Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Юрий70]

Lion65! Ваше предложение "3. Возможное повышение с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период свыше 2%" мягко говоря искажает часть вторую ст. 43 Закона 4468-1. В данной статье закреплено обязательное индексирование пенсии на уровень инфляции и только после этого возможна индексация на 2% выше инфляции.

Вот часть 2 ст. 43:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Ткните меня носом, где здесь Вы увидели обязательное индексирование пенсий на уровень инфляции.

Ежегодное индексирование предусмотрено в случае с МВД - 247-ФЗ, МО - 306-ФЗ. Так я об этом в обращении указал.

Теперь возвращаемся к части 1 этой же статьи и читаем:
Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:

включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Юрий70 , Вы совершенно правы . В октябре 2015г включат выплаты ( на 5,5% ) в связи с индексацией денежного довольствия военнослужащих. Только причем здесь ежегодное увеличение на 2% денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии?

Получается, что у нас разный подход к чтению ст.43. Читая вторую часть, Вы совершенно исключаете одновременное действие и первой части. А я читаю их в совокупности, так как они должны применяться. С уважением.

[Lion65]

Получается, что у нас разный подход к чтению ст.43. Читая вторую часть, Вы совершенно исключаете одновременное действие и первой части. А я читаю их в совокупности, так как они должны применяться. С уважением.

При чем тут совокупность. Речь в обращении идет про ч. 2 ст. 43. В ней про обязательность индексации ничего нет. Как, кстати, ничего про обязательность нет и в первой части этой статьи. Там сказано: включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. Если нет индексации - нет и выплат. Пример: в 2012, 2013, 2014 гг. нормы законов об индексации денежного довольствия были приостановлены, естественно не было и выплат в соответствии с индексацией ДД, поскольку ничего не индексировалось. Если в октябре 2015 г. будет индексация ДД, значит включат выплаты, не будет, значит лапу соси. Это только Заварзин придур...к мог на уши приседать при принятии 309-ФЗ. Если помните при обсуждении закона он кричал про повышение и более 2% и 10 %. А также про виртуальные оклады (смешной мальчик). Вот эти виртуальные оклады Вас, наверное и смутили.

[engiminer]

Получается, что у нас разный подход к чтению ст.43.

Юрий70,я очень сожалею ,но на самом деле так оно и есть. Длительное время на форуме каждый высказывает свое понимание правовых актов ,но выработать какое-то единое мнение нам ,к сожалению , на удается. Я хорошо представляю Ваше толкование ст.43 из материалов ,связанных с обращением в СОЮ.
Однако трудно согласиться с

А я читаю их в совокупности, так как они должны применяться.

Да они должны применяться в совокупности ,но ни где не определено ,что они должны применяться одновременно.

Показать текст

1. Увеличение денежного довольствия ,используемого при исчислении пенсии (ДДИП) на 2% однозначно привязано к 1 января текущего года;
2. Увеличение ДДИП на процент ,превышающий 2% ,в соответствии с постановлением Правительства №941 производится в сроки ,установленные законом о бюджете на соответствующий год ;
3. Пересмотр пенсий производится одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих ,указанного в первой части ст.43 (УДД) . Решение о сроках увеличения принимает Правительство РФ.

Здесь нигде не подразумевается ,что пересмотр пенсий по всем основаниям производится одновременно ,как это трактуете Вы.
Я об этом пишу только потому ,что Вы в настоящее время отрабатываете обращение в КС. Может пригодится. С уважением.

[Юрий70]

Получается, что у нас разный подход к чтению ст.43. Читая вторую часть, Вы совершенно исключаете одновременное действие и первой части. А я читаю их в совокупности, так как они должны применяться. С уважением.

При чем тут совокупность. Речь в обращении идет про ч. 2 ст. 43. В ней про обязательность индексации ничего нет. Как, кстати, ничего про обязательность нет и в первой части этой статьи. Там сказано: включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. Если нет индексации - нет и выплат. Пример: в 2012, 2013, 2014 гг. нормы законов об индексации денежного довольствия были приостановлены, естественно не было и выплат в соответствии с индексацией ДД, поскольку ничего не индексировалось. Если в октябре 2015 г. будет индексация ДД, значит включат выплаты, не будет, значит лапу соси. Это только Заварзин придур...к мог на уши приседать при принятии 309-ФЗ. Если помните при обсуждении закона он кричал про повышение и более 2% и 10 %. А также про виртуальные оклады (смешной мальчик). Вот эти виртуальные оклады Вас, наверное и смутили.

Lion65! Я никого не хочу обижать. Заварзин выполнял на тот момент определенную, поставленную ему задачу, протолкнуть непопулярный закон. И я думаю, что он все понимал и поэтому молол всякий бред, который приходил ему в голову и особенно про 10%. В том же году он свои высказывания не вспомнил, когда в пример привели, что индексация идет с опережением. Ведь он мог об этом сказать и отбрить Красина. Он этого не сделал. И это все на его совести. А теперь про одновременность учета всего. Я напомню Вам, что кроме статьи 43 Закона 4468-1 есть еще пункт 9 статьи 2 ФЗ № 306. Вот когда все вместе исполняется, тогда и получается одновременно. С уважением.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Получается, что у нас разный подход к чтению ст.43. Читая вторую часть, Вы совершенно исключаете одновременное действие и первой части. А я читаю их в совокупности, так как они должны применяться. С уважением.

При чем тут совокупность. Речь в обращении идет про ч. 2 ст. 43. В ней про обязательность индексации ничего нет. Как, кстати, ничего про обязательность нет и в первой части этой статьи. Там сказано: включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. Если нет индексации - нет и выплат. Пример: в 2012, 2013, 2014 гг. нормы законов об индексации денежного довольствия были приостановлены, естественно не было и выплат в соответствии с индексацией ДД, поскольку ничего не индексировалось. Если в октябре 2015 г. будет индексация ДД, значит включат выплаты, не будет, значит лапу соси. Это только Заварзин придур...к мог на уши приседать при принятии 309-ФЗ. Если помните при обсуждении закона он кричал про повышение и более 2% и 10 %. А также про виртуальные оклады (смешной мальчик). Вот эти виртуальные оклады Вас, наверное и смутили.

Lion65! Я никого не хочу обижать. Заварзин выполнял на тот момент определенную, поставленную ему задачу, протолкнуть непопулярный закон. И я думаю, что он все понимал и поэтому молол всякий бред, который приходил ему в голову и особенно про 10%. В том же году он свои высказывания не вспомнил, когда в пример привели, что индексация идет с опережением. Ведь он мог об этом сказать и отбрить Красина. Он этого не сделал. И это все на его совести. А теперь про одновременность учета всего. Я напомню Вам, что кроме статьи 43 Закона 4468-1 есть еще пункт 9 статьи 2 ФЗ № 306. Вот когда все вместе исполняется, тогда и получается одновременно. С уважением.

[ЮрМих]

Даже становится интересно ,в каком изложении закреплено в ст.43 " ообязательное индексирование пенсии на уровень инфляции " Поясните пожалуйста. Спасибо. С уважением.

1. Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
...включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
2. Это то, что приостановлено для военнослужащих, хотя и переносят на нас военпенсов: 9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.
НО так как военная пенсия есть возмещение приченённого вреда здоровью во время службы, то можно использовать вот это: http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6320743302

ГК Статья 318. Увеличение сумм, выплачиваемых на содержание гражданина
Сумма, выплачиваемая по денежному обязательству непосредственно на содержание гражданина, индексируется в случаях и в порядке, которые установлены законом или договором.
Статья 1091. Индексация размера возмещения вреда
Суммы выплачиваемого гражданам возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, подлежат изменению пропорционально росту установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в соответствующем субъекте Российской Федерации по месту жительства потерпевшего, а при отсутствии в соответствующем субъекте Российской Федерации указанной величины данные суммы должны быть не менее установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума на душу населения в целом по Российской Федерации.
Или данные статьи к военным пенсионерам неприменимы? Но всё равно интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

1. В результате ежегодного увеличения денежного довольствия для исчисления пенсии на 2% (увеличение так называемого понижающего коэффициента),

Не увеличение понижающего коэффициента, а уменьшение понижающего коэффициента, так как происходит уменьшение снижения ДДИП.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

С УЧЁТОМ УРОВНЯ ИНФЛЯЦИИ.....УКАЗАННОЕ ЕЖЕГОДНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ( Т.Е. 2%) МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО В РАЗМЕРЕ ПРЕВЫШАЮЩЕМ 2%.
От сюда следует, что увеличение происходит не 54% с учётом уровня инфляции, а именно 2%. Таким образом, именно индексация окладов на уровень инфляции это одно, а индексация увеличения 2% - это другое. И цели разные. 1. Для индексации пенсий, 2. Для достижения 100% ДДИП (Определение КС 1800). От сюда следует, что при исчислении пенсии индексацию должны учитывать два раза, но для разных целей.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Да они должны применяться в совокупности ,но ни где не определено ,что они должны применяться одновременно.

Последний абзац ст 49 "ОДНОВРЕМЕННО". Ч.1. ст 43 это п.а. ст 49, ч2. ст 43 это п.б. ст 49.

[engiminer]

Не увеличение понижающего коэффициента, а уменьшение понижающего коэффициента, так как происходит уменьшение снижения ДДИП.

ЮрМих ,сушествует арифметика Зорькина : " Меньше это значит больше."
Теперь появилась арифметика ЮрМих : Больше это значит меньше. Главный закон ,которой выражается соотношнием 56 <54 . Не нужно шагать "в ногу " одному . Ведь даже по Вашему "УЧЕТ"2013г больше "УЧЕТА" 2012г. Шутка С уважением.

[bulik]

Очень верная статья. Именно так и происходит.
Постарался распространить статью в одноклассниках, контакте, моём мире. Пусть почитают.

А как в одноклассниках её распространить?

Я в своих группах, относящихся к военным открывал новую тему, где давал ссылку на статью. Также делал, для голосования под петицией. Кстати очень много людей откликалось.

[engiminer]

Последний абзац ст 49 "ОДНОВРЕМЕННО".

ЮрМих, Там вот ,что закреплено :
" увеличения и повышения пенсий подлежат пересмотру при возникновении любого из оснований, указанных в настоящей статье, В ТОМ ЧИСЛЕ возникших одновременно."
Не красиво вырывать из контекста нужные куски.

[Svobodnyi]

Учитывая нарушение конституционных прав и свобод военных пенсионеров (в том числе и моих) положениями части девятой статьи 8 Федерального закона от 1 декабря 2014 г. № 384-ФЗ

Надо указать нарушение каких статей Конституции происходит.
Длинное больно у вас обращение... у меня вот терпения не хватает вникать в весь текст...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А как в одноклассниках её распространить?

"Добавить в заметку" в ленте новостей на своей странице.

Ещё поставить "КЛАСС" под заметкой - тоже все друзья в ленте увидят. Я обычно делаю и то и то.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Это действие (индексация) оформляется отдельным НПА, когда они соизволятс.

[Юрий70]

Учитывая нарушение конституционных прав и свобод военных пенсионеров (в том числе и моих) положениями части девятой статьи 8 Федерального закона от 1 декабря 2014 г. № 384-ФЗ

включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Это действие (индексация) оформляется отдельным НПА, когда они соизволятс.

В принципе не важно вместе или раздельно. Но индексация по инфляции не проводилась с 2012 года по настоящее время ни разу. С этим я думаю Вы согласитесь. И вина всему этому вмешательсто бюджетного законодательства в пенсионное законодательство.

[Защитник Отечества]

В принципе не важно вместе или раздельно. Но индексация по инфляции не проводилась с 2012 года по настоящее время ни разу. С этим я думаю Вы согласитесь. И вина всему этому вмешательсто бюджетного законодательства в пенсионное законодательство.

Юрий70,
После Ваших объяснений наконец-то стало понятно, какую индексацию Вы требовали в суде, несмотря на то, что были согласны с расчётами 58,05% и 62,12%. Я вначале-то обрадовался, думал Вы эти КК решили оспорить, так нет, с ними согласны, а инфляцию подавай. В суде Вам и объяснили, что с 01.10.2013 и 2014 г. на инфляцию и увеличили КК и отразили это в Законе о бюджете, а индексация ДД вообще была приостановлена на 2013 и 2014 годы отдельными Законами и подразумевает совершенно другое: не отдельное повышение пенсионерам, как КК, а общее повышение ДД всем военнослужащим, тем самым повышая и УДД для ИП...

[Lion65]

Но индексация по инфляции не проводилась с 2012 года по настоящее время ни разу. И вина всему этому вмешательсто бюджетного законодательства в пенсионное законодательство.

Инфляция не проводилась не по вине бюджетного законодательства, а по вине законов, приостанавливавших нормы об индексации. И индексация, о которой идет речь, это не индексация пенсий, а ДД действующих силовиков. Так что Закон о бюджете здесь ни при чем. Он в соответствии с ч. 2 ст. 43 устанавливал уровень КК сверх обязательного двухпроцентного повышения. А сейчас он не имеет права этого делать, так как норма, позволяющая это делать, временно утратила силу и не действует. Закон же о бюджете сейчас не просто установил повышение, но и установил уровень КК (а фактически оставил его на уровне 2014 г), чего ему и ранее-то не позволялось делать никаким НПА. Вот о чем речь.

[Юрий70]

В принципе не важно вместе или раздельно. Но индексация по инфляции не проводилась с 2012 года по настоящее время ни разу. С этим я думаю Вы согласитесь. И вина всему этому вмешательсто бюджетного законодательства в пенсионное законодательство.

Юрий70,
После Ваших объяснений наконец-то стало понятно, какую индексацию Вы требовали в суде, несмотря на то, что были согласны с расчётами 58,05% и 62,12%. Я вначале-то обрадовался, думал Вы эти КК решили оспорить, так нет, с ними согласны, а инфляцию подавай. В суде Вам и объяснили, что с 01.10.2013 и 2014 г. на инфляцию и увеличили КК и отразили это в Законе о бюджете, а индексация ДД вообще была приостановлена на 2013 и 2014 годы отдельными Законами и подразумевает совершенно другое: не отдельное повышение пенсионерам, как КК, а общее повышение ДД всем военнослужащим, тем самым повышая и УДД для ИП...

Если Вы читали петицию, составленною мной и отправленную адресатам, то Вы наверняка согласитесь с тем, что я не согласен с КК. Данным иском я хотел показать и показал, что даже этот идиотский закон не исполняется. Об этом я беседовал и с судьей вне заседания. Она меня еще спросила каков будет у Вас следующий иск. Люди до сих пор не въедут, что им не индексировали пенсию, а всего навсего уменьшали коэффициент дискриминации.

[gladcat]

Закон о бюджете здесь ни при чем. Он в соответствии с ч. 2 ст. 43 устанавливал уровень КК сверх обязательного двухпроцентного повышения. А сейчас он не имеет права этого делать

Он и раньше не имел права этого делать, поскольку изменял пенсионное право ВМЕСТО пенсионного закона.

[kamysy2]

Не увеличение понижающего коэффициента, а уменьшение понижающего коэффициента, так как происходит уменьшение снижения ДДИП.

всего навсего уменьшали коэффициент дискриминации.

Юрий70 , Вы вводите новое понятие "уменьшение коэффициента дискриминации" (КД). Вы со мной не согласились что КК увеличивается, а это увеличение как раз есть уменьшение вашего КД.
Мы вроде здесь определились что нам при исчислении пенсий ввели корректирующий коэффициент КК, который мы окрестили кастрирующим коэффициентом для исчисления пенсии, иногда называем УК - уменьшающий коэффициент, понижающий коэффициент. Как его не назови, а смысл его в одном - не платить полную пенсию.
Примем за правило что КК+КД=1 Если один из них увеличивается, то другой уменьшается - это закон математики и будем его придерживаться.

[Юрий70]

kamysy2! Согласен.

[engiminer]

Люди до сих пор не въедут, что им не индексировали пенсию, а всего навсего уменьшали коэффициент дискриминации.

В суде Вам и объяснили, что с 01.10.2013 и 2014 г. на инфляцию и увеличили КК и отразили это в Законе о бюджете, а индексация ДД вообще была приостановлена на 2013 и 2014 годы отдельными Законами

На протяжении длительного времени на линейке высказываются противоположные мнения по поводу индексаций наших пенсий на уровень прогнозируемой инфляции в 2013 и 2014г. По моему, это довольно важный и принципиальный вопрос. Уважаемые постоянные читатели форума давайте попытаемся выяснить мнение большинства по этому вопросу ,для чего выскажем свое мнение и на этой основе сформируется общее мнение ,которого будем придерживаться. Вопрос я бы сформулировал так : В 2013 и 2014г пенсии повышались на уровень прогнозируемой инфляции плюс 2% или же правительство просто увеличило денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии на 7,5% и 7% соответственно ( по определению Юрий70

не индексировали пенсию, а всего на всего уменьшали коэффициент дискриминации.

) Можно сформулировать иначе -это не единственный вариант.
А то дискутируют два человека ,а остальные демонстрируют безразличие. Мое мнение известно : пенсии увеличены в соответствии с указом Президента на 2% сверх инфляции ,то есть на инфляцию и еще на 2% сверх. Высказывайтесь Спасибо.

[brontozavr]

Юрий70 писал(а):
не индексировали пенсию, а всего на всего уменьшали коэффициент дискриминации.

Согласен с этим.

[Защитник Отечества]

Вопрос я бы сформулировал так : В 2013 и 2014г пенсии повышались на уровень прогнозируемой инфляции плюс 2% или же правительство просто увеличило денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии на 7,5% и 7% соответственно

Мое мнение известно : пенсии увеличены в соответствии с указом Президента на 2% сверх инфляции

Я тоже считаю, что то, что произошло с пенсиями больше похоже на исполнение Указа Президента, хотя Правительство РФ преподносит НАМ как увеличение УДД для ИП, согласно ч. 2 ст. 43 Закона. Вот здесь неразбериха и получается, почему я с Вами и спорил и мы никак не могли перейти на следующую ступеньку, обсудить Указ Президента, потому что по Указу всё гладко, а вот по Закону - НЕТ, потому что + 2% в Законе и + 2% в Указе имеют разный СМЫСЛ, почему мы и спорили: + 2% в Указе считаются к текущему показателю, а + 2% в Законе - к заранее оговоренному и просчитанному на длительный период времени, как пазл из 54% и 23 кусочков по 2%...

[engiminer]

потому что + 2% в Законе и + 2% в Указе имеют разный СМЫСЛ,

Защитник Отечества, этот вопрос для мения закрыт ,потому ,что большинство мыслит точно так же как Вы.
Однако в математике не бывает разных процентов. Я Вам писал уже ,что проценты -они и в Африке проценты.

Показать текст

ЦБ поднял ключевую ставку с 10,5% до 17%. Пресс-релиз об этом решении был опубликован на сайте ЦБ

Это по вашему расчету и убеждению значит ,что 10,5% + 6,5% = !7%
А на самом деле ключевую ставку повысили на 6,5 процентных пункта

«Повышение ключевой ставки сразу на 6,5 п.п. стало самым серьезным с мая 1998 года »

В процентном же исчислении на 17/10,5=1,62 или на 62% Сами посмотрите повысили больше чем в половину от того что было. (10,5% )
Подобно этому и денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсий 1 января 2013г. повысили на 2 процентных пункта или в процентном исчислении на 3,7% .
0,54 +0,02 = 0,54 *1,037=0,56
Таким образом мы говорим об одном и том же. Вы считаете ,что Вам повысили на 2 процентных пункта ,а я считаю ,что на 3,7%. В деньгах наша пенсия выросла одинаково ,что у Вас ,что у меня . Речь идет о правильности или неправильности формулировки правового акта ,изложенного во второй части ст.43.

[Защитник Отечества]

Однако в математике не бывает разных процентов. Я Вам писал уже ,что проценты -они и в Африке проценты.

Я с Вами согласен, что если бы написали: ежегодное увеличение на 2 процентных пункта, то спора не было, но это чисто экономический термин, ничего общего не имеющий с общедоступным понятием и я бы с Вами согласился только в том случае, если бы с 01.01.2013 г. появился КК = 55,08% и тогда бы пришлось спорить не мне с Вами, а с Правительством РФ - всем НАМ, но ОНИ посчитали + 2% как 2 проц. пун. и получили 56%, поэтому все с НИМИ и согласились, что как задумали, так и прибавили, а потом ОНИ решили всё запутать...

[Юрий70]

Однако в математике не бывает разных процентов. Я Вам писал уже ,что проценты -они и в Африке проценты.

Я с Вами согласен, что если бы написали: ежегодное увеличение на 2 процентных пункта, то спора не было, но это чисто экономический термин, ничего общего не имеющий с общедоступным понятием и я бы с Вами согласился только в том случае, если бы с 01.01.2013 г. появился КК = 55,08% и тогда бы пришлось спорить не мне с Вами, а с Правительством РФ - всем НАМ, но ОНИ посчитали + 2% как 2 проц. пун. и получили 56%, поэтому все с НИМИ и согласились, что как задумали, так и прибавили, а потом ОНИ решили всё запутать...

А зачем Вам надо понимать не так как это предусмотрено законом. Там записано что с 2012 г. мы будем получать: в 2012 г-54%, в 2013- 56% и т.д. При этом могут быть моменты, когда будут прибавлять к базовому чилу не 2, а например 2,05 и т.д. Думаю не надо уходить в теорию расчетов % исчисления. В законе этого нет. Там четко провисан алгоритм ожидаемых численных значений пенсий в % отношении в каждом календарном году. С уважением.

[kamysy2]

. Вопрос я бы сформулировал так : В 2013 и 2014г пенсии повышались на уровень прогнозируемой инфляции плюс 2% или же правительство просто увеличило денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии на 7,5% и 7% соответственно

В 2013, 2014 гг. увеличение ДДИП (уточняю это ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ЕНВЛ)*КК, а не УДД) производилось увеличением КК, что позволило выполнить пункт г) майского Указа президента.
Единственно что я бы не называл это повышением, а называл индексацией той части пенсии что мы получаем на руки, а не полной. Величина полной пенсии в это время осталась постоянной т. к. не происходило не индексации, ни увеличения ДД военнослужащих. Это моё мнение.
Выше я перечислял что можно назвать повышением пенсии.
В результате этих манипуляций величина пенсии, получаемой на руки увеличилось на 7,5% и 7% соответственно.

[engiminer]

но ОНИ посчитали + 2% как 2 проц. пун. и получили 56%, поэтому все с НИМИ и согласились, что как задумали, так и прибавили,

Почему Вы отбрасываете напрочь такой вариант : ОНИ увеличили на 3,7% и получили 56%,поэтому все с ними согласились,что как задумали,так и прибавили. Прибавили не 2% ,а 3,7%,чтобы выполнить ожидания большинства пенсионеров,считающих ,что раз говорится " на" ,то нужно просто прибавлять. 54+2=56,а не считать проценты. 54*1,037=56. Не будем об этом ,а то Модератор может выразить недовольство С уважением.

[Знак]

Военным отменят индексацию денежного довольствия

16.01.2015
Как рассказал изданию первый заместитель председателя думского комитета по обороне Виктор Заварзин, в бюджете на 2015 год утверждена индексация довольствия на 5,5%. По его мнению, ситуацию с отменой этого решения офицеры должны встретить "с пониманием", поскольку их не будут сокращать.
Читать далее - http://www.obeschania.ru/documents/fore ... indeksacia

[engiminer]

Там записано что с 2012 г. мы будем получать: в 2012 г-54%, в 2013- 56% и т.д.

Уважаемый Юрий70,не могу сдержаться .Это где же там написано ,что в 2012г.-54% ,в 2013г.56% и так далее . Вот уж здесь Вы ,Юрий70,явно придумываете небывальщину. Извините.

[Lion65]

Lion65 писал(а):
Закон о бюджете здесь ни при чем. Он в соответствии с ч. 2 ст. 43 устанавливал уровень КК сверх обязательного двухпроцентного повышения. А сейчас он не имеет права этого делать
Он и раньше не имел права этого делать, поскольку изменял пенсионное право ВМЕСТО пенсионного закона.

Ну, с натяжкой можно признать, что право такое все-таки было, поскольку в части увеличения КК свыше 2% часть 2 статьи 43 делегировала (скажем так) полномочия закону о бюджете. "С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента".
Но и только. Если нет увеличения, то и закон о бюджете не имеет права даже заикаться про пенсии или ДДИП. Мы же видим, что практически все законы по силовикам разработаны и приняты после обильного

[Krus]

Военным отменят индексацию денежного довольствия

Так неожиданно, так неожиданно!..

P.S.

поскольку их не будут сокращать

Пардон за оффтоп (зацепило что-то), но сокращать уже есть что. Новый МО опять наплодил столько нахлебников...

[Защитник Отечества]

Почему Вы отбрасываете напрочь такой вариант : ОНИ увеличили на 3,7% и получили 56%,поэтому все с ними согласились,что как задумали,так и прибавили. Прибавили не 2% ,а 3,7%,чтобы выполнить ожидания большинства пенсионеров

Да-а, это конечно интересная позиция: вслух говорят, что прибавили 2%, как и обещали, а в уме держат, что добавили 3,7%, но молчат!

Добавлено спустя 3 минуты:

Думаю не надо уходить в теорию расчетов % исчисления. В законе этого нет. Там четко провисан алгоритм ожидаемых численных значений пенсий в % отношении в каждом календарном году. С уважением.

Юрий70,
Вы проделали огромную работу, от ВК до КС РФ, но при этом допустили столько ошибок, что стёрли на нет все старания, результат - 0...

[Gonchar]

Военным отменят индексацию денежного довольствия

А пенсионерам повысят пенсию на 13 % с копейками.