Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Gonchar]

Будет на рубль больше - все законно.

По какому закону из двух будет законно ? Всё это пока Ваши фантазии.

[Сергей Волков]

alex56.борьбу можно вести только в независимых судах,а этого никогда не было нет и не будет,не надо быть такими наивными в нашем возрасте.

[Lion65]

Интересная мысль. Действительно кому-то кто вышел на пенсию после 2012 года подать в суд и спросить на каком основании в нарушении конституции РФ снижен размер его пенсии. По закону без введения 2-части ст. 43 пенсия должна быть такая-то, а стала такая. Как будут выкручиваться суды и КС?

Будут выкручиваться виртуозно. Примерно так:
Продолжая службу после 1.01.2012 г. в/с соглашался с новыми условиями ее прохождения, в том числе и с новым порядком назначения и исчисления пенсии. Никакого снижения размера пенсии не происходило, поскольку она сразу была назначена с КК. Поэтому никаких прав не нарушено, следовательно идите на... в сад.

[Lion65]

Ведь теперь ни каких проблем нет. Указали в в ФЗ о бюджете нужный КК и все.

Еще есть закон о государственном пенсионном обеспечении, в котором сказано, что это обеспечение регулируется ФЗ №4468-1. Следовательно, ФЗоБ здесь никаким боком. И в подтверждение ПКС № 9-П от 2004 г.

[Защитник Отечества]

По закону без введения 2-части ст. 43 пенсия должна быть такая-то, а стала такая. Как будут выкручиваться суды и КС?

Как и прежде. Уровень пенсии стал выше.

Стал выше чего? Если сразу назначили с КК = 62,12%, например? Можно ведь подать в суд, с какого перепуга мне или не мне установили такую ПЕСНЮ и написать, что считаю: ч. 2 ст. 43 не соответствует Конституции РФ, так как нарушает право на полную ПЕСНЮ. Как вам???

[Rosondon]

Будут выкручиваться виртуозно. Примерно так:
Продолжая службу после 1.01.2012 г. в/с соглашался с новыми условиями ее прохождения, в том числе и с новым порядком назначения и исчисления пенсии. Никакого снижения размера пенсии не происходило, поскольку она сразу была назначена с КК. Поэтому никаких прав не нарушено, следовательно идите на... в сад.

А как выкручиваться для увольняемых с 1.01.2015 по 31.12.2015

[alex56]

По какому закону из двух будет законно ? Всё это пока Ваши фантазии.

Какие фантазии. Десяток отказов КС РФ на запросы по отмене части второй ст. 43 на чем основаны? Новая пенсия больше старой.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Стал выше чего?

была у Вас пенсия 12000, а стала 12001, все выше.

Можно ведь подать в суд, с какого перепуга мне или не мне установили такую ПЕСНЮ

Вы выложенный мною ответ из администрации Президента РФ читали? Пенсия сейчас регулируется двумя законами: 1. ФЗ о военных пенсиях. 2. ФЗ о бюджете. Простое указание КК в ФЗ о бюджете оказывается законно. Осталось только подтверждение КС РФ на эту тему и все.

читаю: ч. 2 ст. 43 не соответствует Конституции РФ

А ее сейчас приостановили, а в марте просто отменят. А вот КК в ФЗ о бюджете останется.

[Сергей Волков]

Если мерилом всех земных материальных ценностей считают наши нуВОРиши зеленую бумагу,да и правительство вместе с ЦБ,то тогда наша пенсия уменьшилась.а не увеличилась,как утверждают суды и иже с ними.

[alex56]

Еще есть закон о государственном пенсионном обеспечении, в котором сказано, что это обеспечение регулируется ФЗ №4468-1. Следовательно, ФЗоБ здесь никаким боком. И в подтверждение ПКС № 9-П от 2004 г.

Для поколения "пепси" юристов, какие то несовпадения законов не важны.

[Юрий70]

Все уволившиеся в 2015 году будут иметь право на обращение в суд, если им пенсию рассчитают с КК 62,12. В этом году части 2 ст. 43 не действует и всем увольняющимся должны рассчитать пенсию в соответствии с частью 1 ст. 43. Если этого не будет, тогда это будет незаконно, т.к. бюджет не может регулировать назначение пенсии. Вот по этому вопросу депутаты дали самый большой ляп. Над этим вопросом стоит всем хорошо подумать и использовать в судебных делах.

[Lion65]

А как выкручиваться для увольняемых с 1.01.2015 по 31.12.2015

ИМХО, вот у них шанс есть. И, главное, законные основания для обращения в суд.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Для поколения "пепси" юристов, какие то несовпадения законов не важны.

Позорькин тоже пепси опился!

[alex56]

никогда я нелестно не высказывался в адрес президента,не нам его осуждать,а вот чинуш в правительстве и тугодумцев с Охотного ряда возможно и осуждал за их антинародную политику

.

Если мерилом всех земных материальных ценностей считают наши нуВОРиши зеленую бумагу,да и правительство вместе с ЦБ

А это не тема ветки. Я в отличии от Вас от темы ветки не отклонился.

ак только вологодские и забайкальские мужики пообещали перекрыть Трансиб

Вы решили меня за Урал отправить проживать? Вологодские мужики Трансиб перекрыть не могут, слишком далековато. География, точная наука.

[Сергей Волков]

alex56 зачем же выхватывать отрывки из предложения,у меня как раз по теме,которую уже провентилировали 1000 раз.про снижение размера пенсии,что то не так?

[Юрий70]

Уважаемые форумчане! В этом году возникает очень интересная коллизия для уходящих на пенсию. С 1 января не действует часть 2 ст. 43 Закона № 4468-1. ВК и ЦПО не имеют права рассчитывать увольняющимся пенсию с учетом КК. Если рассчитают с учетом КК, будет нарушение закона о пенсиях. При расчете пенсии без КК, будет нарушение прав ранее уволившихся. Может у кого есть знакомые, уволившиеся в этом году? Надо узнать принцип расчета пенсии в этом году. Это очень важно для наших дальнейших действий.

[alex56]

зачем же выхватывать отрывки из предложения

это не отрывки из предложения, а целых два поста. Причем основаны на Ваших умозаключениях. А я свои выводы делаю на ответе из администрации Президента РФ.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

ВК и ЦПО не имеют права рассчитывать увольняющимся пенсию с учетом КК. Если рассчитают с учетом КК, будет нарушение закона о пенсиях.

Вы же ответ читали. Размер пенсии устанавливается на основании двух законов. Просто похоже не верите в совершивший факт.
Юрий70, это не коллизия, а целенаправленная политика по пересмотру порядка определения размера пенсии.

Надо узнать принцип расчета пенсии в этом году.

тот же самый, что и Вам сделан.

[Сергей Волков]

Сегодня встретил сослуживца,так он у меня спрашивает,что же не повысили пенсион на пресловутые 2%,он хоть и дружит с компом.но все равно не в курсах,что на этот год заморозили КК,хотя человек грамотный,но он работает и не вникает в суть.не дошел до руды,пришлось на пальцах ему разъяснить что и как,а действующие тем более не в теме,что их ожидает в недалеком будущем,живут одним днем ,как то так.

[alex56]

alex56.борьбу можно вести только в независимых судах,а этого никогда не было нет и не будет,не надо быть такими наивными в нашем возрасте.

Я же Вас не уговариваю идти в суды. Вы почему пытаетесь отговорить? Откуда вывод, что все кто идет в суды наивные?

[Сергей Волков]

Юрий 70,только что разговаривал с пенсионным отделом,так им пришло указание на расчет пенсий исходя из нормативов 2014 года.то есть КК=62,12% вновь испеченным пенсионерам,точка.

[Защитник Отечества]

Защитник Отечества писал(а):Стал выше чего?

была у Вас пенсия 12000, а стала 12001, все выше.

Я же написал, что пенсии не было вообще и сразу стала 20.000, например. Я могу ведь оспорить, почему 20, а не 30, если по ч. 1 ст. 43 ?

[alex56]

Я могу ведь оспорить, почему 20, а не 30, если по ч. 1 ст. 43 ?

Весь 2012 г. и еще часть 2013 г. пытались оспорить на эту тему. КС РФ жестко ответил. Пенсия стала больше, все в сад.

Добавлено спустя 34 секунды:

ак им пришло указание на расчет пенсий исходя из нормативов 2014 года.то есть КК=62,12% вновь испеченным пенсионерам,точка.

Они по другому и не могут.

[Защитник Отечества]

КС РФ жестко ответил. Пенсия стала больше, все в сад.

Я ещё раз о главном: КС РФ так ответил тем, кто ранее получал пенсию, что стало больше, чем было! А новым такого ОН не мог сказать..

[alex56]

А новым такого ОН не мог сказать..

Вот именно в суд на нарушение порядка могли обращаться те, кому пенсия была назначена раньше. Им поменяли порядок. А тем кто после 2012 г. на пенсию выходил, им ни какой порядок пенсии не меняли, он был уже принят.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Защитник Отечества, проблема заключается в том, что Медведев поставил задачу, а тексты изменений в закон готовили юристы Правительства РФ. А они посчитали, что с нас будет достаточно, если размер ДД для исчисления пенсии будет регулироваться в ФЗ о бюджете. То, что это Бюджетный кодекс запрещает, да и ФЗ о государственных пенсиях этим юристам по барабану. Будем возмущаться, в следующий раз изменения в эти документы внесут. Если я правильно понял, задача была уйти от обязательного повышения на 2 % каждый год. Ведь это обязаловка, а вот сейчас можно повышать, а можно и так оставить, это уже обещания.

[Знак]

Сегодня еще раз подумал над полученным ответом из администрации Президента РФ. И пришло понимание того, что на самом деле в Правительстве давно поняли, что часть вторая ст. 43 не нужна и приостановление ее действия в 2015 г. это проба пера. Дальше ее спокойно отменят. А ограничивать нашу пенсию будут по-прежнему путем указания КК в ФЗ о бюджете. Ведь государство поняло, что хотя они ограничили уровень нашей пенсии, но в закон заложено обязательство ее повышения каждый год. А вот от этого обязательства нужно избавляться.
Ведь теперь ни каких проблем нет. Указали в в ФЗ о бюджете нужный КК и все. Главное, что бы уровень пенсии не снижался.
Так, что все Ваши соображение по отмене части второй ст. 43 не нужны
engiminer, а Ваши расчеты тем более.
Вот такая селяви получается.

В принципе логика в этом есть, ведь сейчас продлен предельный возраст пребывания на военной службе, то есть к 50 годам практически все наберут максимальную пенсию.
Думаю в дальнейшем будут, что то менять...

[Сергей Волков]

Как уже писал ранее,то правительство с думцами будет выдерживать тот коэффициент в 1,7 раза средней военной пенсии и пенсии по старости ,не помню кем сказанный и негласно установленный.отсюда и разные выверты с законами.

[Знак]

Думаю в дальнейшем будут, что то менять...

Да самое логичное 25 лет - 50%, что бы поставить всех пенсионеров как бы в равные условия...

[alex56]

правительство с думцами будет выдерживать тот коэффициент в 1,7 раза средней военной пенсии и пенсии по старости

Вы можете сказать, сколько сейчас средняя военная пенсия и сколько средняя гражданская?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Да самое логичное 25 лет - 50%, что бы поставить всех пенсионеров как бы в равные условия...

Вы речь ведете совершенно о других процентах. Те проценты пока государство не трогает, просто не нужно. Достаточно манипуляций с КК

[Сергей Волков]

Вы можете сказать, сколько сейчас средняя военная пенсия и сколько средняя гражданская?

В первом приближении-среднюю по стране уже СМИ озвучивали где-то в районе 11 тысяч,а среднюю военную пенсию в районе 20 тысяч,как то так,но финансисты МО и минфин Силуановский точнее знают,так что все телодвижения и суды только для потери времени,сил и нервов.

[engiminer]

Так, что все Ваши соображение по отмене части второй ст. 43 не нужны
engiminer, а Ваши расчеты тем более.

alex56,а без расчетов можно по рассуждать ?

как Вы понимаете эту фразу . Что увеличивается до достижения 100%.:

С Конституционным Судом РФ, по моему мнению, нужно общаться на языке законодателя и Конституционного Суда РФ. Язык СПбГУ только осложнит это общение.
Формулировка ч.2 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." имеется в федеральном законе о федеральном бюджете и в Определении КС № 1800-О :

Прочитав это мнение о возможности общения с судебными органами , я его понял так ,что даже ,если в НПА содержится явная глупость, все равно целесообразно цитировать эту глупость. И я принял это мнение в виде ,несколько перефразированного известного ,изречения : « Закон DURA ,но закон »
И вот на этой основе мне захотелось попытаться показать ,что размер пенсии , с
введением части 2 ст.43 ,уменьшен ,использовав утверждение , приведенное в
определении КС от 24 сентября 2012 г. N 1800-О


В соответствии со статьей 14 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I ,размер пенсии лиц ,проходивших военную службу , определяется в зависимости от выслуги лет в процентном отношении от денежного довольствия , предусмотренного статьей 43 (денежное довольствие для исчисления пенсий ) настоящего Закона.
При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и , ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).

Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Исходя из правового акта ,закрепленного в ст.14, следует ,что ,если сумму денежного довольствия ,предусмотренную статьей 43 настоящего закона, уменьшить в несколько раз ,то ,соответственно ,и размер пенсии уменьшится во столько же раз.
В соответствии с правилами арифметики, если две величины связаны между собой так, что с увеличением (уменьшением) значения одной из них в несколько раз соответствующее значение другой увеличивается (уменьшается) во столько же раз, то такие величины в арифметике называются прямо пропорциональными.
Таким образом по определению ,данному в ст.14 , размер пенсии находится в прямой пропорциональной зависимости от размера денежного довольствия, используемого для исчислении пенсии .
По заключению данному в определении Конституционного суда от 24 сентября 2012 г. N 1800-О , при дополнении статьи 43 частью 2 , размер денежного довольствия ,учитываемого при определении размера пенсии снизился в 1,85 раза со 100% до 54 % от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43

Цитата.
«Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов…»

Таким образом в соответствии, с известными в арифметике, свойствами чисел ,находящихся в прямо пропорциональной зависимости ,при уменьшении размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий в 1,85 раза ,размер пенсии снижается ровно в те же 1,85 раза .

[loco2.0]

Что-то читаю и не пойму - мы что, уже согласились с тем, что уровень наших пенсий измеряется в рублях? Почему тогда "народное достояние" газ и нефть продают не за рубли, почему цена на автозаправке в тех же рублях растет, если рубль независимая единица, а нефть добыта прямо из-под нашей земли, почему ценники в магазинах поднялись от 50 до 600% в этих самых рублях??? Можно долго перечислять, но ясно одно: на данном этапе согласиться измерять уровень своей пенсии в российских рублях может только полный остолоп. Да и нигде не написано, что уровень пенсии измеряется в рублях.

[AlexeyS]

А ее сейчас приостановили, а в марте просто отменят. А вот КК в ФЗ о бюджете останется.

Скорее всего ч.2 ст. 43 изложат в новой редакции:

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2016 года в размере 62,12 процента.