Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#21991

Непрочитанное сообщение Lion65 » 12 янв 2015, 10:54

Защитник Отечества,
Вопрос не ко мне. Возможно не сделали так потому, что так называемым "специалистам", которые готовили документы, давным давно на все нас...ть, кроме бабок.
Как всегда - авось и так сойдет. Главное, вовремя отчитаться, а что там получилось, пусть на местах отмазываются.
Все это говорит о профессионализме наших властей во внутренней политике.
Как говорил незабвенный В.С. Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#21992

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 янв 2015, 11:58

почему 2-х этапно: с 01.01 и с 01.10, а не одновременно?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 февраля 2013 г. N 93

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ


В ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 22 СЕНТЯБРЯ 1993 Г. N 941
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=53518
Показать текст
2. В пункте 14:
б) после абзаца второго дополнить абзацем следующего содержания:
абзац 4 ( После внесения изменений становится абзацем 5 )

в связи с увеличением с 1 января 2013 г. на 2 процента денежного довольствия, указанного в статье 43 Закона, до достижения 100 процентов размера этого денежного довольствия пересмотр пенсий по такому основанию производится 1 января каждого года.

в) после абзаца четвертого дополнить абзацем следующего содержания:

"в случае установления на очередной финансовый год федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период с учетом уровня инфляции (потребительских цен) увеличения, указанного в абзаце пятом настоящего пункта, в размере, превышающем 2 процента, пересмотр пенсий производится с даты установления указанного увеличения;".
В первой части ст 43. сказано в порядке ,установленном Правительством . Вот оно и установило ,но ПЧ форума считают ,что оно не имело права это утверждать - Закон выше. Приходится подчиняться большинству.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#21993

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 16:45

В первой части ст 43. сказано в порядке ,установленном Правительством . Вот оно и установило
engiminer, не нужно вводить в заблуждение других. Изменение в ПП РФ было внесено не самостоятельно, а после внесения изменений в ст. 43 (введение части второй). А это повторение норм закона (технический характер), а не возникновение самостоятельного права. И к Указу отношения не имеет.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#21994

Непрочитанное сообщение Krus » 12 янв 2015, 16:47

Просто для информации http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWW ... /d05/1.htm (теперь бы ещё инфляцию ЦБ увидеть).
И напомните, пожалуйста, основную причину приостановки индексации?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#21995

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 16:51

почему Правительство РФ в своём Постановлени не разъяснило того, что ОНИ посчитали Указ Президента РФ как дополняющий и разъясняющий порядок увеличения пенсии согласно Закона со всей методикой расчёта увеличения и почему 2-х этапно: с 01.01 и с 01.10, а не одновременно? Хитро всё это, запутанно...
Запутано прежде всего в том, что, а как изменять пенсию согласно Указа. У нас пенсия менялась не самостоятельно, как у гражданских, а с индексацией денежного довольствия военнослужащих. С 01.01. 12 изменение пенсии стало происходить из-за увеличения кастрирующего коэффициента. Поэтому вариантов исполнения Указа Президента всего два
- повышение ДД военнослужащих
- увеличение КК
А вернее даже один, т.к. Указ касается военпенсов, а не военнослужащих.
А в два этапа - денег меньше требуется на реализацию. Только и всего.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#21996

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 12 янв 2015, 17:22

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
"О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации"
С изменениями и дополнениями от: от 5 февраля 2013 г. N 93 и от 30 декабря 2011 г. N 1236

8. Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента (такой порядок не применяется в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, военнослужащих органов военной прокуратуры и следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).

14. в связи с увеличением с 1 января 2013 г. на 2 процента денежного довольствия, указанного в статье 43 Закона, до достижения 100 процентов размера этого денежного довольствия пересмотр пенсий по такому основанию производится 1 января каждого года;

в случае установления на очередной финансовый год федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период с учетом уровня инфляции (потребительских цен) увеличения, указанного в абзаце пятом настоящего пункта, в размере, превышающем 2 процента, пересмотр пенсий производится с даты установления указанного увеличения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100640/#ixzz3Oc95eoXP
Получается, вот это? Даже здесь п. 14 повторяет п. 8, но это всё из Закона продублировано и то коряво, а не из Указа. Где Указ??? :?
Вот это из Закона, статья 43, часть 2: один в один повторяется в п. 8 Постановления Правительства РФ... :) Где Указ??? :twisted:

43/2. Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#block_461#ixzz3OcOqjA5N

fanagor
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 08:53

Re:

#21997

Непрочитанное сообщение fanagor » 12 янв 2015, 17:35

Я Президенту РФ обращение отправил
Мое обращение Президент по 2% получил 29 ноября 2014, а в ответ тишина.
У Вас есть прекрасная возможность оспорить в суде противоправное бездействие Пу.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#21998

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 12 янв 2015, 17:37

Почему коряво? Потому что с 1 января вижу повышение на 2% и превышение 2% получается тоже с 01.01. Откуда взялось 01.10, не вижу!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#21999

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 янв 2015, 17:41

и то коряво
Почему коряво?
Тихо сам с собою ? Клиника.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22000

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 12 янв 2015, 17:53

Получается, если бы не было Указа Президента РФ, то всё исполнили по Закону: может быть установлено в размере, превышающем 2%...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#22001

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 янв 2015, 18:15

может быть установлено в размере, превышающем 2%..
Может, но не должны. А Указ говорит: повышайте как хотите, но не менее 2 % сверх инфляции.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22002

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 18:17

Получается, если бы не было Указа Президента РФ, то всё исполнили по Закону: может быть установлено в размере, превышающем 2%...
Так ведь и исполнять нужно по закону. Как повысить пенсию согласно Указа? Только
- повышение ДД военнослужащих
- увеличение КК
А вернее даже один, т.к. Указ касается военпенсов, а не военнослужащих.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22003

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 янв 2015, 18:29

Получается, если бы не было Указа Президента РФ, то всё исполнили по Закону: может быть установлено в размере, превышающем 2%...
Пункт г) Указа : г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70170936/#ixzz3OcW6mggf
Я бы это прокомментировал так что это надо было бы назвать не повышением, а компенсацией, но раз - 2% сверх инфляции, то всё-таки можно согласится и с фразой о повышении.
Задумка была такова, что если не индексировалось ДД военнослужащих, то производили увеличение КК на столько чтобы это условие (не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции) выполнялось. Что впрочем и делалось, если не вникать в тонкости, фактической инфляции или планируемой и даты увеличения КК.
Если же происходила индексация ДД военнослужащих, то КК увеличиваться должен был на 2% (+2% к его прежнему значению) Это всё было отдано на откуп правительству и позволяло также выполнить требование Указа президента.
В 2015 году это условие не будет выполнено, если не придумают ещё что-то .
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22004

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 янв 2015, 18:31

engiminer, не нужно вводить в заблуждение других. Изменение в ПП РФ было внесено не самостоятельно, а после внесения изменений в ст. 43 (введение части второй). А это повторение норм закона (технический характер), а не возникновение самостоятельного права. И к Указу отношения не имеет.
alex56 ,а разьве у меня в посте сказано ,что это имеет отношуние к Указу и по какому поводу внесена поправка ? Я просто ответил на вопрос Защитника Отечества
почему 2-х этапно: с 01.01 и с 01.10, а не одновременно?
С уважением.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22005

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 янв 2015, 18:40

alex56 писал(а):
- повышение ДД военнослужащих
- увеличение КК
А вернее даже один, т.к. Указ касается военпенсов, а не военнослужащих.
Почему же? Есть ещё один путь. Т.к. практика его проведения есть(введение уменьшающего коэффициента) - это введение корректирующего коэффициента в исполнение Указа президента, но уже не уменьшающего, а увеличивающего коэффициента.
Но конечно это вызвало бы такую путаницу и позволило увеличивать пенсию значительно опережающими темпами по сравнению с ДД военнослужащих. Что кстати произошло и при введении КК пенсии увеличились не пропорционально ДД военнослужащих, что также является нарушением Закона, что ранее здесь уже обсуждалось.
Когда КК оказался бы равным 100% пенсии не соответствовали бы ДД военнослужащих, вероятно поэтому и пошли по пути увеличения КК. Впрочем с точки логики это правильно. Да и нам это лучше - раньше бы достигли полного уровня пенсии.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22006

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 12 янв 2015, 18:40

Может, но не должны. А Указ говорит: повышайте как хотите, но не менее 2 % сверх инфляции.
Так ведь и исполнять нужно по закону. Как повысить пенсию согласно Указа?
Хорошо, потихоньку доходим до истины! В Законе: может быть, а в Указе: увеличивайте пенсию и всё тут! Поэтому Указ дополнил Закон. Так? Поэтому и дата повышения уехала на 01.10, соответственно второму предложению второй части ст. 43 и Указу. Так? :)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22007

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 янв 2015, 18:41

Где Указ???
Если кто-то внимательно следит за событиями касательно наших пенсий с самого начала, тот, еще тогда, когда вышел этот "Указ" (кавычки к месту) заметил, что Указ фактически был как бы лишним. Вспомните, еще тогда мы пытались понять, чем является Указ - то ли это дубляж для поднятия очень низкого на тот момент рейтинга, то ли независимый документ. Видимо, медведевцы посчитали, что правильным является первый вариант. Не знаю, но я еще тогда нутром чувствовал так же, как посчитали медведевцы - жизнь пока подтверждает.
Хитро всё это, запутанно...
Не то слово. Посмотрите полторы минуты видео - оно как нельзя лучше отражает это - там фактически видеомонтаж (верней отрезано лишнее), но в нём нет ни грамма неправды

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22008

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 12 янв 2015, 18:54

Защитник Отечества писал(а):Хитро всё это, запутанно...

Не то слово.
Сразу вспоминаются лихие 90-е годы: "Кручу - верчу, запутать хочу!"... :D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22009

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 янв 2015, 19:00

Так?
Получается что так. Указ как бы ограничил жадность правительства по отношению военных пенсионеров.
У нас здесь на ветке было уже обсуждение что Закон и Указ должны выполняться отдельно, а не одним махом. Т.е. правительство одним выстрелом убивает двух зайцев.
Как видим им и этого показалось мало. А потому что всё терпим!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22010

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 янв 2015, 19:09

Поэтому Указ дополнил Закон.
Наконец-то с помощью Защитника Отечества приходим постепенно к реальному понятию Указа Президента. Если оставить в стороне эмоции и рассмотреть вопрос из реалий пенсионного законодательства ,то что же мы увидим? В связи с тем ,что денежное довольствие военнослужащих ни в2013г. ,ни в 2014г не индексировалось ,пенсии в эти годы в соответствии со ст49 должны были пересчитаны только по пункту б) этой статьи ,то есть денежное ловольствие ,учитываемое при исчислении пенсии должно быть увеличено только на 2% в 2013г и на 2% в 2014г. Соответственно и пнсии увеличились бы на эти самые 2% в год. ПРЕЗИДЕНТ посчитал ,что это недостаточно и указал Правительству увеличить пенсии не только на 2% ,но и на процент инфляции.,то есть на 2% сверх инфляции. У правительства для выполнения такого поручения был единственный финансовый инструмент : провести повышение за счет увеличения ДДИП сверх 2% ,что оно и сделало. Ну а почему в два этапа : видимо для экономии. Предварительно закрепив такую возможность в своем постановлении. Я знаю ,что многие со мной не согласятся ,но анализ законов без эмоций приводит к такому выводу. Извините.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22011

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 янв 2015, 19:11

Сразу вспоминаются лихие 90-е годы: "Кручу - верчу, запутать хочу!"..
Знаете, если трезво и честно смотреть на ситуацию с нашими пенсиями, не обманывая самих себя, то все потуги этой ветки - нет, я совсем не против и даже больше "ЗА", чем кто-либо другой - но эти потуги смешны. Мы имеем дело сами понимаете с кем - во всяком случае умные и думающие понимают.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22012

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 12 янв 2015, 19:25

Получается что так. Указ как бы ограничил жадность правительства по отношению военных пенсионеров.
У нас здесь на ветке было уже обсуждение что Закон и Указ должны выполняться отдельно, а не одним махом.
Понятно, только всё равно не правильно!!! С 1 января 2013 года повысили на 2%, как установили в п. 14, не помню какой абздац, вот:
14. в связи с увеличением с 1 января 2013 г. на 2 процента денежного довольствия, указанного в статье 43 Закона, до достижения 100 процентов размера этого денежного довольствия пересмотр пенсий по такому основанию производится 1 января каждого года;
С 1 октября 2013 года решили выполнить вторую часть п. 14 Постановления и Закона (не буду цитировать) в редакции Указа Президента:
То есть, учитывая уже то, что КК = 56%, необходимо повысить пенсию на 5,5% + 2% (по Указу) = 7,5% от 56%. 7,5% тоже превышают 2%...

Добавлено спустя 10 минут:
В связи с тем что денежное довольствие военнослужащих ни в2013г. ни в 2014г не индексировалось пенсии в эти годы в соответствии со ст49 должны были пересчитаны только по пункту б) этой статьи то есть денежное ловольствие учитываемое при исчислении пенсии должно быть увеличено только на 2% в 2013г и на 2% в 2014г. Соответственно и пнсии увеличились бы на эти самые 2% в год.
engiminer,
Вот молодец! Наконец-то написал то, что я ждал всё время. Правильно, если бы не увеличили свыше 2%, то прибавка была бы только 2%, но не пенсии, а ДДИП и КК был бы равен 56% и 58%. Так? Но при этом сама пенсия бы увеличилась на 3,7% и 3,57% соответственно! Ок?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22013

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 янв 2015, 20:03

то прибавка была бы только 2%, но не пенсии, а ДДИП и КК был бы равен 56% и 58%. Так? Но при этом сама пенсия бы увеличилась на 3,7% и 3,57% соответственно! Ок?
Это выще моего понимания. Я только знаю из школьного курса арифметики . Допустим ,денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП) в 2012г было
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54=60000*0,54=32400 , а пенсия =32400*0,5=16200 ,а в 2013г его должны были увеличить на 2% ,то есть 32400*1,02=33048 ,а пенсия =33048*0,5=16524 Разделим новое значение на старое ,получим 16524/16200=1,02 Таким образом пенсия увеличилась тоже на 2%. Вот что я знаю

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22014

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 20:51

денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП)
Я уже объяснял, что ДДИП до 01.01.12 г. было (ОВЗ+ОВД+НВЛ), а с 01.01.12 г. стало 54%(ОВЗ+ОВД+НВЛ) и с 01.01. каждого года увеличивается на 2%(ОВЗ+ОВД+НВЛ), т.е. Ваша формула
32400*1,02=33048
не верна.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#22015

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 12 янв 2015, 20:57

Это выще моего понимания. Я только знаю из школьного курса арифметики .
Теперь давайте вместе считать на палочках, одновременно читая статью 43. :)
Допустим ,денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ( ДДИП) в 2012г было
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54=60000*0,54=32400 , а пенсия =32400*0,5=16200
Тут всё верно. Пока..
а в 2013г его должны были увеличить на 2% ,то есть
вычисляем 2%, на которые должны увеличить: ДДИП (именно полный, 100%-ный, т.к. ч.2 ст. 43 начинается со слов "указанное денежное довольствие", т.е. то, которое указано в части первой) 60000*0,02=1200. Верно?
А теперь сами себя прочитайте (и ст.43 заодно): увеличиваем НА (а не В!!!), понимаете? - НА!!!! Т.е. 32400 + (читай - НА) 1200 = 33600. Пенсия 33600*0,5=16800.
Разделим новое значение на старое ,получим
16800/16200=1,037(037), т.е. 3,7%!!! Чудеса!
Вот что я знаю
А ещё, если посчитаете размер КК, то он получится ровно 0,56 (16800/30000).
В подтверждение расчетов копия распечатки. Думаю, ВК считает верно?!
Вложения
13-09-03_Форум_Распечатка об исчислении пенсии.jpg

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#22016

Непрочитанное сообщение anffan » 12 янв 2015, 21:47

Наконец-то
Наконец-то мое утверждение (образца 2012года) обретает массовость :lol:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22017

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 янв 2015, 22:06

вычисляем 2%, на которые должны увеличить:
Если Вы мне скажите , где написано ,что 2% должны вычисляться от "указанногоденежногодовольствия " 0,02*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) ,я Вам скажу огромное спасибо. Вот в статье 14 это написано и никаких проблем.
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
С уважением.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22018

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 22:11

Если Вы мне скажите
а где в ст. 43 сказано об этом
32400*1,02=33048
найдете, тоже скажу
огромное спасибо
выдержка
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
слово "увеличивается" относится к денежному довольствию, указанному в части 1 ст. 43, но не к ДДИП

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22019

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 12 янв 2015, 22:15

А ещё, если посчитаете размер КК, то он получится ровно 0,56 (16800/30000).
А так гораздо проще и быстрей.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#22020

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 12 янв 2015, 22:15

Если Вы мне скажите , где написано ,что 2% должны вычисляться от "указанногоденежногодовольствия "
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"
Вложения
ДД.jpg


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Kveller, Lfivel и 44 гостя