Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

Lion65

По моему вполне внятное и вразумительное объяснение.
direktor52 писал(а):
Цитата из ответа:"Поскольку согласно статье 199 Бюджетного кодекса Российской Федерации уровень инфляции устанавливается федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год, повышать пенсии лицам, уволенным с военной службы, на иной уровень инфляции оснований не имеется."
Давайте примем это к сведению.

Прикольно, закон о бюджете согласно бюджетному кодексу установил уровень инфляции, данный уровень сказал есть и стоит зараза на той отметке, какой ему указали и выше ни- ни-. Вот она где вся мудрость экономическая. А западные экономисты все бьются - как бы инфляцию обуздать. Да они ей просто приказывать не пробовали.

mihadol

То есть Вы хотите сказать, что такая редакция законопроекта

ОТМЕНИТЬ.

повлекла бы перерасчет пенсий за 2012,2013 и 2014 годы?

Именно так.

Я же предлагал вспомнить отмену приказа об исключении из списков л/с. ДД выплачивают за всё время "вынужденного прогула".

акты гражданского законодательства действуют во времени. Ст. 4 ГК РФ

Это здесь причём? Если НПА отменяют, то это означает что его никогда не было, и все последствия его существования должны быть отменены.

И не важно ОТМЕНИТЬ или ПРИЗНАТЬ УТРАТИВШЕЙ СИЛУ.

Ошибаетесь. Зачем тогда эти две формулировки, если они означают одно и то же? Это же не школьное сочинение, где использование синонимов только приветствуется.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

При этом благодаря ст.4 ГК у государства не возникает обязательств по выплате военных пенсий до полного объёма за период с 01.01.2012г. до 01.01.2015г.

С этим согласен. Закон действующий. Действующий во времени - с момента вступления в силу. Поэтому приостановление действия закона или его части не влечёт (в нашем случае) перерасчёт недоплаченного.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Приостановление действия части второй ст. 43 затрагивает и сам КК, а не только ежегодное увеличение на 2 %, как пытаются представить в своих сообщениях некоторые форумчане. Приостановление - это не фиксация достигнутого уровня, а отмена обязательств.

Как можно приостановить

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов

?

Что при этом должно произойти?

alex56

ак можно приостановить

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов

А я Вам об этом раньше писал?
Раз в части второй ст. 43 два действия:
- введение КК в размере 54 %
- ежегодное повышение на 2 %
то часть вторую ст. 43 нельзя приостанавливать, можно только внести изменения.
А считать, что в случае приостановления части второй ст. 43 действие этого приостановления распространяется только на ежегодное повышение на 2 % - это юридическая глупость.

то часть вторую ст. 43 нельзя приостанавливать, можно только внести изменения.

Думаю можно и это использовать...

Svobodnyi

И вот от этого ДДИП исчисляется пенсия в размере 50-85%

Так вот и

Я только об этом и ничего другого

Просто как бы о них тоже забывать не надо, когда приводите свои формулы. А вот как трактовать то, что написано в законах - это уже к ВС или к законодателю.

alex56

Думаю можно и это использовать...

Я хочу, что судья подала запрос в КС РФ. Думаю, что удастся убедить сделать это.

Svobodnyi

Я хочу, что судья подала запрос в КС РФ. Думаю, что удастся убедить сделать это.

Вы можете либо сами написать жалобу в КС о несоответствии какого-либо НПА Конституции, либо просить это сделать СОЮ в своей жалобе или в ходатайстве к нему, но в СОЮ могут не посчитать это целесообразным.

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:

Раз в части второй ст. 43 два действия:
- введение КК в размере 54 %
- ежегодное повышение на 2 %
то часть вторую ст. 43 нельзя приостанавливать, можно только внести изменения.
А считать, что в случае приостановления части второй ст. 43 действие этого приостановления распространяется только на ежегодное повышение на 2 % - это юридическая глупость.

Вот если холодным рассудком оценить это со стороны, то ничего сверхъестественного не случилось - приостановили 54% с ежегодным повышением на 2% (т.е. стало 100%), но ввели 62,12% в ФЗ о ФБ, т.е. как бы какой-никакой порядок исчисления

указанного ДД имеется, но появился повод для обращения в КС из-за корявости (снижения уровня пенсии ФЗ о ФБ) данных изменений в НПА вот и всё.

AlexeyS

Я же предлагал вспомнить отмену приказа об исключении из списков л/с. ДД выплачивают за всё время "вынужденного прогула".

Не совсем удачное сравнение. В данном случае речь идет об отмене незаконного НПА - то есть о признании НПА утратившим силу с момента его издания.
Если говорить о самом законе, то признать закон утратившим силу с момента его принятия невозможно, даже по решению Конституционного Суда РФ (ст. 79 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ"), поэтому в отношении закона понятия "отменить" и "признать утратившим силу" отождествляются.
Что касается использования термина "отменить" в тексте закона, то согласно Методических рекомендаций по оформлению законопроектов
Пункт 102:

Если законодательный акт еще не вступил в силу, а необходимость в нем отпала, применяется термин "отменить".

loco2.0

Так вот в ФЗ "О Федеральном бюджете ..." закрепляется ,что " денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ,составляет для определенного времени "N%" от "указанного ДД",то есть увеличивается ежегодно на 2% и более ни что-нибудь ( УЧЕТ или ПОНИЖАЮЩИЙ КОЭФФИЦИЕНТ ) ,а Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии . И вот от этого ДДИП исчисляется пенсия в размере 50-85% Я только об этом и ничего другого .

А разве это стыкуется с этим: "Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы."?
Почему закон о бюджете лезет в пенсионный закон?

alex56

Вот если холодным рассудком оценить это со стороны, то ничего сверхъестественного не случилось - приостановили 54% с ежегодным повышением на 2% (т.е. стало 100%), но ввели 62,12% в ФЗ о ФБ, т.е. как бы какой-никакой порядок исчисления указанного ДД имеется, но появился повод для обращения в КС из-за корявости (снижения уровня пенсии ФЗ о ФБ) данных изменений в НПА вот и всё.

Правильно. Основания для обращения в КС РФ
1. Корявость приостановления (раз появляется право на 100 % пенсии), а значит возникает

неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли Конституции Российской Федерации оспариваемые заявителями нормативные положения

2. Приостановление должно быть компенсировано с сохранение объема возмещения

предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться.

И подумав еще решил добавить третий пункт
3. ФЗ о бюджете не может устанавливать КК, т.к. получается, что именно он этим действием определяет нашу пенсию, а ему такое право не дано.
Жаль, что на это не обратили внимание те, кто судился в 2013, 2014 годах.

engiminer

Почему закон о бюджете лезет в пенсионный закон?

Уважаемый loco2.0,видимо поэтому ?

Статья 43 ФЗ « О пенсионном обеспечении …» «… федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента».

Rosondon

Тапками не кидаться.

Об утверждении плана законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации на 2015 год

Документ разработан в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30 апреля 2009 года №389 «О мерах по совершенствованию законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации».

План законопроектной деятельности Правительства Российской Федерации на 2015 год (далее – план) подготовлен в целях реализации положений, предусмотренных программами социально-экономического развития государства и иными программными документами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.

Утверждённый документ состоит из 11 разделов и предусматривает разработку в 2015 году 65 законопроектов.

Эти законопроекты направлены на сохранение и укрепление здоровья граждан, поддержку социально незащищённых групп населения, развитие рынка труда и внедрение современных кадровых технологий на государственной гражданской службе, совершенствование природопользования и развитие агропромышленного комплекса, повышение качества образования и сохранение культурного наследия, обеспечение устойчивости бюджетной системы и банковской деятельности, повышение эффективности государственного управления, обеспечение безопасности в сферах экономики и информации, защиту персональных данных, формирование благоприятной среды для предпринимательской деятельности, совершенствование градостроительной деятельности и территориального развития, реформирование жилищно-коммунального хозяйства и внедрение ресурсосберегающих технологий, а также на повышение эффективности использования результатов космической деятельности.

Документ будет опубликован в ближайшее время.

http://government.ru/activities/16368/

kamysy2

Уважаемый loco2.0,видимо поэтому ?

engiminer, вы обратили внимание -" на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента". Т.е. не приостановления, а увеличения более 2%.
Можно лезть в Закон, если предусматривается увеличение КК более 2%, в противном случае - не допускается.

Познаватель

В.Путин: «… отметил, что все социальные обязательства государства не подлежат пересмотру и «будут выполняться безусловно».
Поэтому бессовестным образом приостановили до 2016 года индексацию пенсий военнослужащим.
За то себя любимых не забыли в федеральном бюджете на 2015-2017 годы:
— обеспечение повышения заработной платы Президента Российской Федерации, Председателя Правительства Российской Федерации, Председателя Совета Федерации и Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в 2015-2017 годах в сумме 21,1 млн. рублей ежегодно в связи с принятием Указа № 232.
Судьям Постановлением Правительства повысили зарплату на 30%.
Один триллион рублей из Фонда национального благосостояния выделили на поддержку банков (на благосостояние банков, устанавливающим для населения грабительские проценты по кредитам, каких нет ни в одной другой стране).
И при этом все инстанции отвечают, что на военных пенсионеров денег в бюджете нет. В тоже время гражданские пенсии проиндексируют с 1 февраля 2015 года на процент инфляции по итогам 2014 года (это в пределах 11%), а потом еще с 1 апреля 2015 года на процент от доходов пенсионного фонда. Выходит, мы военные пенсионеры не граждане своей страны.

alex56

Выходит, мы военные пенсионеры не граждане своей страны.

Ваши предложения? Или только поплакаться хотите?

Svobodnyi

Жаль, что на это не обратили внимание те, кто судился в 2013, 2014 годах.

Вооот. Поэтому нашим вопросом лучше заниматься юридически опытным товарищам.

В.Путин: «… отметил, что все социальные обязательства государства не подлежат пересмотру и «будут выполняться безусловно».
Поэтому бессовестным образом приостановили до 2016 года индексацию пенсий военнослужащим.

Этим фактом тоже можно предъявлять претензии тем же депутатам.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Почему закон о бюджете лезет в пенсионный закон?

- в КС

loco2.0

Уважаемый loco2.0,видимо поэтому ?

Статья 43 ФЗ « О пенсионном обеспечении …» «… федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента».

Вот видите,написано, что ФЗ о бюджете "может быть установлено увеличение пенсии", но там ничего не написано про её уменьшение. Заметьте, так же нет про то, что ФЗ о бюджете может регулировать - т.е. дано конкретно одно направление, а именно "УВЕЛИЧЕНИЕ".
Если он "(ФЗоБ) будет лезть в наши пенсии по закону, т.е. с увеличением, то никто не против будет - он же совсем недавно залез туда с уменьшением уровня наших пенсий - поэтому мы против.

В.Путин: «… отметил, что все социальные обязательства государства не подлежат пересмотру и «будут выполняться безусловно»

Сначала нужно выяснить, является ли выплата пенсий военным пенсионерам социальной нормой - если окажется, что является, то это будет значить, что президент либо не знает про все обязательства государства, либо... Но я думаю, что наш президент знает всё и подтверждений этому за три года было достаточно.

kamysy2

Сначала нужно выяснить, является ли выплата пенсий военным пенсионерам социальной нормой

Есть разные пенсии: по старости, по инвалидности, за выслугу лет и т.д. Все они являются по определению пенсиями, а следовательно -социальными обязательствами государства.
Сегодня очередное отфутболивание в МО, хотя я писал что ответ оттуда уже получил. Впечатление что никто ничего не читает - стандартная отписка:

RESET

Департамент бюджетного планирования и соц гарантий прислал очередную отписку. Смысл в том, что не еб-те нам мозги пенсия у вас и так высокая, с 1.10.15 станет ещё выше, поэтому шли бы вы лесом ув. военпенс. А если есть вопросы обращайтесь в свой военкомат. Я так понял военкомы теперь за Гаранта уполномочены чушь блеять?

Пенс98

На наши запросы пришёл ответ

Всех с наступающим!

Познаватель

Выходит, мы военные пенсионеры не граждане своей страны.
Ваши предложения? Или только поплакаться хотите?

Я судился и доходил до Верховного суда. Суды у нас работают только на власть. А Вы что сделали?

Yuriy62

На наши запросы пришёл ответ

Этот персонаж посоветовал бы военпенсам не челобитные писать, а посадить - первым делом - кое-кого на кол...

Ибо Правительство плюёт на указы Президента, Верховных суд может плевать на официально выраженную позицию Конституционного суда. Конституционный суд может плевать на Конституцию и здравый смысл, утверждая, что коэффициент 0,54 является повышающим. В Парламенте верховодит пжив.
А все вместе они плюют на военпенсов, считая нас за дурачков и отработанный материал...

Ой, о чём это я?!

...Модераторы, простите засранца!- Крымтонаш! А Сердюков+Васильева - в тУрме!

Всех с Наступающим!

engiminer

Вот видите,написано, что ФЗ о бюджете "может быть установлено увеличение пенсии", но там ничего не написано про её уменьшение

В законе " О пенсионном обеспечении тоже ничего не написано об индексации военных пенсий,но мы правильно считаем ,что они должны индексироваться по фактической инфляции.

Показать текст

Не будем сегодня о плохом. Хочу пожелать Вам в новом году здоровья , успеха во всех начинаниях , любви и внимания близких.

форт 64

Камчатка.
Поздравляю всех единомышленников с наступающим Новым 2015 годом!
Всем здоровья и всех благ.
Подытожу Старый год плакатом...

kamysy2

Не будем сегодня о плохом.

Согласен. Пусть всё плохое останется в старом году. С наступающим Новым 2015 Годом!

Хочется пожелать нам крепких нервов и пора от слов переходить к делам. Особенно это касается московских военных пенсионеров, они ближе к власти.

Rosondon

Поздравляю всех с Новым Годом! Ура!

Grish@

Всем счастья и,главное,ЗДОРОВЬЯ!!!
Берегите себя!
Хотя бы для ваших близких!

kamysy2

С Новым 2015 Годом! Пусть он нам пришлёт удачу! Вся надежда на тебя!

Svobodnyi

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ, РАДОСТИ, ДОБРА, ИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ!!!

direktor52

Вся надежда на тебя!

Вся надежда на "калаш" парочку гранат и исчё люблю ПСБ, у меня такой в афгане был

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ, РАДОСТИ, ДОБРА, ИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ!!

!
Как молоды мы были...

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Svobodnyi,
Извините за плагиат, лень речи печатать

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увеличение размера пенсии

Re:

Кто сейчас на конференции

Увеличение размера пенсии

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация