Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re:

#22621

Непрочитанное сообщение Познаватель » 30 янв 2015, 00:20

Он открыто всем заинтересованным предложил направлять предложения.
Да, но никто не отреагировал, взял кое-что у познаватель завтра думаю выложу полный текст для отправки в ОП и ГД, другим нет смысла, можно исчё в ЛДПР и КПРФ. ;)
Я изменил в написанном выше проценты, (ошибся) посмотрите внимательно.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22622

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 30 янв 2015, 00:28

Ну-ну... Почему бы на заборе не написать?
Не знаю... - прерогатива законодателя :D
...я рассуждаю, как это делают юристы. :-)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
можно исчё в ЛДПР и КПРФ.
Не надо в ЛДПР - они не голосовали в нашу пользу по нашей проблеме, изложенной КПРФ, и не выносили подобных предложений (отмена 0,54).

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22623

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 30 янв 2015, 01:40

kamysy2 писал(а):Закон ухудшен? Нет - на руки стали получать больше чем до 01.01.2012 года!


Если бы он не был так "улучшен", на руки получали бы почти в в 2 раза больше. По старому, плохому.
Если выражаться точней, то ухудшен не закон, а ухудшено положение пенсионера в результате принятия нового закона, т.е. при предыдущем законе пенсионер получал бы на 46% больше в денежном выражении. И это понятно каждому, но нам, словно баранам повторяют, как мантру - вы стали получать на руки больше рублей.
А оно мне надо? Чтобы досрочно уволили со службы и индексация ДД меня не коснулась? Действующим военным и так нормально платят
Да-да, каждый, ныне действующий, находясь в здравом уме, просто обязан стремиться прослужить еще примерно 20 лет, чтобы выйти на полную пенсию. Как говорится, надо оно вам станет очень скоро.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Вот это правильный план действий:
Я всё понял, короче, толку НЕТ, текст беру на себя, а от остальных прошу помощи в стратегической мысли: мне нужен АЛГОРИТМ действий, по которому придётся "прокатиться". Первое: если ответ получен из Минфина, то надо обратиться в Минфин за разъяснениями
или в Правительство РФ, а ОНИ уже перекинут в Минфин? Какое обращение потом будет более юридически значимым? Далее, если ОНИ ответят, что всё "круто", то если не согласны, то обжаловать действия Правительства РФ в Верховном суде РФ или что и где
В итоге: по 50-60 тысяч после каждого суда на мой банковский счёт!
Я думаю лишь силами этой ветки народ согласился бы обеспечить итог, который был бы у вас рекордным.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
А почему бы не оперировать процентами инфляции?
Кстати да. Ежегодное замыливание нескольких процентов инфляции через несколько лет превращается во внушительную сумму и очень даже наглядно показывает, чего стоят пенсии.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22624

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 30 янв 2015, 02:11

Я думаю лишь силами этой ветки народ согласился бы обеспечить итог, который был бы у вас рекордным.
:lol: :lol: :lol: ...как на форуме одного юрклуба мою тему - вопрос о действиях по ГПК на 4 страницы размылили, но заметили, что бесплатно НЕ консультируют. Спрашиваю - чего раздули-то и начали рассуждать о том, о чём не спрашивал, ответили - поиздеваца...

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#22625

Непрочитанное сообщение Lion65 » 30 янв 2015, 02:48

а в тексте 309-ФЗ это есть
И все-таки, где в тексте ФЗ-309 написано, что размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года подлежат пересмотру с 1 января 2012 года с применением ч.2 ст.43 ФЗ № 4468-1?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22626

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 янв 2015, 08:09

Знаете, почему его там нет? Если прямо прописать в 4468-1, что часть 2. ст. 43 распространяется на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 года, получится, что до 01.01.12 нам выдавали незаконно завышенную пенсию.
По моему после 01.01.2012 года стали выдавать незаконно заниженную пенсию. Так будет точнее!
И все-таки, где в тексте ФЗ-309 написано, что размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года подлежат пересмотру с 1 января 2012 года с применением ч.2 ст.43 ФЗ № 4468-1?
А у кого-то был запрос по этому поводу? Здесь речь об этом вели, но что-то я не помню официальных ответов по этой проблеме или на уровень запроса никто этот вопрос не поднимал ещё?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22627

Непрочитанное сообщение Tushila » 30 янв 2015, 09:53

В случае придания закону обратной силы в тексте закона обязательно должно содержаться специальное указание о таком действии во времени, либо в правовом акте о порядке вступления закона в силу должна присутствовать подобная норма... (Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 1 октября 1993 года № 81-Р)
Ещё раз: тут не сказано, что именно в тексте данного закона, а в тексте 309-ФЗ это есть.
То есть как? А это что?
В случае придания закону обратной силы в тексте закона...
Здесь как раз и ведётся речь о законе, нормам которого придаётся обратная сила, а не о каком-то другом...
...я рассуждаю, как это делают юристы.
Я это понял. Их мнение давно известно. Хотелось бы знать, как считаете Вы?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#22628

Непрочитанное сообщение direktor52 » 30 янв 2015, 10:11

Не надо в ЛДПР - они не голосовали в нашу пользу
Я им отдельную кляузу состряпаю шёпотом: "есть информация, что депутаты ЕР и КПРФ сговорились и хотят протащить закон о введении понижающего коэффициента для пенсий депутатов ЛДПР, за неактивную работу в думе (не голосуют) и прогулы" :D
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#22629

Непрочитанное сообщение Lion65 » 30 янв 2015, 10:23

А у кого-то был запрос по этому поводу?
Это были доводы самых первых исков. Ответ судов знаете - в рублях пенсия выросла, поэтому идите в сад. :evil:

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22630

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 30 янв 2015, 11:08

Вот это правильный план действий:
Защитник Отечества писал(а):Я всё понял, короче, толку НЕТ, текст беру на себя, а от остальных прошу помощи в стратегической мысли: мне нужен АЛГОРИТМ действий, по которому придётся "прокатиться". Первое: если ответ получен из Минфина, то надо обратиться в Минфин за разъяснениями
или в Правительство РФ, а ОНИ уже перекинут в Минфин? Какое обращение потом будет более юридически значимым? Далее, если ОНИ ответят, что всё "круто", то если не согласны, то обжаловать действия Правительства РФ в Верховном суде РФ или что и где?
Тогда подскажите, кто знает: как и что обжалуется в Верховном суде? У меня есть только опыт судов ОЮ и обжалования в 1-й инстанции которая почему-то до 01.01.2012 года называлась кассационной и срок был 10 дней, а теперь апелляционной и срок стал 1 месяц... :)

Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

#22631

Непрочитанное сообщение analyst » 30 янв 2015, 11:58

У вас что есть по существу?
К сожалению, нет. По крайней мере то что я думаю тут уже озвучено. Да, разве что, ощущение имеется, что обсуждение имеет целью выпуск пара.
не лень же 800 страниц читать
А есть варианты? Потому и спросил про заявления и решения.
analyst писал(а):Почти 800 страниц ветки - ни одного судебного решения, при том что обсуждения уже идут просто по кругу. Я плохо смотрел?
Так и есть.
Т.е. просто идёт обсуждение без надежды на положительный результат или подготовка к будущим судебным заседаниям?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#22632

Непрочитанное сообщение direktor52 » 30 янв 2015, 12:02

Да, разве что, ощущение имеется, что обсуждение имеет целью выпуск пара
Показать текст
Председателю
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

С.Е. НАРЫШКИНУ

Уважаемый Сергей Евгеньевич

Объясните пожалуйста ПОЧЕМУ при начислении военной пенсии, проходившим военную службу в вооруженных силах, во внутренних войска РФ и др, применяется «понижающий» коэффициент 0,54 вследствие от чего их реальная пенсия снижается в 2,208 - 2, 248 раза. Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ). Все выше перечисленные категории имеют одинаковый статус, в ответе прошу не ссылаться на принятие закона - это будет отписка. Я спрашиваю ПОЧЕМУ был принят закон, который разделил военных пенсионеров? Представьте себе двух депутатов ЛДПР и ЕР, одному назначат полную пенсию, другому половину, что будет в думе..... За какие заслуги военным прокурорам, судьям, следователям и пр. такие «льготы»? они, что команду «равняйсь» выполняли ровнее, скорей всего такую команду и не слышали. Зато к тем, кто нес боевые дежурства, защищал Россию на земле, на море и в воздухе применён этот антиконституционный закон. Но и этого показалось мало, отменили те жалкие 2%, которые давали надежду «молодым» пенсионерам (через 23 года) получать полную честно заслуженную пенсию. ПОЧЕМУ опять урезают у военных пенсионеров???
Пенсия по состоянию на 1 февраля 2015 года по сравнению с 1 января 2012 года увеличилась только на 15.04%, а инфляция за этот же период составила 24,43%. В результате чего покупательная способность пенсии, а соответственно и жизненный уровень военных пенсионеров по сравнению с 2012 годом снизились на 11,36%. До 1 октября 2015 года (когда обещают проиндексировать ДД на 5,5%, если опять не приостановят) уровень инфляции увеличится еще примерно на 10%. Не ссылайтесь на тяжёлое экономическое положение, урежьте непомерные зарплаты депутатам, топ менеджерам (Зарплаты топ-менеджеров российских госкорпораций составляет 400 и более тысяч рублей. С учетом премий они могут достигать отметки в 1,9 миллиона рублей в месяц) и др. Не ссылайтесь на закон о бюджете. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы».
И так ПОЧЕМУ???
Дополняйте, меняйте адресата и др. Вперёд товарисчи, мы на правильном пути, победа будет за нами (через 20 лет, может быть) :lol: :drink:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

#22633

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 30 янв 2015, 12:14

direktor52! Вышлите, пожалуйста, на мою эл. почту Ваше обращение в Общественную палату и ответ Министерства Финансов. Попробуем эти документы использовать при работе с моей петицией. Я постараюсь данные документы, как автор петиции, довести до сведения Президента и Депутатов. Особенно интересен в этом плане ответ Минфина в смысле некоторых откровений о вынужденности принятых решений. Мой адрес nasibula@mail.ru. Заранее благодарен.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22634

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 янв 2015, 12:16

Это были доводы самых первых исков. Ответ судов знаете - в рублях пенсия выросла, поэтому идите в сад.
Это был ответ на вопрос о законности введения КК, а вот ответа о законности применения этого КК к тем кто уволился до 01.01.2012 года я не помню.
Кстати Когда стали вводить 25 лет вместо 20 для получения пенсии за выслугу лет появились и сроки для принятия решения и возможность уволиться с той или иной выслугой лет. Т.е. дали возможность принять или не принять новые условия. Мы же уволенные до 2012 года не имели такой возможности по отношению введения КК.
Поэтому считаю правомерным поднять этот вопрос вновь.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#22635

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 30 янв 2015, 12:17

Тогда подскажите, кто знает: как и что обжалуется в Верховном суде?
Федеральный конституционный закон от 05.02.2014 № 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации"

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#22636

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 30 янв 2015, 12:33

Да, но никто не отреагировал
Я полагаю, что судьям сложно с процентами и пунктами, они говорят категориями "больше" или" меньше". Вот, к примеру, два военпенса, один из которых прокурорский, в одном воинском звании, с одинаковым д/окл и с одинаковой выслугой, вышли на пенсию в 1993г. по ФЗ №4468-1. В течении 19 лет, до нового порядка исчисления получали одинаковую сумму и никто не говорил о том, что заслуга прокурорского военпеса более значимая. С 01.01.2012 "простой" военпенс стал на 46 % пенсию получать меньше в сравнении с прокурорским. КС объясняет это тем, что заслуги прокурорского более значимые и к его пенсии КК нельзя применять, но при этом ЗАКОНОДАТЕЛЬ не "забетонировал" КК на одном значении=0,54, а решил уровнять заслуги через 23 года, а с учетом не выплаты в 2015 г., то ПОКА через 24 года.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22637

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 30 янв 2015, 12:55

direktor52,
То, что Вы написали, опять повторяется. Неправильно всё пишите! Вам можно дать следующие ответы... :)
применяется «понижающий» коэффициент 0,54 вследствие от чего их реальная пенсия снижается
Реальная пенсия повысилась в 1,8 - 2 раза, т.к. одновременно с введением ПК=0,54 увеличилось ДД военнослужащих...
Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда
Это прерогатива государства: кого кормить много и вкусно, а кого на сухом пайке держать, не голодаете и ладно...
Представьте себе двух депутатов ЛДПР и ЕР, одному назначат полную пенсию, другому половину, что будет в думе.....
Не собираемся и представлять такой ерунды, не придумывайте абра-кадабры... :D
За какие заслуги военным прокурорам, судьям, следователям и пр. такие «льготы»?
Повторяю, это прерогатива государства, что не понятного???
Пенсия по состоянию на 1 февраля 2015 года по сравнению с 1 января 2012 года увеличилась только на 15.04%, а инфляция за этот же период составила 24,43%. В результате чего покупательная способность пенсии, а соответственно и жизненный уровень военных пенсионеров по сравнению с 2012 годом снизились на 11,36%.
Вам обещали прибавлять прогнозируемую инфляцию, а не действительную. МЫ не виноваты, что прогнозы не реализованы в жизни...
Зато к тем, кто нес боевые дежурства, защищал Россию на земле, на море и в воздухе применён этот антиконституционный закон.
Вы смогли доказать, что Закон не соответствует Конституции? Нет, тогда что здесь пуляетесь такими терминами? Велком в суд... ;)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#22638

Непрочитанное сообщение mihadol » 30 янв 2015, 13:00

Когда стали вводить 25 лет вместо 20 для получения пенсии за выслугу лет
Ничего такого не было. ИМХО, Вы путаете с увеличением предельного возраста пребывания на военной службе.

Т.е. дали возможность принять или не принять новые условия. Мы же уволенные до 2012 года не имели такой возможности по отношению введения КК.
Какой возможности? Что Вы считаете было возможным принимать или не принимать 01.01.2012 г.?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

Re: Увеличение размера пенсии

#22639

Непрочитанное сообщение starogil » 30 янв 2015, 13:02

КС объясняет это тем, что заслуги прокурорского более значимые
Но по факту отсутствует НПА с четким критерием обоснования значимости труда прокурорского работника? Получается, что нет юридических оснований для такой дифференциации по размеру выплачиваемой пенсии. Думаю, что при составлении петиций в ФОИВы надо обязательно обратить внимание Минфина на этот момент. Сейчас Силуанов лихорадочно ищет способы экономии бюджетных средств, может и на это обратить внимание. Если государство не желает делать всем одинаково хорошо, то, исходя из сложившейся ситуации, мы просто обязаны помочь ему сделать всем одинаково плохо :-)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22640

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 янв 2015, 13:04

применяется «понижающий» коэффициент 0,54 вследствие от чего их реальная пенсия снижается в 2,208 - 2, 248 раза.
Уважаемый direktor52,поддерживая Вашу идею массовости обращения во властные структуры ,не могу понять зачем Вам , указывать разброс снижения пенсий 2,208 - 2, 248 раза в приведенной выше фразе.Я как-то Вам писал ,что один ,введенный коэффициент 0,54 не может вызвать разброс снижения пенсии в 2,208-2,248 раза . У всех пенсионеров пенсия снизится одинаково в 1,85 раза.. Если кроме 0,54 учесть еще и снижение процентной надбавки за выслугу лет ,тогда действительно появится ,указанный Вами разброс ,но Вы ведь об этом не говорите в обращении. Тогда указанный разброс снижения пенсий не несет полезной информации и только создает видимость неграмотности. К чему Вам это. Успеха.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22641

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 30 янв 2015, 13:13

И все-таки, где в тексте ФЗ-309 написано, что размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года подлежат пересмотру с 1 января 2012 года с применением ч.2 ст.43 ФЗ № 4468-1?
Там написано и в связи с принятием данного закона (309-ФЗ), а данный закон кроме указаний пересмотра вносит ещё и изменения в ФЗ № 4468-1 о порядке исчисления пенсий с пресловутым 0,54. Написано по другому, нежели вы желаете, но информация о действиях считаю есть вся.
Я это понял. Их мнение давно известно. Хотелось бы знать, как считаете Вы?
Я считаю, что те нюансы в тексте за которые вы пытаетесь зацепиться не изменят решений судов по нашему вопросу с пересчётом уже назначенных пенсий с 0.54, а в лучшем случае можно поднять это вопрос в КС, но думаю там логика ответа будет близкой к моей...
Тогда подскажите, кто знает: как и что обжалуется в Верховном суде?
В ВС РФ обжалуются решения областных судов, судебных коллегий окружных военных судов, республиканских ВС республик, входящих в состав РФ, а так же НПА (приказы, указы и пр.), по мнению заявителей противоречащих основным ФЗ. Подробности смотрите в ГПК и просто через поисковик. :)
Это были доводы самых первых исков. Ответ судов знаете - в рублях пенсия выросла, поэтому идите в сад.
Да - не было такого.
Это был ответ на вопрос о законности введения КК, а вот ответа о законности применения этого КК к тем кто уволился до 01.01.2012 года я не помню.
Поэтому считаю правомерным поднять этот вопрос вновь.
А что там со сроком исковой давности по финансовым вопросам..? :?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22642

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 янв 2015, 13:15

Вам обещали прибавлять прогнозируемую инфляцию, а не действительную.
Кто и где обещал "прогнозируемую"? Даже в Указе президента этого не указано. Из истории применения индексации всегда компенсируется прошлая инфляция. Это уже чья-то выдумка (нашего правительства).
Вспомните как это происходило при ЕБНе. Индексация проводилась на величину официально зафиксированной инфляции за квартал, период, год.
У нас когда-нибудь прогнозируемая инфляция была больше фактической? Чаще - наоборот. В результате такой индексации (на прогнозируемую) реальная покупательная способность пенсий и зарплат падает.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22643

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 30 янв 2015, 13:21

Кто и где обещал "прогнозируемую"? Даже в Указе президента этого не указано. Из истории применения индексации всегда компенсируется прошлая инфляция. Это уже чья-то выдумка (нашего правительства).
У Правительства РФ есть лазейка, про которую пишет ч. 2 ст. 43 - Закон о бюджете, а в него закладывается прогнозируемая инфляция...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22644

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 янв 2015, 13:26

Ничего такого не было. ИМХО, Вы путаете с увеличением предельного возраста пребывания на военной службе.
Возможно. Но я точно помню что педоставлялась возможность дослужить чтобы уйти по новому положению или уволится по старому. Т.е. предоставлялся выбор.
Какой возможности? Что Вы считаете было возможным принимать или не принимать 01.01.2012 г.?
Те кто был уволен до 2012 года лишены были возможности уволиться в связи с несогласием введения КК или продолжением службы до получения не ограниченной, а полной пенсии. Те кто служат такую возможность имеют.
Впрочем об этом здесь речь уже вели.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Троеборье
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 17:07

#22645

Непрочитанное сообщение Троеборье » 30 янв 2015, 13:30

Пришла февральская пенсия больше на 3000р. :? :? :?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22646

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 янв 2015, 13:39

У Правительства РФ есть лазейка, про которую пишет ч. 2 ст. 43 - Закон о бюджете, а в него закладывается прогнозируемая инфляция...
В ст. 43 по поводу "прогнозируемой" инфляции ничего не сказано. Вот закон о бюджете - другое дело, но это уже придумка, как я отметил ранее, нашего правительства и подсунутая им в Думу.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
А что там со сроком исковой давности по финансовым вопросам..?
Три года?
Переведём вопрос в правовую плоскость. Кстати в финансовую сторону этот вопрос переводили суды.
Мы же с самого начала желали знать законность введения КК со стороны выполнения Конституции.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#22647

Непрочитанное сообщение mihadol » 30 янв 2015, 13:39

Кто и где обещал "прогнозируемую"?
Кто и где обещал "фактическую"?
Из истории применения индексации всегда компенсируется прошлая инфляция.
История - это не Закон и не НПА. А практика применения имеет свойство меняться. "Не запрещено, не определено - значит разрешено".
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Re:

#22648

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 30 янв 2015, 13:41

Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда
Это прерогатива государства: кого кормить много и вкусно, а кого на сухом пайке держать, не голодаете и ладно...
Постановление Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2009 года № 18-П
«В сфере пенсионного обеспечения соблюдение принципа равенства означает, помимо прочего, запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в пенсионных правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях); различия в условиях приобретения отдельными категориями граждан права на пенсию и реализации пенсионных прав допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им» (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 июля 2007 года N 12-П).
Из этого же постановления КС - то, что касается "прерогативы" законодателя
Федеральный законодатель, реализуя дискреционные полномочия, предоставленные ему статьями 39 (часть 2), 72 (пункты "б", "ж" части 1) и 76 (часть 2) Конституции Российской Федерации, и закрепляя в федеральном законе виды и правовые основания назначения пенсий, их размеры, порядок исчисления и выплаты, вправе определять как общие правила назначения и выплаты пенсий, так и особенности (условия) приобретения права на получение пенсий конкретного вида отдельными категориями граждан. Вместе с тем, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, при осуществлении соответствующего регулирования федеральный законодатель связан в том числе необходимостью соблюдения конституционных принципов справедливости и равенства: он должен учитывать, что гарантированный статьей 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации принцип равенства носит универсальный характер, оказывает регулирующее воздействие на все сферы общественных отношений и выступает конституционным критерием оценки законодательного регулирования не только прав и свобод, закрепленных непосредственно в Конституции Российской Федерации, но и прав, приобретаемых гражданами на основании закона.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22649

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 30 янв 2015, 13:58

Защитник Отечества писал(а):Тогда подскажите, кто знает: как и что обжалуется в Верховном суде?

Федеральный конституционный закон от 05.02.2014 № 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации"
Я что-то в ФКЗ не нашел, что и как обжаловать, если Правительство РФ ответит, что рассчитали всё правильно, а с ними не согласен???

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22650

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 30 янв 2015, 14:18

Три года?
Переведём вопрос в правовую плоскость. Кстати в финансовую сторону этот вопрос переводили суды.
Мы же с самого начала желали знать законность введения КК со стороны выполнения Конституции.
А если рассматривать только применение нормы закона, к примеру по его применению к отношениям, возникшим до его принятия, то вообще 3 месяца с момента, как узнали о нарушении правоприменения данного закона... и это надо было начинать с исков к ВК (а у них, насколько я помню, была соответствующая инструкция как и что пересчитывать) с последующим обжалованием в ВС РФ и параллельно в КС РФ со ссылкой на его же постановления, определения...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сolonel-2012 и 26 гостей