Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1021

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 27 дек 2014, 12:41

Мало ли найдёте - выложите, пожалуйста.
То, о котором писал - не нашёл. Но нашёл другое, с противоположым решением суда. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ УДИВЛЯЮСЬ НАШИМ СУДАМ, принимающим противоположные решения в сходных ситуациях.
Показать текст
Судья Агрба Д.А. Дело №33-15782/2013

А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

09 декабря 2013 года

Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда

в составе:

председательствующего судьи Жиляевой О.И.

судей Шамрай М.С., Авиловой Е.О.

при секретаре Торпуджиян А.Х.

рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Шамрай М.С. дело по апелляционной жалобе Военного комиссариата Ростовской области

на решение Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 14.10.2013 г. по делу по иску Сорокина Анатолия Ивановича к Военному комиссариату Ростовской области о взыскании расходов на оплату проезда к месту санаторно-курортного лечения,

УСТАНОВИЛА:

Сорокин А.И. обратился в суд с иском к Военному комиссариату Ростовской области о взыскании расходов на оплату проезда к месту санаторно-курортного лечения, указав в обоснование заявленных требований, что является пенсионером Министерства обороны РФ и в соответствии с Законом РФ «О статусе военнослужащих» он и члены его семьи сохраняют право на обеспечение медицинской помощью в военно-медицинских учреждениях, санаторно-курортное лечение и организованный отдых в санаториях и домах отдыха МО РФ с правом возмещения расходов на проезд к месту отдыха.

В целях реализации указанных прав, истец и его супруга, получив путевки в санаторий МО РФ ФГКУ «Санаторно-курортный комплекс «Читинский», вынуждены были приобрести билеты к месту отдыха, так как ответчик оплатить проезд отказался со ссылкой на отсутствие денежных средств.

Истец на свое имя и имя жены приобрел билеты через интернет, оплатив банковской картой зятя сумму (…) руб., возместив тому указанную сумму. Впоследствии истец обратился к ответчику с заявлением об оплате проезда к месту санаторно-курортного лечения, представив в военкомат проездные документы, однако, в возмещении указанных расходов ему было отказано со ссылкой на то, что истец фактически никаких расходов на проезд не понес, а стоимость проезда оплачена третьим лицом, не имеющим право на возмещение.

Полагая данный отказ незаконным, истец просил суд взыскать с ответчика расходы на проезд в сумме (…) руб., а также судебные расходы.

В судебном заседании истец поддержал исковые требования, просил их удовлетворить.

Представитель Военного комиссариата РО просил отказать в иске.

Решением Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 14.10.2013 г. исковые требования Сорокина А.И. удовлетворены частично. Суд взыскал с Военного комиссариата Ростовской области в пользу Сорокина А.И. компенсацию расходов на оплату проезда к месту санаторно-курортного лечения в размере (…) руб. Исковые требования Сорокина А.И. о взыскании расходов на оплату госпошлины оставлены без удовлетворения.

Ответчик в апелляционной жалобе ставит вопрос об отмене указанного решения, как незаконного. Апеллянт ссылается на п. 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 20.04.2000 г. № 354 «О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества» и говорит о том, что возмещение стоимости проезда к месту отдыха возможно только в том случае, если оплата проезда произведена за свой счет.

Ознакомившись с материалами дела, выслушав лиц, участвующих в деле, обсудив доводы апелляционной жалобы, проверив материалы дела в пределах доводов апелляционной жалобы (ст. 327.1 ГПК РФ), судебная коллегия приходит к следующим выводам.

Из материалов дела следует и судом установлено, что истец проходил военную службу, является пенсионером Министерства обороны РФ.

На основании заключения ВВК Сорокину А.И. и его супруге была предоставлена путевка для прохождения лечения в ФГКУ «Санаторно-курортный комплекс «Читинский», где они находились в период с 01 июля по 18 июля 2013 года.

Билеты к месту отдыха приобретены по сети интернет и оплачены банковской карточкой по безналичному расчету зятем истца. Стоимость проезда, заявленная истцом, подтверждается представленными проездными документами.

Стоимость билетов истцу возмещена ответчиком не была, что и послужило основанием для обращения в суд с данным иском.

В соответствии с п. 5 ст. 20 Федерального закона РФ "О статусе военнослужащих" офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год).

Из п. 9 указанной статьи следует, что расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронированием мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счет средств Министерства обороны РФ (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством РФ.

Данный порядок определен Постановлением Правительства РФ от 20.04.2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы и членов их семей, а также их личного имущества".

В частности, п. 6 указанного Постановления Правительства РФ предписано Министерству обороны РФ и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы и членов их семей (близких родственников), имеющих право на бесплатный проезд и перевоз личного имущества, при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.

Разрешая исковые требования, суд первой инстанции, руководствуясь вышеназванными правовыми нормами, сделал правильный вывод о том, что истец имеет право бесплатного проезда на территории Российской Федерации, и обоснованно взыскал в пользу истца расходы на проезд к месту проведения санаторно-курортного лечения по территории Российской Федерации.

Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции об удовлетворении исковых требований о взыскании компенсации расходов на проезд к месту проведения санаторно-курортного лечения и обратно по территории Российской Федерации. Не вызывает сомнения факт использования Сорокиным А.И. и его супругой предъявленных для оплаты проездных документов, выданных на их имя для проезда на лечение и обратно в личных целях, в связи с чем не могут быть приняты во внимание доводы о том, что денежные средства были перечислены с кредитной карты третьего лица.

Учитывая вышеизложенное, судебная коллегия считает, что суд первой инстанции с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства дела, дал надлежащую оценку представленным доказательствам в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, выводы суда не противоречат материалам дела, юридически значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно, нормы материального и процессуального права судом применены верно.

Постановленное по делу судебное решение является законным и обоснованным, оснований для его отмены по доводам апелляционной жалобы не имеется.

Руководствуясь ст. ст. 328,329 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :

Решение Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 14.10.2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Военного комиссариата Ростовской области - без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Так после полёта разве что-то остаётся на руках у пассажира кроме посадочного талона где ни слова о том кто и как приобретал?
Билеты остаются. Но не во всех билетах указывается цена. Иногда проезд осуществляется не по кратчайшему пути и т.д. Вот тогда может и потребоваться справка от транспортной организации (или туроператора) о стоимости проезда...
Правильно, в этих справках, как правило, не указывается способ оплаты проезда (наличными, картой или иным способом). Но, насколько я понимаю, при обращении в военкомат для оплаты проезда, военный пенсионер должен документально подтвердить, что он приобретал проездные документы ЗА СВОЙ СЧЁТ (п. 6 Постановлением Правительства РФ от 20.04.2000 г. N 354), а также РАЗМЕР понесённых расходов. Для этого военкоматчики вправе потребовать от вас документальное подтверждение оплаты, в том числе, если оплата осуществлялась банковской картой. Впрочем, ростовские суды (см.выше) со мной не согласны (в части, "ЗА СВОЙ СЧЁТ").

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1022

Непрочитанное сообщение Krus » 27 дек 2014, 15:58

в части, "ЗА СВОЙ СЧЁТ"
Что Вы имели в виду?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1023

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 27 дек 2014, 17:26

Что Вы имели в виду?
То,что расходы компенсируются только в том случае, если проезд оплачивался из собственных средств самим военным пенсионером (или членом его семьи, имеющим вместе с ним право на бесплатный проезд), а не третьим лицом. Если военпенс таких расходов не несёт (например, проезд оплачивает зять, сосед или какая-нибудь организация), то о какой компенсации за проезд может идти речь? Право на данную компенсацию имеет военпенс, а не зять, сосед или ещё кто-то. - Я так понимаю.
То есть, если вы предъявите в военкомат документы об оплате проезда из которых следует, что проезд вам оплачен третьим лицом, то вас могут послать лесом на основании п.6 ПП №354.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#1024

Непрочитанное сообщение mihadol » 27 дек 2014, 17:54

п.6 ПП №354.
Если развивать ситуацию дальше, то легко и скоро можно дойти до абсурда.
Пусть тогда и член семьи тоже своей карточкой расплачивается. Он ведь имеет суверенное право на льготу по проезду, даже если едет вместе с военпенсом. И в ВК пусть сам с заявлением обращается.

А при наличном расчёте за билеты пусть все предоставляют справки о том, что это они сами в кассе деньги платили, каждый сам за себя. С фото- и видеофиксацией события.
А вдруг эти наличные военпенсу тёща подарила? Не отмоется теперь....

Ростовским судам - уважение за справедливые и законные решения.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1025

Непрочитанное сообщение Krus » 27 дек 2014, 18:58

Yuriy62,
Вот именно -
А при наличном расчёте за билеты пусть все предоставляют справки о том, что это они сами в кассе деньги платили, каждый сам за себя. С фото- и видеофиксацией события.
Мы сейчас так до именных купюр дойдём.
Бухгалтерия, получается, придирается к форме оплаты, о которой нигде ни слова.
Предполагаю, что эти "выкрутасы" каким-то хитрым образом вытекают из борьбы с коррупцией. Но это какое-то воспаленное сознание тогда всё это выдумало.
А если военпенс тупо не хотел "светить" своб карту в Сети (между прочим - это правильные рекомендации всех служб безопасности и банков), а воспользовался чьими то услугами? А если у него на момент покупки денег не было и он таким образом взял взаймы? Надо было переводить на свою карту? Или открывать на своё имя карту для осуществления Internet-платежей? Это уже принуждение какое-то.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1026

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 27 дек 2014, 21:02

Если развивать ситуацию дальше, то легко и скоро можно дойти до абсурда.
Пусть тогда и член семьи тоже своей карточкой расплачивается. Он ведь имеет суверенное право на льготу по проезду, даже если едет вместе с военпенсом. И в ВК пусть сам с заявлением обращается.
Действительно, давайте не будем доходить до абсурда и "развивать ситуацию дальше". Зять, тёща, сосед и близкий друг не являются членами семьи военпенса (в общем случае,) имеющими "суверенное право на льготу по проезду". Думаю, что если супруга военпенса оплатит проезд (свой и мужа) со своей карты, то у военкоматчиков вопросов не возникнет.
А при наличном расчёте за билеты пусть все предоставляют справки о том, что это они сами в кассе деньги платили, каждый сам за себя. С фото- и видеофиксацией события.
А вдруг эти наличные военпенсу тёща подарила? Не отмоется теперь....
При расчёте наличкой никто не будет требовать с военпенса каких-либо доказательств того, что он лично оплатил проезд из собственных средств. В данном случае "деньги не пахнут". Но если этот же военпенс предъявит военкомату для оплаты документы, которые свидетельствуют о том, что проезд оплатил не он, а третье лицо, то могут возникнуть проблемы на вполне законных основаниях. И я пишу здесь об этом не потому, что желаю, чтобы у военпенсов были проблемы по оплате проезда в санаторно-курортные и оздоровительные организации. А затем, чтобы военпенсы могли избегать подобных ситуаций, когда их посылают лесом... Что, например, мешало зятю (см. судебное решение ростовских судов) снять деньги со своей карты и просто подарить(занять) их тестю для оплаты проезда. И не светится в документах, предъявляемых в военкомат, как третье лицо?... Об этом должен знать военпенс, который собирается на отдых или лечение, и должен делать всё как надо, чтобы потом не оказаться у разбитого корыта.
Ростовским судам - уважение за справедливые и законные решения.
Это чудо, что ростовские судьи приняли именно такое решение. Видимо, военпенс или его родня не из простых ребят. Или в решении не усматриваются каких-то обстоятельств, на основании которых суд принял сторону военпенса. Так как данное решение очень сомнительное с точки зрения законности (да-да, см п.6 ПП). И я уже писал, что видел абсолютно противоположные решения судов в подобных ситуациях....

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1027

Непрочитанное сообщение Krus » 27 дек 2014, 21:28

При расчёте наличкой никто не будет требовать с военпенса каких-либо доказательств того, что он лично оплатил проезд из собственных средств.
Если уж и утверждаете, то напишите почему (деньги не пахнут, а карточка пахнет).
могут возникнуть проблемы на вполне законных основаниях
Законных - это каких? Очень хочется как раз именно их увидеть.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1028

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 27 дек 2014, 22:03

деньги не пахнут, а карточка пахнет
В отличие от денежных купюр банковские карточки являются именными документами.
Законных - это каких? Очень хочется как раз именно их увидеть.
Смотрите. Пункт 6 постановления правительства от 2000 г. № 354:
"6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.
Порядок возмещения этих расходов определяется указанными федеральными органами исполнительной власти".

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/181965/#ixzz3N7c8Yaxu

P.S. Надеюсь ясно, что если зять оплатил проезд свёкра-военпенса своей банковской картой или даже наличными деньгами, но выписал документы об оплате на себя (например приходный кассовый ордер), то у военкоматчиков появляется формальное основание послать военпенса лесом, так как военпенс прокатился на отдых или лечение не за свой счёт, а за счёт зятя. И военпенсу компенсировать нечего, так как он никаких расходов на проезд не понёс. А зятю эти затраты компенсировать не полагается. Так понятно?

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1029

Непрочитанное сообщение Krus » 27 дек 2014, 22:39

В отличие от денежных купюр банковские карточки являются именными документами.
И что?
за свой счет
Это не значит с чужого счёта.
Вроде как у нас презумпция невиновности действует (уж если совершенно примитивно). Пусть доказывают, что покупка оплата билетов с чужого счёта произведена не за свой счёт (разницу чувствуете?)!
что если зять оплатил проезд свёкра-военпенса своей банковской картой или даже деньгами, но выписал документы об оплате на себя (например приходный кассовый ордер), то у военкоматчиков появляется формальное основание
У них появляется формальное основание выяснить чьими деньгами расплачивались с указанного в документе счета - не более.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1030

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 28 дек 2014, 12:30

У них появляется формальное основание выяснить чьими деньгами расплачивались с указанного в документе счета - не более.
Никто ничего выяснять не будет. Вас просто могут отфутболить и всё... Возмещение транспортных расходов носит заявительный характер, осуществляется на основании соответствующего заявления получателя, и при этом обязанность подтвердить размер таких расходов возложена на военпенса. На него же возложена и обязанность подтверждения того, что проезд оплачен им ЗА СВОЙ СЧЁТ, а не за счёт третьего лица. Если военпенс не понёс никаких расходов, то и компенсировать ему нечего. И если он сам представляет в военкомат документы, из которых следует, что проезд ему оплатил кто-то другой, то пусть не удивляется, что могут возникнуть проблемы с оплатой проезда. Ибо военкоматчики тоже не хотят, чтобы из их зарплаты потом удерживали незаконно выплаченные суммы.

http://docs.pravo.ru/document/view/28081692/28338169/

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1031

Непрочитанное сообщение Krus » 28 дек 2014, 13:19

На него же возложена и обязанность подтверждения того, что проезд оплачен им ЗА СВОЙ СЧЁТ, а не за счёт третьего лица.
Ещё раз повторю: оплата СО СЧЁТА третьего лица не даёт гарантирует 100%, что военпенс произвёл оплату НЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ. Вы путаете два понятия.
Хотя по-человечески военкоматчиков понять можно.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1032

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 28 дек 2014, 13:27

Ещё раз повторю: оплата СО СЧЁТА третьего лица не даёт гарантирует 100%, что военпенс произвёл оплату ЗА СВОЙ СЧЁТ. Вы путаете два понятия.
Я ничего не путаю.

kalik030562
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 14:41

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#1033

Непрочитанное сообщение kalik030562 » 28 дек 2014, 21:58

Ростовским судам - уважение за справедливые и законные решения.
Я тоже ЗА.

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

#1034

Непрочитанное сообщение vakh » 29 дек 2014, 04:04

Иногда проезд осуществляется не по кратчайшему пути и т.д. Вот тогда может и потребоваться справка от транспортной организации (или туроператора) о стоимости проезда...
Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Статья 10. Рассмотрение обращения
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения, в случае необходимости - с участием гражданина, направившего обращение;
2) запрашивает, в том числе в электронной форме, необходимые для рассмотрения обращения документы и материалы в других государственных органах, органах местного самоуправления и у иных должностных лиц, за исключением судов, органов дознания и органов предварительного следствия;
3) принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
И что из этого делает ВК? Ни-че-го! Только прикрывает свою пятую точку... 8-)
Ибо военкоматчики тоже не хотят, чтобы из их зарплаты потом удерживали незаконно выплаченные суммы.
Хотя по-человечески военкоматчиков понять можно.
При этом они бы еще и нас понимали. А то в каждом ВК одни и те же нормы трактуют по-своему :?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1035

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 29 дек 2014, 08:41

И что из этого делает ВК? Ни-че-го!
Что (из перечисленного вами) должны были сделать военкоматчики, чтобы оплатить проезд? Направить вам запрос по электронной почте с просьбой предоставить подтверждения ваших расходов по-проезду в санаторно-курортную или оздоровительную организацию?))) Вы уж не доводите обсуждение до абсурда. И читайте другие НПА, регулирующие порядок оплаты проезда: ст.20 ФЗ "О статусе военнослужащих", постановление правительства от 2000г. №354 и ведомственные приказы. Ибо правоотношения по оплате проезда регулируются специальным законом от 1998г. №76, а не тем, на который вы ссылаетесь.
Только прикрывает свою пятую точку...
И правильно делают. Извините, а вы бы на их месте раздвигали бы булки?!)))

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

#1036

Непрочитанное сообщение vakh » 29 дек 2014, 09:51

Ибо правоотношения по оплате проезда регулируются специальным законом от 1998г. №76, а не тем, на который вы ссылаетесь.
По предоставлению права на таковой проезд- да. А по обращению о проведении окончательного расчета
Yuriy62 писал(а):
Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
Извините, а вы бы на их месте раздвигали бы булки?!)))
Извиняю. А на их месте я бы
принимает меры, направленные на восстановление или защиту нарушенных прав, свобод и законных интересов гражданина;
Направить вам запрос по электронной почте с просьбой предоставить подтверждения ваших расходов по-проезду в санаторно-курортную или оздоровительную организацию?)))
Не запрос о подтверждении расходов, а подтверждение о принятии обращения на рассмотрение и ответ по результату рассмотрения.
Вы уж не доводите обсуждение до абсурда.
Не я довожу до абсурда, а до абсурда доводят как раз те, которые не хотят подставляться. Я лишь выполняю то, что на меня возложено нормой права - добросовестно пользуюсь установленным правом и предоставляю подтверждающие документы....

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1037

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 29 дек 2014, 11:03

до абсурда доводят как раз те, которые не хотят подставляться. Я лишь выполняю то, что на меня возложено нормой права - добросовестно пользуюсь установленным правом и предоставляю подтверждающие документы....
Это всё правильно. Но полемика возникла по другому вопросу. Ещё раз повторюсь))) Если вы, "пользуясь установленным правом", предоставляете подтверждающие документы в военкомат на выплату компенсации за проезд в соответствии с п.5 ст.20 ФЗ от 1998г. №76 "О статусе военнослужащих", но из них следует, что проезд оплачен не вами, а третьим лицом , то военкомат может вам отказать в выплате такой компенсации. Так как вам компенсировать нечего - расходы понесли не вы, а третье лицо, не имеет права на такую компенсацию. Я только об этой частности.
А то, что военкоматами и судами массово нарушаются права военпенсов в вопросе оплаты проезда в санаторно-курортные и оздоровительные организации, так я с этим согласен.

svetlog4565
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 19:08

#1038

Непрочитанное сообщение svetlog4565 » 29 дек 2014, 11:13

А какой-нибудь закон об оплате проезда предусматривает сроки этой выплаты???Заканчивается третий месяц ожиданий.Получить бы с них деньги (24000р.)с учётом инфляции СЕГОДНЯШНЕЙ (билеты сдали 01.10.)!В отношении сроков-может кто сталкивался?

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1039

Непрочитанное сообщение Krus » 29 дек 2014, 12:10

но из них следует, что проезд оплачен не вами, а третьим лицом
Ещё раз: проезд ОПЛАЧЕН СО СЧЁТА третьего лица. А кем непосредственно - пусть разбираются если хотят.

Вполне цивилизованное решение вопроса подтверждающее моё мнение Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров расходы понесли не вы
Вот почему не я понес расходы, если деньги на оплату давал я?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1040

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 29 дек 2014, 13:27

Вот почему не я понес расходы, если деньги на оплату давал я?
Кому давали? И какие документальные подтверждения данного обстоятельства вы представили в военкомате? Или полагаете, что они обязаны верить вам "на слово"?

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Ещё раз: проезд ОПЛАЧЕН СО СЧЁТА третьего лица. А кем непосредственно - пусть разбираются если хотят.
Они не захотят. Просто отфутболят. И будут правы.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1041

Непрочитанное сообщение Krus » 29 дек 2014, 13:57

И какие документальные подтверждения данного обстоятельства вы представили в военкомате? Или полагаете, что они обязаны верить вам "на слово"?
Ну наконец то движение в правильную сторону началось. ;)
Они не захотят. Просто отфутболят.
Согласен
И будут правы.
Ну ведь нет всё же. 8-)

Аватара пользователя
vakh
Заслуженный участник
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 09:13

#1042

Непрочитанное сообщение vakh » 29 дек 2014, 14:16

Так как вам компенсировать нечего - расходы понесли не вы, а третье лицо, не имеет права на такую компенсацию. Я только об этой частности.
значит Вы меня не совсем поняли. У меня несколько другая история. Все оплачивал я сам. Только обратно уехал не из того места, где проводил оздоровительный отдых. При этом, как мне передали, у ВК отсутствует основание оплаты обратного проезда поскольку мной не представлены проездные документы именно от места проведения оздоровительного отдыха.
А какой-нибудь закон об оплате проезда предусматривает сроки этой выплаты???
Лично я полагаю что
Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
на ответ дается 30 дней.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1043

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 29 дек 2014, 14:23

Ну наконец то движение в правильную сторону началось.
В "правильную сторону", это вот так (см.пост 1281) :
Санаторно-курортное обеспечение военных пенсионеров

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1044

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 дек 2014, 18:03

Судья Агрба Д.А. Дело №33-15782/2013
Спор яйца выеденного не стоит. Решение законное и обоснованное.
при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.
Где вы увидели требование оплаты "со своего банковского счета". Там вообще про банковский счет не говорится. Там же вроде по русски написано, если приобретены перевозочные документы за свой счет, что всего лишь означает, если документы приобретены "не за счет ФОИВ", и не более. А уж кто и с какого счет не имеет никакого значения.
Где установлена зависимость права на проезд на безвозмездной основе от того, кто заплатил?
Право есть? Есть. Проезд осуществлен? Да.
Компенсировать обязаны, причем достаточно лишь подтвердить сами расходы. Либо билет с указанием суммы. Если сумма не указана, то документ подтверждающий, что этот билет был оплачен любым способом.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Астрахань
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:14
Откуда: Краснодар

#1045

Непрочитанное сообщение Астрахань » 29 дек 2014, 18:36

Вот вопрос интересный. Скажем, офицер запаса стал вдовцом, и официально оформил новый брак будучи пенсионером. Имеет ли он право выезжать к месту отдыха с новой законной супругой? Или она должна быть с ним в браке во время службы? Разумеется, что полковник имеет полную выслугу и льготы СКО.

zema1961
Заслуженный участник
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 13:32

#1046

Непрочитанное сообщение zema1961 » 29 дек 2014, 19:02

стал вдовцом
Да хоть и просто после развода имеет право. Внести в личное не забыть.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1047

Непрочитанное сообщение Krus » 29 дек 2014, 19:06

Или она должна быть с ним в браке во время службы?
А разве в НПА есть подобные градации жён? ;)

Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

#1048

Непрочитанное сообщение analyst » 29 дек 2014, 19:07

Проезду в санаторий и обратно членам семьи военного пенсионера оплачивается в полном объёме любым видом транспорта и любой категории?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1049

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 29 дек 2014, 21:04

Yuriy62 писал(а):
при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.

Где вы увидели требование оплаты "со своего банковского счета".
А где вы увидели, что я указываю на такое требование? Я лишь предупреждаю заинтересованных военпенсов о том, что если они предъявляют в военкомат вместе с заявлением об оплате проезда в СКО или ОО документы о том, что их проезд оплачен третьими лицами (в частности, с их банковских счетов), то военкомат- скорее всего - пошлёт их в....в суд, где военпенс должен будет доказать (глотая валидол) то, что он приобрёл билеты за свой счёт, а не за счёт третьего лица. Судя по судебной практике - это удаётся не всем. Поэтому может лучше сделать по-другому и не наживать себе дополнительного геморроя с судебной тяжбой? Как вы считаете?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1050

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 29 дек 2014, 22:09

Компенсировать обязаны, причем достаточно лишь подтвердить сами расходы. Либо билет с указанием суммы. Если сумма не указана, то документ подтверждающий, что этот билет был оплачен любым способом.
Вот именно. Надо подтвердить расходы. Но ваши расходы, а не расходы третьего лица


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей