Общие вопросы по служебному жилью

[VESKAIMA]

регистрации в другом месте

Какая разница где он пропишется? В этом случае он не теряет право пользования ЖП родителей. Наверняка ещё и квартиру родители приватизировали с его согласия или всё же купили на свои средства? Это право он утратит только по решению суда. Да и где например он зарегистрируется?

[Donkl]

Какая разница где он пропишется? В этом случае он не теряет право пользования ЖП родителей. Наверняка ещё и квартиру родители приватизировали с его согласия или всё же купили на свои средства? Это право он утратит только по решению суда. Да и где например он зарегистрируется?

право пользования он утратит как только выпишется из ЖП, собственность родителей в порядке наследования, регистрация не самая большая проблема.

ЖК говорит:

статья 31 ЖК
К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

При выезде совместного проживания нет - соответственно согласно 31 ЖК не относится к членам семьи - жильем не обеспечен - право на служебное жилье?
я неправ?

[VESKAIMA]

выпишется из ЖП

и

проживающие совместно

Дело в том что снятие (отсутствие) регистрации НЕ является бесспорным доказательством раздельного проживания доказывать это будете

Это право он утратит только по решению суда.

регистрация не самая большая проблема

Тем не менее быстро ответить на мой вопрос

Да и где например он зарегистрируется?

Вы не смогли.

я неправ?

Правоту устанавливает суд.

[Толян Воронежский]

Здравствуйте всем дамы и господа. Разберитесь пожалуста в моей ситуации. Мне 25 лет. Сержант. Подписал контракт о прохождении службы в армии. Служу в самом городе Воронеж. Прописан у родителей в частном доме находящийся в собственности у родителей в посёлке Придонской (5 км. от Воронежа). При подаче документов на постановку на учет служебного жилья в Воронежский филиал Западного РУЖО получил отказ с мотивировкой: 1) посёлок Придонской - близлежайший населённый пункт к Воронежу. 2) ст. 31 и ст.32 ЖК РФ и 3) Прописка в квартире родителей. Неужели я вынужден жить вместе со своими родителями вместе со своей женой, сыном и собакой? Поможет ли мне регистрация при части? И что значит БЛИЗЛЕЖАЙШИЙ населённый пункт (определение именно слова БЛИЗЛЕЖАЙШИЙ)?

[лсв62]

олучил отказ с мотивировкой: 1) посёлок Придонской - близлежайший населённый пункт к Воронежу.

Не является основанием к отказу так как

посёлке Придонской

хоть и расположен рядом с городом

Воронеж.

но не входит в его состав, то есть не есть населённый пункт в которм в/с проходит службу.

2) ст. 31 и ст.32 ЖК РФ

Тоже не имеют к вопросу отношения так как жилое помещение родителей расположено в другом населённом пункте.

3) Прописка в квартире родителей.

Роли не играет прописаны Вы там или нет. Основное, что может быть положено в обоснование отказа есть только наличие жилого помещения в самом населённом пункте, а не в близлежащем. Всё поставили с ног на голову, чудаки на букву "М".

[VESKAIMA]

1) посёлок Придонской - близлежайший населённый пункт к Воронежу.

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3Qi4CcEha
и только при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3Qi4UDPoc
Отаз необходимо обжаловать в суде и идти до ВС РФ. Нет 100% решения в Вашу пользу но бороться за свои права необходимо иначе так и будете

жить вместе со своими родителями вместе со своей женой, сыном и собакой?

[Толян Воронежский]

не есть населённый пункт в котором в/с проходит службу.

А вот представители РУЖО мне заявили п.2 ст.15 ФЗ "О статусе" где прописано, что "Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.". Вот как в суде доказать обратное и на что мне опереться, ведь по их понятием, я жильём обеспечен в близлежащим населённом пункте. Командир части и замполит только разводят руками и говорят, что не в их компетенции просить РУЖО обеспечить меня жильём в самом Воронеже. Далее

ст. 31 ЖК РФ

в частности

имеют к вопросу отношения так как жилое помещение родителей расположено в

близлежащим

другом населённом пункте

Прописка в квартире родителей.

Роли играет

чудаки на букву "М".

Это самим представителям РУЖО в лицо скажите. У меня было такое желание.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Отказ необходимо обжаловать в суде и идти до ВС РФ. Нет 100% решения в Вашу пользу но бороться за свои права необходимо

Но на что мне ссылаться для составления иска в суд. Юрист в военной прокуратуре тоже занимает позицию соглашательства с РУЖО. Хотя бы док.., к чему можно привязаться.

[VESKAIMA]

Юрист в военной прокуратуре тоже занимает позицию соглашательства с РУЖО.

А Вы как хотели? К тому же я почти уверен что Вы разговаривали с ним устно и обращение не зарегистрировано.

в суде доказать

отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах

должно будет ДЖО. Вам на месте должно быть лучше известно предоставляется ли в Воронеже ЖП военным.

[Роман Буденков]

Поможет ли мне регистрация при части?

вам и так положено жилье, разные населенные пункты

[Толян Воронежский]

в суде доказать

С юристом я общался устно за плату.

отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах

должно будет ДЖО.

Вам на месте должно быть лучше известно предоставляется ли в Воронеже ЖП военным.

Слушателям Военно-Воздушной Академии имени Жуковского и Гагарина вовсю предоставляют и многим военнослужащим офицерам и контрактникам с нашей части вовсю дают.

[Анналитик]

Donkl, если позволите, вклинюсь с советом.
Такие случаи у нас были нередкими. Не знаю, как сейчас обстоят дела, но раньше это решались регистрацией брака.
А дальше - либо прописывается супруга к родителям и вы признаётесь кандидатом на УЖУ, либо прописываетесь вместе с супругой при части (у нас в городке с этим проблем не было), оформляете договор поднайма оформляете на съёмную квартиру и документы подаёте на постановку в очередь.

[alex56]

Толян Воронежский, ст. 99 ЖК РФ

Статья 99. Основания предоставления специализированных жилых помещений
...
2. Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

поэтому доказывать нужно, что место службы и место регистрации в жилье родителей это

разные населенные пункты

а иначе ...

[Анналитик]

Толян Воронежский,
А вы знаете, есть ли служебное жильё в самом городе? Вы 1280 Приказ дочитайте до п. 8 Инструкции № 2 ))):
"8. Военнослужащим, ранее обеспеченным служебными жилыми помещениями в близлежащих населенных пунктах, предоставляются по мере возможности служебные жилые помещения по месту прохождения военной службы в соответствии с настоящей Инструкцией."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/#ixzz3QiKOkKX9
Так что отказали вам всё же не правильно, опираться можно на этот пункт, даже если возможности обеспечить вас пока нет, то мотивация отказа должна была быть другой.

PS: я бы вам рекомендовала прописаться при части всей семьёй, хоть это и не должно влиять на решение РУЖО, суда и т.п.
Но это влияет. Когда вы прописаны у родителей, значит вы там проживаете (а если это не так - придётся доказывать и объяснять, а чего это вы не регистрируетесь по месту проживания?)
А если при части прописаны - тут возможны варианты, ясное дело, что в части не живёте.
Попробуйте выписаться от родителей, прописаться всей семьёй при части и заново отправить документы в РУЖО, и не надо нигде указывать, что вы это делаете повторно - собирайте полный пакет документов по списку и шлите/отдавайте.
Если затребуют документы на дом, где были прописаны - предоставите. Даже если окажется вы продали/подарили что-то, то карантина 5 лет нет для постановки в очередь на служебное жилое помещение - должны поставить в очередь.

[alex56]

я бы вам рекомендовала прописаться при части всей семьёй

Согласно ст. 15 ФЗ о статусе военнослужащих регистрация при части возможна только при прибытии военнослужащего к новому месту службы.
Регистрация и проживание понятия разные.

Вот как в суде доказать обратное и на что мне опереться, ведь по их понятием, я жильём обеспечен в близлежащим населённом пункте.

Вы подаете в суд на отмену решения РУЖО. А доказывать должны, что Вы с семьей проживаете по месту службы, т.к. по месту регистрации у Вас нет возможности проживать, например, по причине того, что Вам приходится часто задерживаться на службе. Если Вы в суде заявите. что проживаете совместно с родителями, то отказ скорее всего будет Вам дан.

[Роман Буденков]

А доказывать должны, что Вы с семьей проживаете по месту службы,

совершенно согласен. потому что если он живет у родителей реально то увы

[Donkl]

Специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

Человек выписывается из квартиры родителей, регистрируется у знакомых, снимает жилье
нет совместного проживания = не член семьи собственника = не обеспечен ЖП в данном населенном пункте
(ЖК - К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника)

прокомментируйте ход мысли.

[Роман Буденков]

нет совместного проживания = не член семьи собственника = не обеспечен ЖП в данном населенном пункте

не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

не надо зыбвать еще момент что жилье даваться должно в ближайшем населенном пункте или в месте дислокации части

[STQwo]

прокомментируйте ход мысли.

вы имеет право быть признанным нуждающимся в служебном ЖП по месту службы, если не обеспечены ни одним кв.м. ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ. Это все! Наличие/отсутствие ЖП за пределами НП значения не имеет. Проживание/регистрация в ЖП за пределами НП значения не имеет. Наличие/отстутсвие служебного ЖП за пределами НП значения не имеет (п.8 Прил.2 ПМО1280).
Вы обязаны предоставить перечень документов, указанный в п.1 Прил.2 ПМО 1280. Все! Ничего вы доказывать не должны.
Отказ РУЖО признать вас нуждающимся оспорить. Вот пусть и доказывают законность принятого решения.
Решение об отказе может быть законным только если в НП, по месту службы, вы или члены вашей семьи, заявленные вами в качестве таковых, имеете в пользовании или собственности хотя бы 1 кв.м.

[Анналитик]

Согласно ст. 15 ФЗ о статусе военнослужащих регистрация при части возможна только при прибытии военнослужащего к новому месту службы.
Регистрация и проживание понятия разные.

п. 3, ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих": "Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей..."
Не нашла категоричности в этом пункте. Какое время человек считается прибывшем к новому месту службы? 1, 3, 5, 30, 365 дней? Это не определено. И словосочетание "только прибывшие..." тоже нету.
В нашем городке было 5 частей - все регистрировали, когда просили, даже спустя года. Мали ли что может случиться - вот продали родители дом или сгорел дом, или выселили по суду - если ты не только что прибыл, то всё?
Если командир части решит прописать - ему ничего не будет за это, поэтому у нас прописывали без проблем.

[Роман Буденков]

Не нашла категоричности в этом пункте.

я тоже

В нашем городке было 5 частей - все регистрировали, когда просили, даже спустя года.

какое это имеет отношение к закону?

[лсв62]

ведь по их понятием, я жильём обеспечен в близлежащим населённом пункте.

А закон даёт запрет на признание нуждающимся только обеспеченным в самом населённом пункте.

Вот как в суде доказать обратное и на что мне опереться,

Опираться всегда надо на закон, а он на Вашей стороне.

[Толян Воронежский]

есть ли служебное жильё в самом городе?

Полно.

я бы вам рекомендовала прописаться при части всей семьёй

А не впаяют ли мне ст.53 ЖК РФ как намеренное ухудшение жилищных условий, даже если собственники жилья являются только мой отец с матерью?

Когда вы прописаны у родителей

С момента покупки дома моими родителями. Родители долгое время на Севере работали.

значит вы там проживаете

Проживаю фактически. Не снимать же мне квартиру в самом Воронеже за 25 тысяч, да и непозволительная росскошь для меня и моей семьи.

а чего это вы не регистрируетесь по месту проживания?

Место проживания и место службы разные понятия.

Если затребуют документы на дом, где были прописаны - предоставите.

Всё я предоставлял. РУЖОвцы упёрлись именно в пункты 1 и 2 статьи 31 ЖК РФ, что я являюсь членом семьи своего отца собственником жилого помещения и имею права на это помещение. Вот как мне эту БРЕШЬ пробить?

Даже если окажется вы продали/подарили что-то

У меня в жизни никакой собственности в России не было, нет и сейчас.

[m1az22]

Вот как мне эту БРЕШЬ пробить?

Идите в прокуратуру с жалобой. Письменный отказ РУЖО обжаловать в суде (срок - 3 месяца с момента получения отказа).

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

вы имеет право быть признанным нуждающимся в служебном ЖП по месту службы, если не обеспечены ни одним кв.м. ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ. Это все!

[Толян Воронежский]

в прокуратуру с жалобой.

Послали меня там на 3 буквы (в переносном смысле) и сказали только одно: В СУД!

Письменный отказ РУЖО

у меня на руках.

обжаловать в суде (срок - 3 месяца с момента получения отказа).

Уже знакомый готовит все документы.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

А закон даёт запрет на признание нуждающимся только обеспеченным в самом населённом пункте.

А в каком приказе, законе или Кодексе это найти?

[alex56]

А в каком приказе, законе или Кодексе это найти?

почитайте мой пост 2236. Пропустили.

[m1az22]

Послали меня там на 3 буквы (в переносном смысле) и сказали только одно: В СУД!

Жалоба была письменной и зарегистрированной в прокуратуре на входящий? Что в официальном ответе? "Нарушений не выявлено"? Тогда жалобу в вышестоящую прокуратуру, в том числе и на бездействие нижестоящей.

[Анналитик]

А не впаяют ли мне ст.53 ЖК РФ как намеренное ухудшение жилищных условий, даже если собственники жилья являются только мой отец с матерью?

Не впаяют ))) - это относится к постоянному жилью. Жилое помещение и служебное (специализированное) жилое помещение - совершенно разные вещи.

Вот как мне эту БРЕШЬ пробить?

Вы не поняли меня совсем. Вроде знаки препинания нормально ставлю и предложения строю, по-моему, нормально... Но из ваших ответов видно, что не поняли вы меня совсем.

Толян Воронежский, я не настаиваю, просто ещё раз напишу более подробно, чтобы вы поняли, а последовать совету или нет - дело ваше:

Отказали вам незаконно, можете сразу идти в суд.

НО вот вам второй путь, если пойдёте по нему, то суды вряд ли понадобятся.
1. Прописываетесь при части всей семьёй.
2. Собираете документы все ЗАНОВО и снова шлёте в РУЖО (копии паспортов тоже обновляете, чтобы было видно - прописаны при части).
Требовать документы на дом родителей не имеют права, т.к. на служебку это не влияет.
И не надо нигде указывать, что вы документы отправляете повторно - собирайте полный пакет документов по списку и шлите/отдавайте.

Получится так: вы где-то как-то жили (это не важно), теперь зарегистрировались при части (т.е. прибыли в этот населённый пункт).
Хотите получить служебное жильё, для чего и становитесь в очередь.

Не будет законных оснований вам отказать, даже на 1 и 2 статьи 31 ЖК РФ сослаться не смогут, т.к. вы уже выпишитесь от родителей.
Ну а если откажут - то по другим основаниям (даже не знаю, что придумают...)

[m1az22]

НО вот вам второй путь

При реализации вашего варианта надо учитывать возможность обвинения в ухудшении жилищных условий и соответствующем моратории в 5 лет. Например при внезапном увольнении до истечения карантина есть возможность пролёта с постоянным жильём для тех у кого более 5 лет выслуги.
В данном случае обвинение в УЖУ скорее всего получится снять в суде, но душевное спокойствие в вопросе получения постоянного жилья имеет важное значение.

[Анналитик]

m1az22,
Карантин 5 лет накладывается при ухудшении жилищных условий, если в очередь на обеспечение жилым (=постоянным, в собственность) помещением.
На служебку это не повлияет.
А если думать на перспективу - то лучше сейчас порвать связи с постоянным жильём. Если оно будет на момент увольнения - тоже мороки много.
К тому же, Толян Воронежский чистый ипотечник:

Мне 25 лет. Сержант. Подписал контракт о прохождении службы в армии.

Так что 53 статье можно не думать.

[Магеллан]

Здравствуйте! Перевелся из Севастополя в Москву. У жены осталась доля в квартире в Севастополе, участвовала в приватизации вместе с матерью в 2004 году (тогда еще в Украине). Перед отъездом не успела подарить маме свою долю, в связи с тем что не работает реестр и БТИ. В Москве говорят, что не положена служебная квартира на нас двоих, в связи с тем, что у жены есть в собственности жилье (в Севастополе). Какими статьями и какого закона переубедить в их неправоте? Спасибо.