Квартальная премия

[Odyssey]

подпол,отвлекаться на выяснение отношений не в моих правилах… Давайте закончим…Я и к Вам адаптируюсь…
Что по тексту и его пониманию мной, возразите мне со стороны ответчика и …судьи…

[VIPded]

2. Может ли он впредь на меня рассчитывать? Или по результатам суда я объясню ему на пальцах, почему этого впредь делать не стоит и пусть обходится без меня…

Думаю, хотя бы для этой цели обращение в суд нужно. Сам такое проходил в 2004-м, когда после полугодового "добровольного" содействия становлению ВП гарнизона (на которую свалилось море работы, ранее выполняемой ВП флота и 2-мя ВП гарнизонов) квартальной премии не увидел (по команде из ВП СКВО, разумеется, т.к. ВП гарнизона моё участие очень даже устраивало)...
После суда, в котором ВПГ вынужденно отрабатывал "лояльность верхам", совесть моя стала чиста: ах, не положено - вот и замечательно, дозвиданя, постараюсь Вас часто не тревожить!

[подпол]

Что по тексту и его пониманию мной, возразите мне со стороны ответчика и …судьи…

На месте этих лиц я занял бы следующую позицию.
"Квартальная" премия выплачивается за исполнение должностных обязанностей. Должностные обязанности военнослужащие исполняют проходя службу на воинских должностях. На должности их назначают соответствующие должностные лица. Это законный путь. А вот Odyssey (т.е. заявитель... ) исполнял должностные обязанности хоть и по взаимной договорённости его и командования, но не в рамках действующего законодательства, таким образом выплата премии так же будет незаконна, а тем более ещё и повлечёт за собой нанесение материального урона государству.
Будь представитель "врага" не танкистом, а юристом, наверное, он возражал бы так. И суд, по моему мнению, в мотивировке так же напишет.
P.S. Odyssey, если с командиром всё договорено, вот Вам вариант "узаконивания" выплаты "кварталки". Подаёте в суд (желательно мировой, а не гарнизонный) исковое заявление и в суде представитель командира признаёт иск. Трудноосуществимо, но....

[Odyssey]

VIPded,верно…
подпол,как же я по кварталке, "нарисовавшейся" из отношений по поводу прохождения военной службы, в гражданский суд "зайду" (а если "зайду", то "останусь" ли, или меня вынесет, как мутным потоком, соответствующим Определением судьи)…?

[подпол]

Odyssey, верно. Но не все же судьи знают то, что знаем мы с Вами. И на форуме тоже есть тому примеры. Вдруг повезёт?
Лично у меня есть возможность обратиться в мировой по одному недорогому делу. Но это уже совсем другая история...

[Odyssey]

Итак, считаю совокупность фактического исполнения должностных с наличием статуса военнослужащего по контракту, необходимым и ДОСТАТОЧНЫМ основанием для возникновения права на кварталку… Условия (критерии) назначения выплаты, установленные Постановлением, соблюдены в полной мере…ПМО-200 – "в топку"…
Отсутствие обстоятельства фактического исполнения и несостоятельность утверждения мной о таковом подлежит доказыванию заинтересованным лицом…Вот пусть и доказывает, а я могу и кое-какие подтверждающие доказательства со своей стороны представить…
Посмотрим на поведение командира и законников…Поставят ли Закон выше своей шкуры и состоится ли решение без оглядки на заблуждения ВК ВС…
Попробуем "приоткрыть" кварталку для тех, для кого приемлемо посильное исполнение должностных в объеме, котором нуждается командир…
подпол,VIPded,благодарю за поддержку, погнал в суд…

[Глюк]

Odyssey,
Ню-ню. Надежды юношей питают! Подробно в личку скину - дабы форум не засорять флудом.

[Odyssey]

Увы, ГВС не отважился пойти против мнения ВК…Судья, после оглашения резолютивной части высказался в том духе, что мол, командир, наверное, не вправе был привлекать меня к исполнению должностных, а так вот, у него не было законных оснований для выплаты кварталки…
Посмотрим ещё решение…

Глюк, прочитал Ваше сообщение в личке…Из него видно, что Вы существенно старше меня, но ведёте себя, право слово, несолидно…
Ваш тон, настрой и двусмысленность пока препятствуют нашему личному общению, поэтому отвечу здесь…
Я конечно, не совсем понял, почему Вы решили, что моя личка предназначена для Вашего флуда, но ещё раз, искренне желая Вам блага, настоятельно рекомендую:
а) сделайте паузу в сутяжничестве, любом, успешном или нет, и про(перечитайте) Библию или просто какую-нибудь хорошую книгу;
б) сделайте паузу в участии на форумах.
Я помог Вам частично восстановить адекватность (судя по принесённым Вами извинениям), помогите и Вы мне, разъяснив каким словом или делом я "призвал" Вас к общению со мной в личке…Я это извлеку из себя и отброшу…Разъясняйте прямо здесь, т.к. это будет вполне полезным для прочих участников форума…

[подпол]

командир, наверное, не вправе был привлекать меня к исполнению должностных, а так вот, у него не было законных оснований для выплаты кварталки

Будто списывал...

исполнял должностные обязанности хоть и по взаимной договорённости его и командования, но не в рамках действующего законодательства, таким образом выплата премии так же будет незаконна

Не тяните с кассацией, уж больно хочется скорее поглядеть на мнение ВК (если конечно они вообще захотят рассмотреть...).

[Odyssey]

подпол,подлежит кассации, с учётом того, что, как мне представилось, довод о наличии обстоятельства исполнения мной должностных суд воспринял и счёл таковое остоятельство установленным…
Если МОВС не переустановит(отменит его установленность) данное обстоятельство, в ВК ВС будет о чём побеседовать…

[подпол]

довод о наличии обстоятельства исполнения мной должностных суд воспринял и счёл таковое обстоятельство установленным

Я уже говорил об этом - может, хобби у Вас такое - должностные обязанности исполнять. А у командира - "навешивать" их на подчинённых. Всё должно быть в рамках закона и скорее всего отлуп выше будет мотивирован так же.
Ну да Ваше мнение мне известно... Желаю удачи!

[Odyssey]

подпол,это Вы о законе, Закон же таков: …Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации… (ч.3 ст.37 Конституции РФ)…
Или Вы заранее склонны "посыпАть голову пеплом"…

[Odyssey]

Особо понравилась позиция командира с бухгалтером, мол, в должность не вступал и должность не исполнял…Супер! Сам приказ не издал, а потом сослался на то, что его нет, следовательно, нет законных оснований для выплаты…Полное самообслуживание и автономность от подчинённых и здравого смысла …
Млин, мы за них теперь и об издании (своевременном) приказов, оформляющих действительное положение вещей, думать должны… 5 баллов…!

[Че Гевара]

У меня такая проблема, я прохожу службу в Приморском крае, г. Лесозаводск. Определенное время направлялся на местный прокурорский участок для оказания помощи и прохождения стажировки в качестве дознавателя. С 1 декабря 2009 года часть ликвидировали. За неделю до расформирования у меня обострились отношения с заместителем военного прокурора. Спустя некоторое время прийдя в кассу получать довольствие я узнал, что меня лишили квартальной премии за 4-й квартал, при этом никаких расследований не проводилось, взысканий не имею. Как потом я узнал, меня лишили по указанию зам.прокурора. Мною была направлена жалоба в прокуратуру, на опротестования приказа на лишение. Теперь меня вызывает зам.прокурора и требует от меня, чтобы я доказал ему, что я достоин получить премию(рассказывал обязанности, что делал на службе, кто может подтвердить и т.д.). Получается, что не мою вину надо ему доказать, а мне доказать, что я добросовестный офицер. Подскажите, как поступить?

[Oleg54876]

Командир должен доказать прежде всего прокурорским что он лишил Вас премии за упущения по службе. основания лишения указываются в приказе. из э того и исходите.

[VIPded]

Подскажите, как поступить?

В суд обращаться. Но и то мало шансов на успех, как мне кажется...
А Вы решили с несправедливостью бороться через того, кто её и инициировал.

[Че Гевара]

проблему осложняет то, что со всех инстанций жалобу по поднадзорности спускают к нему, а для обращения в суд никаких документов в части не дают, даже элементарно служебную карточку. говорят уволишся получишь дело и копируй сколько хочешь. за что тогда работники нашего участка получают свое довольствие?у кого-нибудь есть электронный адрес службы собственной безопасности ГВП?

[Odyssey]

Общая картина при более детальном исследовании…История вопроса, цели, что именно было сделано, результат.
1. Проверка на соответствие закону пункта 5 Приложения №2 к Постановлению Правительства Российской Федерации от 14 июля 2000 года N 524 "Об отдельных выплатах военнослужащим и членам их семей", в части указания о выплате премии "за время фактического исполнения обязанностей по воинской должности" – ВКПИ 06-39 от 14 июня 2006 г.
IMHO, полагать воинский долг состоящим из только из общих (и специальных) или считать должностные неотъемлемой его частью, только по исполнении которых можно говорить о том, что исполнение воинского долга состоялось, и, с учетом отсутствия упущений и взысканий, говорить об образцовом характере его исполнения - личное дело каждого, я этого не касаюсь…Так меньше тухлых помидоров прилетит…Это рационально…
Для меня, фактически исполнившего должностные, неудавшаяся попытка "завалить" Постановление ничего не решает, его текущая редакция не препятствует выплате мне кварталки, если читать его непредвзято…
Реально отработал – получи…Здесь всё разумно…
2. Проверка на соответствие закону пункта 206 Порядка…(ПМО-200) - ВКПИ 06-94 от 17 января 2007 г.
IMHO, понимание п.206, как правоопределяющего, очевидно исходно порочно и с самого начала являлось результатом патологического желания бухгалтерами всех мастей превознести свою "техническую" сущность обеспеченца до уровня "управляющего судьбами" законодателя (Правительства), не понимания своего истинного места и роли …
Моё предположение о том, что исполняя п.206, бухгалтеру не следует отключать мозг, в полной мере подтверждено вышеназванным ВКПИ…В п.206 даже нет вовсЮ применяемого (к примеру в п.100 по надбавке за секретность) прямого запрета выплачивать премию распоряженцам!
Что же имеем по существу вопроса…? Неосторожное и неаккуратное толкование ВК смысла, заложенного законодателем и реализованного Правительством в Постановлении…
…"Таким образом, Правительством РФ определено, что премия выплачивается только военнослужащим, занимающим воинские должности, и, следовательно, для военнослужащих, зачисленных в распоряжение командиров(начальников) не предусмотрена."…
Что это??? К чему бы такое сужение круга лиц? Каким бы ни был искренним в своём заблуждении судья, практика отчётливо показала абсурдность такого понимания и последствия, приходящие в противоречие со здравым смыслом…!
Пока у нас право не прецедентное, не дОлжно удовлетворяться отказом и нижестоящих законников, трясущихся за свои высокооплачиваемые места, и останавливаться перед обстоятельством неправильного толкования ВК ВС закона в деле Цибульского…
ВК ВС, случается, совесть и аккуратность "навещает", к примеру, по сроку обращения по ЕДП некоторые исправились…

Добавлено спустя 2 часа 27 секунд:

Подскажите, как поступить?

Искренне возмутиться таким издевательством

требует от меня, чтобы я доказал ему, что я достоин получить премию(рассказывал обязанности, что делал на службе, кто может подтвердить и т.д.)

и использовать предоставленную Вам Законом возможность призвать к ответу пытающегося глумиться над Вами…
Добросовестность гражданина презюмируется, клеркам необходимо напоминать об этом…

[Че Гевара]

прошел месяц с момента подачи мною жалобы, никаких телодвижений работники военной прокуратуры не сделали, проверка остановилась на том, что не опрошен заявитель, то есть я. но по-мимо меня есть должностные лица дкументация, которую необходимо проанализировать. материалы проверки состоят только из одного моего обращения. . люди, на которых в такой период надеется вся дивизия, просто творит беззаконие. свои сто тысяч они получили, а как вы свои получите их не интересует. приедет любой команча, поговорят и придут к выводу, что командир всегда прав. .я понимаю, что нельзя судить по-нашему участку обо всех, но пока я таких не встретил, у которых не только на шивроне есть слово ЗАКОН, но и в голове.

[alex.shpagin77]

По директиве часть должна была быть расформирована к 1 декабря 2009 года. До настоящего времени делопроизводство части не закрыто, ликвидационного акта нет, личный состав не исключен из списка личного состава части (в распоряжение не выведен) по большому счету все находятся на своих должностях. Но не смотря на это квартальную премию за 4 квартал 2009 года выплатили только за 2 месяца а людям которые были все таки выведены в распорядение с 25 января 2010 года в выписке из приказа указали что за январь квартальная премия не предусмотрена. На сколько законно данное решение ???

[Корень]

alex.shpagin77,
если вас так и не выведут в распороряжение (хотя бы задним числом), кварталку должны будут дать, даже не должны, а обязаны (если вы, конечно, должность не сдали). Вероятность того, что ее выплатят в досудебном порядке, оценивать не берусь, в настоящий момент в моей части как раз решается этот вопрос. Аналогичный вопрос по секретки, которую Вам, скорее всего, так же не платят.

[Odyssey]

alex.shpagin77,по день освобождения от должности - проблем вообще никаких не должно быть…
Директива, её мутное содержание и такая же реализация Вашим командованием Вас не касается…До прекращения своих полномочий Ваш командир обязан издать по Вам все необходимые приказы… Выясняйте кто с какого дня приказом командира (полномочного) освобождён от должности и в случае расхождения "отбытого" в должности с причитающейся оплатой заявляйте о нарушении права…

[VIPded]

кварталку должны будут дать, даже не должны, а обязаны (если вы, конечно, должность не сдали).

Не согласен с такой категоричностью... Хотя, разумеется, побороться за кварталку, в т.ч. и в суде, стоит.

[Корень]

VIPded,
почему же не согласны с такой категоричностью? Какие могут быть подводные камни в сложившейся ситуации? все идет к тому, что отстаивать интересы придется в суде, но пока время терпит, два месяца только прошло с момента невыплаты.

[Odyssey]

Кассационное рассмотрение дела по оспариванию "невознаграждения" фактического исполнения должностных назначено на 11 марта… Результат предсказуем, но изначально расценивается как промежуточный …
P.S. Решение идёт почтой, так что, немного терпения…

[Сергей Катин]

alex.shpagin77, пр-з 200: п.50. Днем освобождения от занимаемых воинских должностей
военнослужащих расформировываемых воинских частей, в том числе в связи с
организационно-штатными мероприятиями, считается день окончания сдачи дел
и должности в пределах установленных сроков, но не позднее дня окончания
расформирования воинской части.

кварталку должны будут дать, даже не должны, а обязаны

Абсолютно верно,т.к. в такой постановке вопроса в/с находятся еще на должности. Приказа о выводе в распоряжение и исключении из списков в/ч не наблюдается. Сдачи дел и должности то ж.

[KoTT]

У нас в части военнослужащие, зачисленные в распоряжение, подали в суд на "кварталку", обосновав тем, что фактически исполняют обязанности по различным должностям на основании приказа по части. Ждем результат.

[Odyssey]

Нахождение при исполнении деятельности, ранее составлявшей часть должностных обязанностей военнослужащего, судом расценивается как исполнение военнослужащим ОБЩИХ обязанностей, что, естественно,не предполагает вознаграждение премией за образцовое выполнение в/долга в исполненной части.
Что бы вы не исполняли в распоряжении, суд на основании "изложенного выше" своего же измышления, "подтянет" это к ОБЩИМ обязанностям...
Здесь - мой результат и моё восприятие...Успехов идущим!

[VIPded]

Вложения

Не открываются у меня почему-то Ваши ".tif"... Попробуйте в другом формате выложить.

[Вася Ветров]

Н-да уж...
Должность моя сокращена, как и вся часть. Дела и должность никому не сдавал. В распоряжении с конца ноября 2009 года. Правда приказа о выводе в распоряжение не видел. Выводить в распоряжение кажись имеет право только тот, кто уполномочен назначать на должность (приказ МО РФ 410), т.е. командующий объединением. И если окажется, что приказ о выводе в распор. по недомыслию готовящих его органов издан позже, значит имеется перспектива отсудить квартальные до дня издания приказа?
Я правильно понимаю прочитанное?