Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22111

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 янв 2015, 01:48

Svobodnyi,
Заметили, Комоедов написал, что...
:) ...если честно - не заметил, не придаю я таким произведениям особого значения - законы с лёгкостью поворачивают, а вы про ответ Комоедова... :D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22112

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 14 янв 2015, 02:02

И всётаки надо задавать вопрос : Чем нам компенсировали приостановление индексации окладов. В ст 49 нет такого, есть только одновременное использование повышения окладов и КК, а не подмена одного другим.
Именно майским Указом это и выполнено. Подтверждение тому намерение приостановить этот Указ в 2015 году, когда будет произведена индексация ДД военнослужащих на 5,5%. Смысла нет задавать этот вопрос. Проблема только в том что увеличение КК было с начала года, а индексация ДД будет произведена в конце года и на величину меньшую фактической инфляции. Но как мне уже однажды ответили: "Слова к делу не пришьёшь". Я имею ввиду заявление президента на декабрьской пресс-конференции о индексации пенсий на величину фактической инфляции.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Может быть и предусмотрят?
Уже предусмотрели - вместо увеличения КК произведут индексацию ДД. :shock: А ведь то и другое должны были производить ежегодно - забыли....
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22113

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 02:07

Уже предусмотрели - вместо увеличения КК произведут индексацию ДД. :shock: А ведь то и другое должны были производить ежегодно
Я имел ввиду, в будущем, в 2018 году, может быть, предусмотрят сразу поднять КК на 8% за недодачу в эти годы, хотя сомневаюсь! :?

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22114

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 14 янв 2015, 03:52

Этот ответ Комоедова
Ответ человека, очень далекого от нашего пенсионного законодательства. Если изложить его ответ кратко, то примерно звучит так: он поясняет, что в 2015-м году действующим поднимут ДД и соответственно придется поднять пенсии - но коль пенсии поднимут по причине увеличения ДД, то и надеяться на другие механизмы поднятия пенсий нам не следует. Далее идет пояснение, мол это временное явление. Вот только совсем Комоедов не хочет понимать, что ежегодный +2% не является никаким увеличением пенсий - это беспроцентное возвращение долга и проценты уже никто никогда пенсионерам не вернет, и нельзя никоим образом эти 2% относить к повышению пенсий. Как можно находить на олимпиады-чемпионаты и не находить на собственный народ?
Я имел ввиду, в будущем, в 2018 году, может быть, предусмотрят сразу поднять КК на 8% за недодачу в эти годы, хотя сомневаюсь! :?
Очень хочется надеяться, что в 2018 году, вот именно они, нам ни процента к пенсиям не добавят.

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

Re:

#22115

Непрочитанное сообщение PAN » 14 янв 2015, 05:52

была ли льгота по выслуге лет для данной категории военнослужащих, определённая приказом МО РФ или командующего ЗАКВО
ПП РФ 941 все льготы по выслуге лет только там прописаны. Не МО РФ, не тем более Ком. ЗакВО, льготы по выслуге лет устанавливать не могут.
В 941 ППРФ прописаны только районы России, а В 1989 году был СССР. Надо искать приказ МО СССР, касающийся этого района.
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

Аватара пользователя
UTYF16
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 09:19

#22116

Непрочитанное сообщение UTYF16 » 14 янв 2015, 07:54

Военные пенсии в 2015 году будут проиндексированы только один раз — на 5,5%
Днем ранее Росстат подтвердил свою оценку инфляции за весь год на уровне 11,4%. В 2013 г. инфляция в России составила 6,5%, в 2012 г. — 6,6%, в 2011 г. — 6,1%, в 2010 и 2009 гг. — 8,8%. Последний раз двузначная инфляция по итогам года в России была зафиксирована в 2008 г. (13,3%). Итоговые цифры за 2014 г. более чем в два раза превысили официальный таргет ЦБ по инфляции на 2014 г. Банк России в начале года планировал удержать инфляцию в пределах 5%.http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... tolko-odin

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

#22117

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 14 янв 2015, 08:44

Очень хочется надеяться, что в 2018 году, вот именно они, нам ни процента к пенсиям не добавят.
Голосуй сердцем :good: :good: :good:
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#22118

Непрочитанное сообщение anffan » 14 янв 2015, 08:58

Этот ответ Комоедова лично мне на электронную почту.
Я вот логики этих баранов не пойму.
Они "зажилили" обесценившиеся в два раза "фантики", под до смешного неубедительным предлогом, озлобляя людей и надеются, что это им никак не "аукнется"?
Сомнительная экономия, да и вектор политрейтинга уже им не изменить...

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#22119

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 14 янв 2015, 09:41

Я вот логики этих баранов не пойму.
Все просто! в 2015 г. "прокукарекали" о повышении размера социальных выплат военным пенсионерам, а гражданские пенсы, что получают 10-12 т.р. плюют в нашу сторону.
Принцип разделял и руководи стадом работает..

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22120

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 10:52

Т.к. они изначально не к тому прибавили 2%. :) Ошибка произошла с 1.01.2013
Rosondon,
Я смотрю, Вы - оригинал! Получается, Правительство РФ каждый год с 01.01 ошибается, увеличивая на 2% УДД, а с 01.10 - исправляется.

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#22121

Непрочитанное сообщение anffan » 14 янв 2015, 10:56

Все просто!
Так они себе б рейтинг, на волне инфляции, догадались поднять, возвратив нам отжуленый полулеквид...
Зачем собирать в разных фондах благосостояния мало чем обеспеченную бумагу?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22122

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 11:38

alex56,
Кстати, чуть не забыл, когда вчера читал посты на 721-725 страницах, то увидел дебаты с Михадолом, так я полностью на его стороне, поэтому и не стал присоединяться к дискуссиии на эту тему, т.к. не вижу перспективы на положительный результат, но и не отговаривал

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22123

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 янв 2015, 11:47

На вопросы не отвечаете, даже на такие простые! Не люблю не понятные БУКВЫ
Извините ,не понял ,что это вопрос. Воспринял ,как помощь в освоении математического программирования. Абривиатура " ПЧ " в общении в форумах интернета- означает "постоянный читатель "
Это не я придумал. Ну как " ИМХО"или "ЗЫ" Конечно это извращает русский великий и могучий , но что поделаешь. Иногда бездумно используешь к своему стыду.
Вы что такой грустный?
Здесь Вы ошибаетесь . Причин для этого не вижу.
Получается, Правительство РФ каждый год с 01.01 ошибается, увеличивая на 2% УДД,
Защитник Отечества ,почему Вы так бездумно пишите?
Ведь УДД –это денежное довольствие , указанное в первой части ст.43 ,а там перечислены (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). Ну и как Вы можете показать ,что эта сумма каждый год увеличивается .Она с января 2012г до настоящего времени остается постоянной. Посмотрите мой пост №22114 страница738 .Интересно узнать Ваше мнение

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22124

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 12:44

engiminer,
Спасибо, что решили выделить своё драгоценное время для меня, очень хороший "скрытый текст" в посте № 22114: Пост № 22114
Я думал, Вы научились давать ссылку, чтобы сразу попасть на нужный пост, зачем пишите № ? А мне подскажите про "скрытый текст"...

По существу: УДД пишу только для сокращения, раньше писал ДДИП, КК, ПК - это только как договоримся, так и будем обозначать ЭТО.
Теперь расшифровка, которую я понимаю и, как понял, её также понимают в Правительстве РФ, иначе бы высчитывали 2% как Вы: * 1,02

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

То есть, УДД (которое 100%) учитывается в размере 54% и ежегодно увеличивается на 2% до достижении 100%. Так? То есть, УДД (100%) "разбито" на условные кусочки: один большой кусок = 54%, а остальные - маленькие, по 2%. Так вот, эти маленькие кусочки требуется ежегодно прибавлять к большому куску, пока не соберётся весь "пазл" = 100%. Так понятнее? Я совершенно не стараюсь навязать свою точку зрения, так как Ваша формулировка тоже имеет логическую составляющую, но т.к. Правительство РФ понимает по моему, то ...

Приведу пример: Вы купили большой торт на детский праздник и говорите: "Чтобы детям не объедаться, Я предлагаю заранее разделить торт на куски - один большой 54%, а другие маленькие по 2%, большой съесть сразу, а остальные ежечасно по 2% до достижения 100%...

Так и с пенсией: заранее договорились - 54% сразу, а по 2% ежегодно до достижения 100%, то есть не путём вычисления, а куском 2%.
Поэтому, когда пишу сокращённо, то расчитываю не на дебаты, а на условное понимание друг друга и Правительства РФ, в частности!

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#22125

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 янв 2015, 13:53

Я почему и интересуюсь кого привлекать ответчиком, т.к. надо обжаловать сам Закон и применённые в нём коэффициенты 58,05 и 62,12
Если посмотреть в недалекое прошлое , то в суды иски и были на обжалование Закона , но с формулировками .. прошу выплачивать из расчета 100% ДДИП , т.к. упал уровень ПО , уменьшили размеры ПО .. и прочее похожее . Никто так и не осмелился обж саму ихнюю методику расчета пенсии и аргументированно доказать свою , также не тыкали их носом в очевидные неравенства размера пенсии при одинаковой выслуге лет у одной категории в/сл и др. Почему ? ИМХО . Потому , что после выхода Пост. КС 1800-0 и ответов чинуш сложилось мнение , хоть доказывай , хоть факты приводи , все равно будут твердить , что Закон не ухудшил положения пенса в сравнении с прошлыми годами , а все остальное игра слов с подтасовкой понятий , норм , правил и т.п ..

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22126

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 14:12

Никто так и не осмелился обж саму ихнюю методику расчета пенсии и аргументированно доказать свою
Igoran,
Вы один из немногих, кто меня понимает и соглашается с расчётами! Давайте подумаем вместе, как обжаловать Закон о бюджете, т.е. методику расчёта увеличения размера пенсии, предусмотренную Указом Президента РФ. Получается, ответчик - сам Президент??? :?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Это же абсурд! Президент РФ - гарант Коституции РФ, поэтому не может быть ответчиком, следовательно, в Конституционный суд РФ...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Я запутался! Не хочется идти по длинному пути как Юрий70 Как выстрелить точно в цель с одного выстрела? Чтобы с максимальным КПД

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#22127

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 янв 2015, 14:24

Методику ежегодного расчета пенсии , Закон о бюджете и Президент не утверждают . В первом случае - нет финансирования , значит приостановление . Во втором случае - нужно увеличить сверх , поручаю , думайте , исполняйте .

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#22128

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 14 янв 2015, 14:26

Этот ответ Комоедова лично мне на электронную почту.
Подтверждение того, что нам так и не компенсировали приостановление индексации окладов военнослужащим.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#22129

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 янв 2015, 14:30

Я запутался! Не хочется идти по длинному пути как Юрий70 Как выстрелить точно в цель с одного выстрела? Чтобы с максимальным КПД
Этого хотели все сначала эпопеи повышения за счет понижения , но сложили буйны головы.. :cry:

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#22130

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 14 янв 2015, 14:35

Так вот, эти маленькие кусочки требуется ежегодно прибавлять к большому куску, пока не соберётся весь "пазл" = 100%. Так понятнее? Я совершенно не стараюсь навязать свою точку зрения, так как Ваша формулировка тоже имеет логическую составляющую, но т.к. Правительство РФ понимает по моему, то ...
Всё правильно, только....!!! Увеличение на 2% уже забито, как минимум на каждый год вперёд и является уже заслуженной частью нашей пенсии, а вот сверх 2% по особому хотению правительства через ФЗ о ФБ. И назад отскок не прописан, то что уже назвали приостановлением повышения на 2%.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#22131

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 янв 2015, 14:42

Подтверждение того, что нам так и не компенсировали приостановление индексации окладов военнослужащим.
Ну с чего же они должны быть прокомпенсированы , если в ст. 4468-1 четко указано 2 пункта повышения нам пенсии ( или по одному , или по обеим вместе ) Где написано , что в случае приостановления ИО в/сл , что то должны компенсировать пенсам ?

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#22132

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 14 янв 2015, 14:50

Где написано , что в случае приостановления ИО в/сл , что то должны компенсировать пенсам ?
Объём пенсии всвязи с инфляцией снизился!!! Где компенсация?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22133

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 14:58

как обжаловать Закон о бюджете, т.е. методику расчёта увеличения размера пенсии, предусмотренную Указом Президента РФ.
Методику ежегодного расчета пенсии , Закон о бюджете и Президент не утверждают . В первом случае - нет финансирования , значит приостановление . Во втором случае - нужно увеличить сверх , поручаю , думайте , исполняйте .
Вы меня тоже не понимаете! Под методикой расчёта имел ввиду не то, что она прописана в Законе о бюджете, а то что она применялась в этом Законе и получились цифры: в 2013 году - 58,05%, а в 2014 году - 62,12%, то есть эти показатели не заранее были оговорены, как +2%, поэтому с 01.01.2013 года - 56% (этот показатель не обжалуется, т.к. он - правильный!), а 58,05 и 62,12 - неправильные! Так ясно?
Да и причём здесь приостановление, которое появилось в 2015 году? Его пока не обжалуем, не надо всё в одну кучу, а то запутаемся...

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#22134

Непрочитанное сообщение tala57 » 14 янв 2015, 15:21

Igoran писал(а):
Где написано , что в случае приостановления ИО в/сл , что то должны компенсировать пенсам ?
Объём пенсии всвязи с инфляцией снизился!!! Где компенсация?
К сожалению объём пенсии не снизился. Снизилась покупательная способность.
Абсолютно правы те, кто утверждает, что на 2% должны были увеличивать общий объём денежного довольствия, что и требует закон, так как при его обсуждении везде, где только можно пенсионеров убеждали, что увеличение пенсии будет происходить из виртуальных окладов. Но при заморозке окладов военнослужащих этого делать было нельзя, т.к. в дальнейшем размер пенсии становился больше, чем размер пенсии исчисленной из будущих проиндексированных окладов, ориентировочный размер индексации был известен ещё при утверждении трёхлетнего бюджета. Вот и стало Правительство увеличивать на 2% ДДИП, при чём включив эти 2% в инфляционную составляющую. Отсюда и приостановка с 2015 года КК и индексации инфляции, что бы размер пенсии назначенный с 1.10.2014 не мог превышать размер пенсии, которая будет пересчитываться с 1.10.2015, исходя из повышенных на 5,5% окладов, иначе ухудшение положения пенсионеров, нарушение Конституции явное и многочисленные иски в суд. Математики ради интереса могут посчитать.
Из-за этого и нарушения в пенсионном законодательстве, ведь Правительству нельзя соглашаться с тем, что оно допустило ляп при принятии изменений в законодательство и из этой ситуации ему надо выкручиваться. Ведь понятие процентных пунктов нигде больше при проведении индексаций не применяется. Индексация осуществляется на конкретные проценты, которые определены законами или постановлениями.
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#22135

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 янв 2015, 15:30

По поводу расчетов .. ПО ВК это исполнители , насчитывающие нам пенсии по методике утвержденной в ихней иерархии в самом верху , ФИО удостоверившего подписью сей расчет думается есть в любом ПО ВК . Но опять же , утверждена она для исполнения подчиненными ПО , а саму ее в муках рождали , где то в кулуарах Правительства .. Помнится на форуме не раз просили в письмах назвать Автора ! Автора ! какой нибудь запутанной введенной нормы закона . Но ответ держала либо дама советник , либо бравый чиновник , отвечая еще более извилисто или просто отпиской . Как правильно подметили выше на форуме , начинать обжаловать расчет надо с ПО ВК , но предварительно вступив с ними в переписку по поводу разъяснения их методики и спорных вопросов по начислению % составляющих до 58.05 и 62.12 .

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22136

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 15:33

Как правильно подметили выше на форуме , начинать обжаловать расчет надо с ПО ВК , но предварительно вступив с ними в переписку по поводу разъяснения их методики и спорных вопросов по начислению % составляющих до 58.05 и 62.12 .
Так дело всё в том, что ВК никакой методикой не пользуется! На х.. им это нужно? Они берут готовый процент в Законе о бюджете и всё!

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

#22137

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 14 янв 2015, 15:45

По поводу гражданских пенсий чудакам на букву "М" опять неймётся
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#22138

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 янв 2015, 15:53

Так дело всё в том, что ВК никакой методикой не пользуется! На х.. им это нужно? Они берут готовый процент в Законе о бюджете и всё!
Че по понятиям , навскидку , как в общаке , что ли расклады дают .. Ну уморили :lol:

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Военком в РГ Закон прочел и порешал % на сходке , :lol: чтоб овцы целы и волки сыты ..

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22139

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 янв 2015, 15:55

Igoran,
Я недавно на ветке и то уже прочитал, думал что Вы в курсе ответа из ВК, рекомендую тогда прочитать! :D Привет из ВК МО :lol: :lol: :lol:

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 14:16

#22140

Непрочитанное сообщение Stabilo » 14 янв 2015, 16:12

ОБРАЗЕЦ

Верховный Суд Российской Федерации
Адрес: 121260, г. Москва, ул. Поварская, д. 15

Заявитель: Антонов Анатолий Иванович
Адрес: 156002г. Кострома, ул. Костромская, д. 92, кв. 72.

Заинтересованные лица:
1. Президент Российской Федерации
Адрес: г. Москва, ул. Ильинская, д.23/16, подъезд 11

2. Государственная Дума Федерального Собрания
Российской Федерации.
Адрес: 103265 г. Москва ул. Охотный ряд, д.1

ЗАЯВЛЕНИЕ
Об оспаривании нормативного правового акта
(в порядке подпункта 2 п.1 ст.26; ст.251-253 ГПК РФ.)


Вступил в законную силу Федеральный закон от 1-го декабря 2014 года № 397-ФЗ «О приостановлении действия части второй ст.43 Закона РФ № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно исполнительной системы и их семей» в связи с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов (далее – Федеральный закон от 01.12.2014 г. № 397-ФЗ)».
Закон опубликован в изданиях: «Российская газета» № 275 от 03.12.2014 г., «Собрание законодательства РФ» от 08.12.2014 г. № 49 (часть V1) ст.6906. Закон вступает в силу с 1 января 2015 года, действует до 1 января 2016 года.

Из смысла ст.1 Федерального закона от 01.12.2014 г. № 397-ФЗ следует: «Приостановить до 1 января 2016 года действие части второй ст.43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы, и их семей» (далее – Закон РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1).

Федеральный закон от 01.12.2014 г. № 397-ФЗ нарушает мои имущественные права на восстановление военной пенсии с 62,12% до уровня равного 100%, (ранее признанного государством) компенсацию величины инфляции, опубликованной Правительством РФ. Считаю, что принятый законодателем Федеральный закон от 01.12.2014 г.
№ 397-ФЗ не соответствует положениям ст.55 (части 2;3) Конституции Российской Федерации, практике изготовления и применения нормативных правовых актов в порядке, установленном Конституционным Судом РФ в его постановлениях, не порождает и не влечет правовых последствий.

В своих доводах исхожу из следующего:
1. Права военных пенсионеров на восстановление пенсий и сохранение ее покупательной способности установлены Законом РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1, гарантированы положениями ст.18 Конституции РФ «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием».
2. Из смысла ст.55 (часть 3) Конституции РФ «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». Поскольку обстоятельства, предусмотренные упомянутой статьей, не наступили, а Правительство и Президент РФ нормативных актов в соответствии с обстоятельствами, предусмотренными настоящей статьей не издавали, то законодатель не вправе ограничивать права военных пенсионеров на восстановление пенсий ранее заслуженных, признанных их уровня государством. Иное не согласуется с принципом правового социального государства (ст.1, часть 1; ст.7 часть 1 Конституции РФ), которое не может произвольно отказываться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств, и вытекающим из ст.55 часть 3 Конституции РФ требованием о недопустимости конституционно не оправданных ограничений прав граждан.
3. Полномочия правового регулирования, в соответствии ст.128 закона «О судебной системе в Российской Федерации», установлены Законодателем в ст.6 Федерального Конституционного закона от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ
«О Конституционном Суде Российской Федерации» из которого вытекает, что «Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений».
В соответствии с частью второй ст.74 Федерального конституционного закона
«О Конституционном Суде Российской Федерации» во взаимосвязи с его статьями 3, 6, 36, 76, 85, 87, 96 и 100 конституционно-правовое истолкование правовых норм, данное Конституционным Судом Российской Федерации, является общеобязательным, в том числе для судов.

4. Исходя из вышеизложенного следует, что правовое истолкование Конституционного Суда Российской Федерации положений нормативных правовых актов в порядке их применения имеет высшую юридическую силу. Постановлением Конституционного Суда № 9-П от 23.04.2004 г. абз.8-10 п.2 установлено:
«Федеральный закон о федеральном бюджете представляет собой законодательный акт особого рода... Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы».
Следовательно… «В силу ст.1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1),
76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции РФ, структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие и изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены»!

5. Из ст.1 Федерального закона от 01.12.2014 г. № 397-ФЗ очевидно, что Законодатель не внес текст настоящего закона, в порядке дополнения в текст Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1 регулирующего пенсионное обеспечение лиц, оговоренных в ст.1. Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1.
Указание Законодателя в установленной форме - «Часть 3 ст.43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1 изложить в редакции: ...» - отсутствует.
Из таких обстоятельств следует, что Федеральный закон от 01.12.2014 г.
№ 397-ФЗ и Закон РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1 - два самостоятельных (не взаимосвязанных) нормативных правовых акта, не порождающих в отношении один другого прав и обязательств.

6. Применение Федерального закона от 01.12.2014 г.
№ 397-ФЗ в отношении ч.2 ст.43 Закона РФ от 12.02.1993 г. № 4468-1 неосновательно и влечет ущемление моего материального благополучия, путем ограничения права на восстановление пенсии, индексации пенсии в установленном законом порядке, а именно, лишение меня части военной пенсии.


При таких обстоятельства, руководствуясь ст.56-60; ч.2 ст.253 ГПК РФ ПРОШУ:
1. Федеральный закон от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» в связи с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" признать недействующим, поскольку не порождает и не отменяет прав и обязательств, с момента его принятия.


2. Рассмотреть мое заявление в мое отсутствие.


Примечание:
В соответствие п/п 5 п.2 ст.333.36 Налогового Кодекса РФ пенсионеры по искам имущественного характера к федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим пенсионное обеспечение лиц проходивших военную службу от уплаты государственной пошлины освобождаются.

Приложения:
1.Копии искового заявления – 2 экз.
2. Копия паспорта – 1 экз.
3. Копия пенсионного удостоверения – 3 экз.
«_____»______________2015 г. /А.И . Антонов/


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: товарищ Андрей и 26 гостей