Правка закона "О статусе военнослужащих"

Каких изменений ждать и когда
Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#7021

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 09 фев 2015, 13:59

Понятно, что вычесть, но не понятно, как вычесть?
9. Порядок определения общей площади предоставляемого жилого помещения в случаях, указанных в части 8 настоящей статьи, устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.
Вот субъект и определяет в своем законе. Кто-то писал, что на Дальнем востоке учитывается половина ранее принадлежавшей площади, но в течении 5 лет.
А в МО считают и делают, что нужно один к одному.
Имею право на собственное мнение.

стэлс
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 14:54

#7022

Непрочитанное сообщение стэлс » 09 фев 2015, 14:11

Может в минфин написать по поводу ст. 15.1. какого..... они там жмутся....

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 01:36

#7023

Непрочитанное сообщение olgen » 09 фев 2015, 18:53

[ Приводил уже такое сравнение: жилье - это как лечение - должно предоставляться нуждающемуся. В госпитале ведь и лейтенанту и полковнику дают одинаковые таблетки. Нет ведь такого, что прослужившим больше дают более дорогостоящее лекарство. Или не дают ведь вместо рецепта деньги, иди мол, сам себе купи что хочешь.
D&G, Вы совершенно правы, таблетки в госпитале дают одинаково, а не так что одному дали, а другому родители или другие родственники купили ;) Или ещё лучше одному дали а другой сам купил :good: Супер сравнение в пользу поправки в 15 ст. :irinka:
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 15:00

#7024

Непрочитанное сообщение D&G » 09 фев 2015, 21:54

То есть опять возвращаемся к общим основаниям по ЖК РФ?
Да, но только в той части, которая не урегулирована ФЗОСВ. Почему важна ч. 3 ст. 49? Потому что она дает возможность установить порядок предоставления жилых помещений в специальном законе, где и можно урегулировать вопрос учета сделок и действий, не отсылая его к общему кодексу.
Приказ 1280 вообще не при чем. Это подзаконный акт, распространяющийся исключительно на Вооруженные силы (а есть еще ФСБ, ФСО, МВД, МЧС ...), который не установит чего-то того, чего нет в ФЗОСВ.
Михаил1966, по поводу НИС, вы привели выдержки из нормы о предоставлении дополнительных денежных средств, что не является предоставлением денежных накоплений.
Предложение слишком сложное, чтоб его сформулировать, но мне видится, что оно должно касаться исключительно статьи 15.1.

olgen, если человек здоров, то и лечить его за счет государства незачем. Ведь так? Пусть государство лечит только больных. Коли человек сам излечился, справедливо ли будет ему идти и требовать от государства лечения только потому, что он раньше болел.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7025

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 09 фев 2015, 21:55

Кто-то писал, что на Дальнем востоке учитывается половина ранее принадлежавшей площади, но в течении 5 лет.
Михаил1966,
Вы меня удивляете! :D На предыдущей странице пост № 7010 чей? со ссылкой: Михаил 1966! Будьте внимательнее!!!

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#7026

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 09 фев 2015, 23:26

На предыдущей странице пост № 7010 чей? со ссылкой: Михаил 1966! Будьте внимательнее!!!
Это Ваш пост.
Предложение слишком сложное, чтоб его сформулировать, но мне видится, что оно должно касаться исключительно статьи 15.1.
А попробовать сформулировать можете? А чем Вас не устраивает последняя октябрьская редакция поправок в 15.1?
Имею право на собственное мнение.

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 01:36

#7027

Непрочитанное сообщение olgen » 10 фев 2015, 00:32

olgen, если человек здоров, то и лечить его за счет государства незачем.
D&G, вот именно если здоров, а если нет?
Военнослужащего признали нуждающимся в обеспечении ЖП по ИПМЖ. Он и его семья имеет право на обеспечение ЖП по ИПМЖ в размере 18 м2 на человека. Но вот досада у него 40м2 в тьму-таракани и стоят эти 40м2 как 4м2 в ИПМЖ. Загрузим всю семью в малометражку в ИМПЖ - нарушение прав - обязаны обеспечить по норме. Разделим семью пополам - убогому даже понятно, что это нонсен, и опять же нарушение прав - члены семьи имеют такое же право проживать в ИПМЖ. Ваше видение такой ситуации?

Проводя аналогию с медициной. У гражданина больны почки и мучает остеохондроз. Ему показано бесплатное санаторно-курортное лечение. Но поскольку санаторно-курортное лечение оздоравливает весь организм, то ему предлагают либо вывезти на курорт исключительно только почки и позвоночник отдельно от всего организма. Либо оплатить пребывание в санатории всех органов признанных у него здоровыми.
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7028

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 09:33

Приказ 1280 вообще не при чем. Это подзаконный акт, распространяющийся исключительно на Вооруженные силы (а есть еще ФСБ, ФСО, МВД, МЧС ...), который не установит чего-то того, чего нет в ФЗОСВ.
D&G,
Вот Вам последний абзац ст.15 ФЗоСВ, читайте внимательно. В решениях судов всегда с этих фраз начинают, чтобы подвести к ПМО 1280
Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в котором федеральным законом предусмотрена военная служба

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#7029

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 10 фев 2015, 15:26

Вот Вам последний абзац ст.15 ФЗоСВ, читайте внимательно. В решениях судов всегда с этих фраз начинают, чтобы подвести к ПМО 1280
Ай, молодец Защитник Отечества !!! Вот так вычитывая и вникая, можно найти еще закавыки! Получается так:
пункт 1 статьи 15 устанавливает приоритеты Законов: 1. ФЗОСВ, 2. другие ФЗ 3. Иные НПА
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями ... в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Получается, что главным, все-таки является ФЗОСВ, который приведен первым в этом предложении, и последним абзацем п. 1 статьи 15 устанавливаются полномочия Минобороны в определении порядка предоставления жилья.
Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в котором федеральным законом предусмотрена военная служба
И ЖК РФ тут вообще не при делах? Скорее на вторых ролях ... - то, что не написано в ФЗОСВ, берите из ЖК РФ? Так сказать в комплексе?
Порядок определило Минобороны - Пр1280. Значит, Минобороны само нарушает установленный им же порядок, которым не предусмотрен вычет бывшей собственности даже если не прошло 5 лет.
А что за условия устанавливаются: 1. ФЗОСВ, 2. другими ФЗ 3. Иными НПА? А может условия уже вторичны? Или подразумеваются условия, изложенные в ЖК РФ? тут можно и порассуждать ...
Имею право на собственное мнение.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7030

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 16:03

Получается, что главным, все-таки является ФЗОСВ, который приведен первым в этом предложении, и последним абзацем п. 1 статьи 15 устанавливаются полномочия Минобороны в определении порядка предоставления жилья.
Всё правильно! Я думал, что это известно всем и писал об этом раньше, что ЖК РФ для субъектов РФ, а для В/С - ФЗоСВ и ПМО № 1280.
И ЖК РФ тут вообще не при делах? Скорее на вторых ролях ...- что не написано в ФЗОСВ, берите из ЖК РФ? Так сказать в комплексе?
Снова правильно! ЖК РФ - это как талмут, который надо взять за основу жилищных отношений, но ПОРЯДОК определить самостоятельно

Добавлено спустя 3 минуты:
Порядок определило Минобороны - Пр1280. Значит, Минобороны само нарушает установленный им же порядок, которым не предусмотрен вычет бывшей собственности даже если не прошло 5 лет.
Я на этом давно акцентировал внимание, что п.14 Инструкции (ПМО № 1280) определяет НОРМУ предоставления, отсылая к ст. 15.1 ФЗ
и вторым предложением определяет ПОРЯДОК уменьшения общей площади в случае наличия собственности (как в ч. 7 ст. 57 ЖК РФ)...
Про ПОРЯДОК уменьшения общей площади предоставляемого ЖП в случаях, указанных в ч. 8 ст. 57 ЖК РФ - молчок!!! НЕТ порядка.. :D

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7031

Непрочитанное сообщение green man » 10 фев 2015, 16:05

Пр1280. Значит, Минобороны само нарушает установленный им же порядок, которым не предусмотрен вычет бывшей собственности даже если не прошло 5 лет.
получается минобороны не определило порядок учета жилой площади согласто пункта 9 ст.57 ЖК РФ?
может я не в курсе, тогда на каком основании оно вычитает имевшуюся площадь при распределении квартиры? :?

а вот в приказе про субсидию это оговорено.
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7032

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 16:25

получается минобороны не определило порядок учета жилой площади согласто пункта 9 ст.57 ?
может я не в курсе, тогда на каком основании оно вычитает имевшуюся площадь? :?
Всё правильно! ПОРЯДКА - НЕТ, об этом я пишу уже пол-года, но никто не задумывается об этом и не вникает в суть! Понимаете, чем отличается ПОРЯДОК от рекомендаций ч. 8 ст. 57 ЖК РФ ? Это продемострировал Закон Приморского края, на который я уже ссылался. ПОРЯДОК устанавливает ВЕЛИЧИНУ уменьшения общей площади ЖП, которая может быть 50% от имевшегося ранее жилья или 20-30%...
Где написано, что надо уменьшить на 100% ? Я не вижу!!! В РУЖО экстрасенсы работают? Как ОНИ определили, что надо вычесть 100% ???

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7033

Непрочитанное сообщение green man » 10 фев 2015, 16:34

ну что тут скажешь, сплошные дыры в законе, и каждый суслик на правовом поле -агроном :D


.
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

стэлс
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 14:54

#7034

Непрочитанное сообщение стэлс » 10 фев 2015, 16:37

Быть может кто то в суд обращался при отнятии метров. Интересно как суд отреагировал?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7035

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 16:46

ну что тут скажешь, сплошные дыры в законе, и каждый суслик на правовом поле -агроном :D
Быть может кто то в суд обращался при отнятии метров. Интересно как суд отреагировал?
Всё правильно! Я считаю, что можно и нужно отстаивать свои права в суде. Это единственный путь во спасение из этой бездны... :) ;)

стэлс
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 14:54

#7036

Непрочитанное сообщение стэлс » 10 фев 2015, 17:34

У направленца узнал , что юротдел - сплошь ДЕВЧООНКИ, ПОСЛЕ ВУЗА. Поэтому какого... они могут знать?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7037

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 18:25

У меня сложилось впечатление, что сами юристы спрашивают у руководства: "Как быть?" Им сказали: "Уменьшать на 100% и баста!"... :D
Если кто-то подаст в суд на РУЖО, то пойдём в суд, а учитывая что 90% в суд не пойдут, то юристам работы меньше будет, вот и всё! ;)

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7038

Непрочитанное сообщение green man » 10 фев 2015, 18:45

Что то не верится что все так халатно. Должны же быть протоколы с отражением оснований для уменьшения нормы предоставления, и подкреплением их соответствущей нормативной базой.
Эх, Человек кто прошел через это внес бы ясность, получил же он какое то решение...
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7039

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 18:50

Что то не верится что все так халатно. Должны же быть протоколы с отражением оснований для уменьшения нормы предоставления и подкреплением их соответствущей нормативной базой. Эх Человек кто прошел через это внес бы ясность получил же какое то решение
Основание есть - ч. 8 ст. 57 ЖК РФ - это ОНИ всем пишут без разбора. Только где в этой ч.8 ст.57 написан ПОРЯДОК ? Читай ч. 9 ст. 57...

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7040

Непрочитанное сообщение green man » 10 фев 2015, 19:08

Если кто и судился, то практику трудно будет найти.
Хотя, если Они не откапают еще какое основание, дело выигрышное. Но на Суд бы ставку не делал, не известно что будет в голове у судьи) По опыту у него и предположение может быть доказательством...)
Но если уж прижало, то в суд конечно обязательно.

.
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7041

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 19:15

Но на Суд бы ставку не делал, не известно что будет в голове у судьи) По опыту у него и предположение может быть доказательством.
Да, плевать на судью этого, какая разница, пусть мотивацию напишет, чтобы обжаловать легче было! Я легкий путь не обещаю... :D ;)

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7042

Непрочитанное сообщение green man » 10 фев 2015, 19:18

Поддерживаю! Бороться всегда нужно до конца :)
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#7043

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 10 фев 2015, 19:25

ЖК РФ - это как талмут, который надо взять за основу жилищных отношений, но ПОРЯДОК определить самостоятельно
Про порядок понятно. А как же ... "на условиях, установленных 1. ФЗОСВ, 2. другими ФЗ 3. Иными НПА".
Показать текст
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями ... в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Имею право на собственное мнение.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7044

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 19:35

Защитник Отечества писал(а):ЖК РФ - это как талмуД, который надо взять за основу жилищных отношений, но ПОРЯДОК определить самостоятельно

Про порядок понятно. А как же ... на условиях, установленных 1. ФЗОСВ, 2. другими ФЗ 3. Иными НПА.
Я условия и не предлагаю критиковать! Читайте снова внимательно: 8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями... Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, ..., но не менее чем за пять лет.

Да хоть 10 лет! Я не против этого условия! Я даже за то, чтобы период был 90 лет, чтобы не было злоупотребителей типа меня - 5 лет подождал и ещё квартирку отхватил, поэтому условие в ч. 8 ст. 57 ЖК РФ написано правильное, а 5 лет - это слабый срок, 10 - минимум

9. Порядок определения общей площади предоставляемого жилого помещения в случаях, указанных в части 8 настоящей статьи, устанавливается... А вот здесь самое интересное. Где ПОРЯДОК ??? А его НЕТ. Как нет? А как учитывают? По умолчанию "в минус 100%"..

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#7045

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 10 фев 2015, 19:41

Читайте снова внимательно: 8. При предоставлении гражданину
Я не про ЖК РФ! Я про абз. 1 п. 1 ст. 15 ФЗОСВ, в котором прописана ссылка на условия
Имею право на собственное мнение.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7046

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 19:55

Я не про ЖК РФ! Я про абз. 1 п. 1 ст. 15 ФЗОСВ, в котором прописана ссылка на условия
В смысле? 1) ФЗоСВ, 2) др. ФЗ, 3) иные НПА. Вот и ОТВЕТ в этом весь заложен. Я согласен с правовым началом ст. 15 ФЗоСВ... :D :)
1) Условия ФЗоСВ - 10 лет службы и увольнение по льготной статье либо 20 лет службы при любой статье; ИПМЖ или место службы; в собственность или по ДСН... поищите ещё условия, можно долго перечислять! 2) Условия др. ФЗ - ЖК РФ - признание нуждающимся по ст. 51 и предоставление ЖП по ст. 57, может ещё есть, не важно сейчас. 3) НПА - ПМО № 1280 или № 1850 - определяют ПОРЯДОК... ;)

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#7047

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 10 фев 2015, 20:01

5 лет - это слабый срок, 10 - минимум
При чем здесь срок в 5 или 10 лет? В ФЗОСВ написано, что предоставление только 1 раз, повторно только на общих основаниях, то есть если может быть признан нуждающимся.
устанавливается... А вот здесь самое интересное. Где ПОРЯДОК ??? А его НЕТ. Как нет? А как учитывают? По умолчанию "в минус 100%"..
Ну нет единого порядка, он отдан на откуп субъектов РФ. А МО РФ имеет полномочия на определение порядка в соответствии с последним абз. п. 1 ст. 15 ФЗОСВ.
1) Условия ФЗоСВ - 10 лет службы и увольнение по льготной статье либо 20 лет службы при любой статье; ИПМЖ или место службы; в собственность или по ДСН... поищите ещё условия, можно долго перечислять! 2) Условия др. ФЗ - ЖК РФ - признание нуждающимся по ст. 51 и предоставление ЖП по ст. 57, может ещё есть, не важно сейчас. 3) НПА - ПМО № 1280 или № 1850 - определяют ПОРЯДОК... ;)

Пожалуй, соглашусь. Только осталось это в мозги судейские вложить для усвоения.
Имею право на собственное мнение.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7048

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 20:08

Ну нет единого порядка, он отдан на откуп субъектов РФ. А МО имеет полномочия на определение порядка в соответствии с ФЗОСВ.
ПОРЯДКА единого не может и быть! Потому что у НАС субъекты РФ самодостаточные, в РФ не диктатура ОДНА на ВСЕХ, а ЖК РФ установил условия, на которые субъект РФ обращает пристальное внимание, но ПОРЯДОК определяет САМ и СРОК, кстати, тоже САМ.
Закон субъекта РФ может установить СРОК и 10 лет, и 15 лет, и учёт сделок может установить 50% или 25% - на своё усмотрение... :D

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7049

Непрочитанное сообщение green man » 10 фев 2015, 20:18

Основание есть - ч. 8 ст. 57 ЖК РФ - это ОНИ всем пишут без разбора.
вы реально видели решения с таким основанием?
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#7050

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 10 фев 2015, 20:58

Защитник Отечества писал(а):Основание есть - ч. 8 ст. 57 ЖК РФ - это ОНИ всем пишут без разбора.

вы реально видели решения с таким основанием?
В смысле? Что значит решение? РЕШЕНИЕ не видел, а основание ЭТО они всем показывают! Подождите, а Вам тогда что говорят??? :?


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей