Орг.штатные мероприятия-кто прав.

[Retwizan]

Аналогия закона, если не ошибаюсь, применяется только в отношении законодательных актов (при наличии определённых условий), а не НПА органов исполнительной власти.

[Oleg54876]

В военном праве аналогия не предусмотрена

[Retwizan]

Вопрос 1: Почему?
Вопрос 2: А существует ли вообще такая отрасль права как военная?
З.Ы. Если не существует у нас аналогии закона, то аналогия права может вполне иметь место!

[Кузнечик]

Тогда мы имеем налицо очередной армейский прикол: часть сформировали и никому не подчинили! Чем она занимается? Кто ей управляет и т.д.?
Вот уж точно новый обморок!

[подпол]

Вопрос: кому должна подчиняться новая часть в настоящий момент? и почему?

Уверен, что командир части это прекрасно знает (наверняка ему напоминают об этом не раз в день... ). На этом коне в суде точно не выехать.

Аналогия закона, если не ошибаюсь, применяется только в отношении законодательных актов (при наличии определённых условий), а не НПА органов исполнительной власти.

В военном праве аналогия не предусмотрена

[Кузнечик]

Уверен, что командир части это прекрасно знает (наверняка ему напоминают об этом не раз в день... ).

Знать то он знает наверняка, а вот как это выглядит с точки зрения закона??? Например: если начальник управления вооружения захочет поиметь кого-либо из солдатиков рожденной части??

[Retwizan]

Поимеет. ИМХО.

[Кузнечик]

Поимеет. ИМХО.

Да никто в этом не сомневается!
Вопрос в юридической стороне!!! На сколько это будет законно??? если документально подчиненность не установлена!

[Oleg54876]

Подпол, расскажите нам - тоже посмеёмся.

Да. Я тоже поржал бы. Вы часто встречали применение аналогии в военном праве ? Я имею в виду не судебное применение аналогии, а применение самими применителями. И если ГК говорит о том, что применение самими сторонами правоотношения аналогии в определенных случаях допустимо, то в военном праве вряд ли Вы найдете такое указание. Суды да, но не сами ОВУ могут такую аналогию применять. Я это имел в виду.

[123123]

Никак не могу успокоиться(писал ранее)С 1ноября подразделение,которым я командовал,перевели на новый штат(приказ комдива об окончании ОШМ в подразделении состоялся),должность моя не изменилась(увеличился т.р),ранее написал рапорт о согласии на продолжение службы в этой должности ,вопрос со мной стал решаться только после обращения комдива к ГК ВВС 14 -го ноября,который(якобы)не захотел переназначать меня-полковника на майорскую должность(после 12лет службы на ней).После комдив отправил представление на вывод меня в распоряжение,а через два дня вызвал на беседу по поводу увольнения по ОШМ(якобы по указанию ГК),на беседе я сказал,что несогласен ни с выводом в распоряжение ни с увольнением(48 лет,контракт до предельного,аттестован на эту должность),но выполняя чью-то волю отправили и представление к увольнению Я продолжал исполнять свои обязанности до получения выписки из приказа ГК от 23 декабря которым я был освобождён от занимаемой должности и выведен в распоряжение комдива с 1-го ноября(соответственно ДД мне за эти месяцы заплатили как распоряженцу)Может быть глупо имея всё бороться за справедливость,но не могу смириться с подлостью отдельных военноначальников,подскажите-есть ли возможность опротестовать вывод в распояжение?(дослужить полтора года на своей должности не боюсь-все командиры на пределе)

[VIPded]

есть ли возможность опротестовать вывод в распояжение?

Стоит побороться, на мой взгляд.

выписки из приказа ГК от 23 декабря которым я был освобождён от занимаемой должности и выведен в распоряжение комдива с 1-го ноября(соответственно ДД мне за эти месяцы заплатили как распоряженцу)

Полное ДД отсудить шансы высоки.

[123123]

есть ли возможность опротестовать вывод в распояжение?

Стоит побороться, на мой взгляд. А есть ли какие - нибудь другие способы кроме судебных?

выписки из приказа ГК от 23 декабря которым я был освобождён от занимаемой должности и выведен в распоряжение комдива с 1-го ноября(соответственно ДД мне за эти месяцы заплатили как распоряженцу)

Полное ДД отсудить шансы высоки.

Да я не из-за денег,просто беспредел раздражает,вы обратите внимание как всё через ж..делается

[Oleg54876]

как всё через ж..делается

Есть такое понятие-Родина

[подпол]

И если ГК говорит о том, что применение самими сторонами правоотношения аналогии в определенных случаях допустимо, то в военном праве вряд ли Вы найдете такое указание.

"В военном праве" - это где именно?
И что, наличие НПА, регулирующих прохождение военной службы, отрицает применение ГК? Вовсе нет! А неприменение ОВУ определённых общих норм права не свидетельствует о невозможности их применения, это говорит только о неприменении.

[Oleg54876]

"В военном праве" - это где именно?

Вы же понимаете о чем речь-зачем спрашиваете?

Вовсе нет!

Приведите мне пример такого симбиоза, принимая во внимание ст.2 ГК

[подпол]

Вы же понимаете о чем речь-зачем спрашиваете?

Не понимаю.
Возмещение вреда - ущерба, нанесённого в/сл несвоевременностью выплаты ДД, не из ГК?
Oleg54876, не тема. Нас сейчас поругают.

[Oleg54876]

Вопрос то был

кому должна подчиняться новая часть в настоящий момент? и почему? Подлежит ли в данной ситуации применению по аналогии закона ранее изданный приказ МО РФ по вопросу подчиненности?

Не думаю, что здесь применимы нормы любой аналогии.

ущерба, нанесённого в/сл несвоевременностью выплаты ДД, не из ГК?

Ну так суды же применяют, о чем я и говорил.

Нас сейчас поругают.

Могут. Согласен. Закрыли рты

[Кузнечик]

ПРОБЛЕМЫ НОВОГО ОБМОРОКА

Не нашел ответа на свой вопрос и более подходящей темы для его размещения:
С 1 декабря в части прошли ОШМ и должность сокращена, однако солдатик "завис" ни в распоряжение не выведен, ни уволен, ни назначен.
Напрашивается вопрос: КТО ОН ЕСТЬ ТАКОЙ? на какой должности находится??? какие обязанности должен исполнять???
Упреждая воросы отвечаю: рапорт не писал, должность не сдавал!
Упреждая возможные ответы, что находится на прежней должности до момента её сдачи: получается что должен исполнять обязанности по уже не существующей должности? И подчиняться уже не существующему начальнику, который к тому же уже уволен???

[VIPded]

С 1 декабря в части прошли ОШМ и должность сокращена, однако солдатик "завис" ни в распоряжение не выведен, ни уволен, ни назначен.

Распространённый случай. Пока кадровики свои "косяки" не разгребут в пользу одного из вариантов, можно за полное ДД побороться.

[Кузнечик]

Распространённый случай. Пока кадровики свои "косяки" не разгребут в пользу одного из вариантов, можно за полное ДД побороться.

Вопрос не в деньгах! Вопрос именно в статусе!!! Принцип превыше денег!!!
КТО ОН ЕСТЬ ТАКОЙ? на какой должности находится??? какие обязанности должен исполнять???
Упреждая воросы отвечаю: рапорт не писал, должность не сдавал!
Упреждая возможные ответы, что находится на прежней должности до момента её сдачи: получается что должен исполнять обязанности по уже не существующей должности? И подчиняться уже не существующему начальнику, который к тому же уже уволен???

[acer-80]

Нахожусь в распоряжении с 1 декабря, в звании капитан на майорской должности. На беседе была предложена сержантская должность- отказался. Сказали что уволят без моего согласия в короткий срок.
В Положение о порядке прохождения военной службы сказано:
ст.34
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

Вопросы прохождения военной службы
10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:

б) военнослужащие могут быть назначены на воинские должности, подлежащие замещению военнослужащими нижестоящих составов, в случае, предусмотренном подпунктом "а" пункта 17 настоящей статьи, при отсутствии их подчиненности военнослужащим нижестоящих составов (подпункт дополнительно включен Указом Президента Российской Федерации от 28 апреля 2009 года N 469);

17. Назначение военнослужащего на низшую воинскую должность производится:

а) в связи с организационно-штатными мероприятиями - при невозможности назначения военнослужащего на высшую или равную воинскую должность (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);


Кто прав?

[Captain]

Кто прав?

что значит кто прав? нет должностей - могут уволить

[acer-80]

что значит кто прав? нет должностей - могут уволить

Они имеет права предлагать сержантскую должность?

Статья 11. Порядок назначения на воинские должности

10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:

а) на воинские должности, подлежащие замещению солдатами, матросами, сержантами, старшинами, прапорщиками, мичманами и офицерами, назначаются военнослужащие соответствующего состава. При невозможности назначения на указанные воинские должности военнослужащих соответствующего состава на них могут быть назначены военнослужащие нижестоящего состава в порядке, определяемом руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;

[Captain]

acer-80,
сейчас такая практика, что да

[acer-80]

Captain,
есть законы, пусть их выполняют.

[VIPded]

КТО ОН ЕСТЬ ТАКОЙ?

У кадровиков спросите. Лично я на этот вопрос могу ответить только так: он - "почему-то не зачисленный в распоряжение", "почему-то не уволенный" и "почему-то не назначенный"...

Сказали что уволят без моего согласия в короткий срок.

Не "короче" 6 месяцев в распоряжении при Вашем желании служить дальше.

[подпол]

У кадровиков спросите.

Пока что лучше ничего не спрашивать. Главное, чтобы НФС о Вас не забыл, а всем остальным незачем напоминать о себе - вряд ли новый облик заключит Вас в свои объятия...

[Krus]

сейчас такая практика, что да

А при чём тут практика и законы? Разве что только военнослужащий (офицер) сам попросится на такую должность.

[Кузнечик]

Пока что лучше ничего не спрашивать. Главное, чтобы НФС о Вас не забыл, а всем остальным незачем напоминать о себе - вряд ли новый облик заключит Вас в свои объятия...

Новый обморок не нужен и даром с его объятиями !
Напоминать нужно, потому что вопрос статуса очень важен когда началась война!!! Не зная своего статуса - не знаешь и своих обязанностей, а это значит что не знаешь на какой мине подорвёшься, не можешь заранее обезопаситься!
Учитывая изложенное, вопрос остаётся открытым!!!
Кто я есть такой???

[Retwizan]

acer-80 писал(а):
Сказали что уволят без моего согласия в короткий срок. Не "короче" 6 месяцев в распоряжении при Вашем желании служить дальше.

Надо только выражить это желание. От низшей должности он уже отказался. Теперь надо упирать на то, что готов служить на равной или высшей должности.

Сказали что уволят без моего согласия в короткий срок.

А как у вас обстоят дела с жильём и с выслугой лет? Это очень важно в данной ситуации!