину предоставлен отпуск по 10 число - то это отпуск до 24-00 именно 10 числа. Если воин совершит преступление в 1-00 11 числа (пьяный сядет за руль и собьёт 5 человек на остановке), то данное преступление будет расцениваться судом не как совершённое гражданским лицом, а как совершённое ИМЕННО военнослужащим! И никакие отмазки адвоката о том, что команч издал приказ 11 числа об увольнении данного воина с 9 числа не прокатят. На момент совершения преступления чел являлся военнослужащим. Никакого приказа об увольнении его с военной службы ни в час ночи ни в два и не в три ночи НЕ БЫЛО!
Я уже не знаю как ещё доступней объяснить.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#5248

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 дек 2014, 14:20

Сегодны пришла в госпиталь
А в в/ч что ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
мона лиза
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 08:42
Откуда: Владивосток

#5249

Непрочитанное сообщение мона лиза » 29 дек 2014, 14:28

Ну я в в\ч не ходила.Я пошла выписываться 29 числа за выпиской,а 30 собиралась идти в часть писать рапорт на прибытие из госпиталя.А мне говорят в госпитале,мы тебя оставим с одном условием,с вашего разрешения условия не буду озвучивать,но ничего непристойного.Просто кое в чём нужна помощь,а мы тебя за помощь нам выпишем после праздников.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#5250

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 29 дек 2014, 14:36

А мне сказали что начальник меня оставляет на все праздничные дни,тоесть выпишет после праздников
это к лучшему
выписаться с госпиталя в январе 2015, тогда будет положен новый отпуск за 2015
Я сейчас позвонила офицеру,который так сказать меня курирует,он сказал что так как меня выпишут 29.12 я должна прибыть и написать рапорт на прибытие с госпиталя
а Вы не пробовали уточнить у офицера, зачем рапорт, будучи не в статусе военнослужащего? может он сразу расколется и скажет что Вас не исключили (не успели исключить)?
Жизнь всегда шире социальных норм


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Google и 19 гостей