Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[LETO]

Дмитрий Викторович,
Спасибо,за то ,что не прошли мимо моей скромной персоны.Как это делают некоторые мужчины на форуме.Как по Вашему мнению,можно ли всё таки предполагать,что Силуанов не просто так очередной раз попытался заткнуть рот военным и пенсионерам?Не означает ли это то,что процесс пошёл,И проблемой заинтересовались,или бояться чего то?Может это ,тот момент когда знающие,принципиальные и стойкие люди должны мобилизовать усилия,и дожать ситуацию?Ну уж не знаю как,я не юрист.

[Gonchar]

Жена написала Путину

Уважаемый Владимир Владимирович! Спасибо за заботу о пенсионерах. С 1.02.2015 причитающаяся мне пенсия по старости, опять, стала больше, получаемой пенсии за выслугу лет, как это было до 1.01.2012 г. Всё вернулось на круги своя: придётся снова переходить на пенсию по старости, т.к. Ваш Указ 604 [г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции] ,похоже, никто выполнять не собирается, а повышение окладов с 1.10.2015 г. ситуацию не изменит. Повышение пенсий-дело хорошее, но не за счёт же тех, кто служил СССР и России.
Честь имею, бывший старший матрос Пупкина.

[Защитник Отечества]

Извините за ещё одно может лишнее сообщение.775 страниц написать,это что то.

LETO,
Я не встречал ещё таких активных веток на форуме, как ЭТА. Для сравнения: Где будут давать жильё в/с-м в Москве? до 775 стр. дошли только за 5,5 лет - с июля 2008 года по февраль 2014 года, а БО, Млж, Лб появились намного позже, а здесь 775 стр. за 3 года 3 мес.

[mihadol]

Я не встречал ещё таких активных веток на форуме, как ЭТА

Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

С 30 декабря 2013 - 669 страниц.

[Rosondon]

Ну не могу я принять, что до 2012 года были равны, а после кто-то ровнее
Вот появилось Постановление КС №1-П/2015 выдержки

...Использование федеральным законодателем аналогичных механизмов возмещения вреда, причиненного здоровью сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих при выполнении ими служебных обязанностей, обусловлено как схожестью поставленных перед ними задач, связанных с реализацией конституционно значимых функций, так и схожестью их публично-правового статуса, в том числе наличием общих положений в системе социальной защиты указанных категорий государственных служащих, а также единых правил их пенсионного обеспечения, осуществляемого с использованием единого понятия военная травма»...

Ну это уже сто раз читали

...Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе ее статей 17(часть 3), 19 (части 1 и 2) и 55(часть 3), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; из конституционных принципов справедливости, равенства и соразмерности вытекает обращенный к законодателю запрет вводить различия в правовом положении лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях)...

Продолжение

Поскольку механизм возмещения вреда здоровью сотрудников органов внутренних дел, признанных инвалидами вследствие военной травмы, в нарушение конституционных принципов равенства и справедливости влечет не согласующуюся с конституционно значимыми целями дифференциацию их правового положения, единственным основанием которой выступает избранный ими вид пенсии, что приводит к необоснованным различиям в объеме возмещения вреда, причиненного здоровью указанных лиц в связи с выполнением ими служебных обязанностей, устанавливающая этот механизм часть 6 статьи 43 Федерального закона «О полиции» не соответствует Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 39 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащаяся в ней норма служит основанием для отказа в предоставлении ежемесячной денежной компенсации тем сотрудникам органов внутренних дел –инвалидам вследствие военной травмы ,которым назначена пенсия за выслугу лет, выплачиваемая с учетом увеличения, предусмотренного пунктом «а » статьи 16 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»....

И концовка

Признать часть 6 статьи 43 Федерального закона «О полиции» не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 39 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащаяся в ней норма служит основанием для отказа в предоставлении ежемесячной денежной компенсации тем сотрудникам органов внутренних дел –инвалидам вследствие военной травмы, которым назначена пенсия за выслугу лет, выплачиваемая с учетом увеличения, предусмотренного пунктом «а» статьи 16 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»

[Grish@]

Вот появилось Постановление КС

И тут снова навязший в зубах вопрос (видимо,риторический):
Платить 100% пенсии судейским и Ко,или,платить нам %% от нашей же пенсии - что же более "конституционно"?

[Rosondon]

И тут снова навязший в зубах вопрос (видимо,риторический):
Платить 100% пенсии судейским и Ко,или,платить нам %% от нашей же пенсии - что же более "конституционно"?

Я думаю все помнят ответ ГПУ тов.Брычевой на вопрос "почему КК не установили к военпрокурорам?"

Ведь в принципе этот ответ можно сопоставить и с военсудейскими

Федеральный закон от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ

6. Положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона) и частей 8 - 11 настоящей статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей.

А у них как мы знаем принято увеличение Федеральный закон от 22.12.2014 № 435-ФЗ
И еще, должностные оклады прокуроров устанавливаются

...Правительством Российской Федерации по представлению Генерального прокурора Российской Федерации в процентном отношении к должностному окладу первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации, который составляет 80 процентов должностного оклада Председателя Верховного Суда Российской Федерации.

Таким образом полагаю военпрокурорам так же будет повышено.
Однако сохранится ли тот уровень, на который ссылалось ГПУ

[Защитник Отечества]

С 30 декабря 2013 - 669 страниц.

Я до февраля прошлого года пообщался на той ветке до выхода ПП РФ № 76 и после ушёл, т.к. поток информации зашкаливал, мне было уже не интересно, поэтому забыл про неё, теперь признаю, что есть ВЕТКА более насыщенная, чем НАША. Странно, что-то молчат все???

[kapertu]

Вряд ли вообще кто будет заниматься военными пенсионерами, если не мы сами... Мы отработанный матерал - иждивенцы... Говорить о ситуации в стране? Недостатке ресурсов? Санкциях? На мой взгляд смешно... Просто в госдуме никто не хочет изыскивать ресурсы на просторах России.. Зачем им надо вникать в проблемы сельского хозяйства Воронежского черноземья (что там загубленно всё и продано всё иностранным инвесторам), или обращать внимание на то, что на Дальнем Востоке лес за гроши уходит в китай, чтобы потом у него же покупать дорогие древоматериалы... Это никому не надо, легче взять да и урезать пайку тем, кто беззащитен.. последний тому пример маразма и идиотизма, введение налога НДФЛ на выходное пособие военнослужащих.. куда дальше?

[alex56]

kapertu, Ваши предложения? Или выговориться захотели?
Здесь кричать, что все плохо, не нужно. Тематика форума другая.

Добавлено спустя 51 минуту 20 секунд:
Всем, кто думает, что военные пенсионеры разобщены, даю ссылку на Союз военных пенсионеров, который имеет даже отделения на местах.

[Алексич]

alex56 Всем, кто страдает, что военные пенсионеры разобщены, даю ссылку на Союз военных пенсионеров, который имеет даже отделения на местах.
Посмотрел, почитал.Ничего нового. Даже в отделениях на местах. Особенно на последние действия нашего правительства. Короче - ничего нового и революционного в этом Союзе я не увидел. Обыкновенное бла-бла-бла. Даже в программе на 2015 год. У нас интереснее!

[alex56]

Короче - ничего нового и революционного в этом Союзе я не увидел.

Все революционное от нас зависит. Там форум фактически на нуле. Поднимите.

[engiminer]

Уважаемые ПЧ форума на 775 странице пост №23223 размещал диаграмму падения покупательной способности денежного довольствия и пенсий впервые в виде Скрин Шота. Откровенно говоря ,посмотрел и самому не понравилось. Да и открывается он не всяким " браузером". Решил продублировать несколько дополненный вариант с расчетами . Прошу извинить за повторное публикование. Кому не интересно, можно просто не открывать вставку.

Изменение покупательной способности УДД и пенсии.doc

(57.5 КБ) 58 скачиваний

[alex56]

чудило, для подобных сообщений есть ветка вторая пенсия для военных пенсионеров Правила форума читали? Или думаете, что Вас они не касаются.

[kamysy2]

Переходите в тему "вторая пенсия" и расскажите с какого перепуга нам должны платить ещё и базовую часть пенсии.

А тогда не надо в СМИ говорить что это "вторая пенсия", если это заработанная страховая часть её.
Точно также нам все вдувают уши о повышении военных пенсий, хотя как показал engiminer, за 2013, 2014 и 2015 год год покупательная способность её уменьшилась не смотря на обещанную компенсацию (по их - "повышению") на 2% сверх инфляции.

[Rosondon]

Покой нам только снится Приводится даже послание Гаранта

....Указанная позиция суда первой инстанции является правильной по следующим основаниям.

В Послании Президента РФ Федеральному Собранию РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в числе приоритетных задач экономического и социального развития государства отмечалась необходимость принятия до 2012 года специального законодательного акта о денежном довольствии военнослужащих, позволяющего создать основы для принципиально новой системы оплаты воинского труда и материального стимулирования, тем самым существенно повысить уровень жизни военнослужащих....

Дело № 33-1711/2015 А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е «05» февраля 2015 года

Вот это не совсем понятно

..Из положений ч. 2 ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1 следует, что ежегодное увеличение на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента, с учетом уровня инфляции (потребительских цен) может быть произведено только федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Согласно п. 9 ст. 10 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 216-ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов" размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА составляет 56,0 процента, а с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия.

В соответствии с п. 9 ст. 9 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 349-ФЗ "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА составляет 60,05 процента, с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА - 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия.

Таким образом, в отсутствие положения Федерального закона, предусматривающего с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА г, и ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА увеличение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1, в размере, превышающем 2%, у ответчика отсутствовали предусмотренные законом основания для осуществления такого увеличения...

[Дмитрий Викторович]

Вот это не совсем понятно

Тоже обратил внимание. Непонятно потому что даты изъяты.
Видимо истец требовал повышения на 2% именно по состоянию на каждое 1-е января.
Но на это суд перечисляет все основания для повышения, а по поводу отсутствия некоторых именно первоянварских перерасчетов, поясняет, что соответствующих НПА для такого повышения не было, потому и не было у ВК основания для таких повышений. ИМХО.

[Rosondon]

Вот первый суд

Из содержания ч. 2 ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 г. N 4468-1 следует, что ежегодное увеличение на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента, с учетом уровня инфляции (потребительских цен) может быть произведено только федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.

Таким образом, в отсутствие положения Федерального закона, предусматривающего с 01.01.2013 г. и 01.01.2014 г. увеличение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1, в размере, превышающем 2%, у ответчика отсутствовали предусмотренные законом основания для осуществления такого увеличения.

Пунктом 9 ст. 10 Федерального закона от 03.12.2012 N 216-ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов" установлено, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2013 года составляет 56,0 процента, а с 1 октября 2013 года - 58,05 процента от размера указанного денежного довольствия.

Пунктом 9 ст. 9 Федерального закона от 02.12.2013 N 349-ФЗ "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" установлено, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2014 года составляет 60,05 процента, с 1 октября 2014 года - 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия.

Если сверх 2% только ФЗ о бюджете, то 2% чем
Этот суд не понять.
Или же все таки повышали всегда более, чем на 2%

[gladcat]

Или же все таки

Все наши оппоненты полагают, что "всегда более, чем на 2%", кроме того, еще 2% сверх инфляции, пользуясь известной уже нам арифметикой 2+2,05 = 7,5.
Намечающиеся тенденции по различным индексациям:
http://newsland.com/news/detail/id/1500318/

[kamysy2]

Это мы так понимаем. А в законе написано, что учитывается в размере, про какие-либо части там слов нет.

Хорошо что многие из нас это понимают. А в Законе сейчас можно что угодно писать, словно на заборе, каждый как желает так это и воспринимает.
Я понимаю так что Конституция РФ требует принятия Законов, которые не ухудшают, а улучшают положение, жизненный уровень её граждан.
Пока же мы видим обратное.

[Tushila]

Это мы так понимаем. А в законе написано, что учитывается в размере, про какие-либо части там слов нет .

Полная пенсия исчислялась из 100%-ного ДДИП, а если ОНА исчисляется из ЕГО части, как-то из 0,54ДДИП, следовательно и пенсия не полная, а ЕЁ часть, то бишь составляет 54% от НЕЁ ...

Это всё равно, что действующему лейтенанту назначить ОДС = 100 000 рублей, а к выдаче на руки учитывать 54 000, сказав ему при этом, что через год, при наличии денег, ему будут выдавать 56 000 рублей, а когда он станет полковником, он будет получать ОДС в полном объёме...

[analyst]

Конституция РФ требует принятия Законов, которые не ухудшают, а улучшают положение, жизненный уровень её граждан.
Пока же мы видим обратное.

Саму отмену повышение и индексацию в 2015 очень спорно притянуть к ухудшению жизненного уровня.
Если только как-то очень хитро выставить обещание компенсировать инфляцию и, соответственно, покупательную способность пенсии (что-то мне подсказывает, что даже "компенсированная" пенсия очень сильно уступала докризисной по покупательной способности).
Вобщем, как-то так.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Это всё равно, что действующему лейтенанту назначить ОДС = 100 000 рублей, а к выдаче на руки учитывать 54 000, сказав ему при этом, что через год, при наличии денег, ему будут выдавать 56 000 рублей, а когда он станет полковником, он будет получать ОДС в полном объёме...

А так говорить запрещено каким-то законом или это Вы про логику и справедливость?

[gladcat]

А так говорить запрещено каким-то законом или это Вы про логику и справедливость?

Аналогия закона, понимаешь.
Если для военнослужащих выплата ДД по принципу "лейтенанту назначить ОДС = 100 000 рублей, а к выдаче на руки учитывать 54 000, сказав ему при этом, что через год, при наличии денег, ему будут выдавать 56 000 рублей" является выплатой НЕПОЛНОГО ДД, то такой же принцип должен действовать в отношении военных пенсионеров. Поскольку пенсия должна исчисляться и выплачиваться из ДД военнослужащего.

[engiminer]

Поскольку пенсия должна исчисляться и выплачиваться из ДД военнослужащего.

Уважаемый gladcat, А как же тогда понимать определение Конституционного Суда:

"понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).

Да и не было никогда ,чтобы пенсия исчислялась из денежного довольствия военнослужащих ,несмотря на то ,что в законе прописано :

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих,

Это написано видимо ,чтобы было красиво,а не для исчисления. Исчисление из денежного довольствия для исчисления пенсии ,которое имеет самостоятельное нормативное значение

[Tushila]

А так говорить запрещено каким-то законом или это Вы про логику и справедливость?

Это я к тому, что на 1.01.2012 года статья 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел..." уже определяла не что иное, как Денежное довольствие для исчисления пенсий, его качественный состав:

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

С 1.01.2012 года часть 2 статьи 43 режет установленное ранее Денежное довольствие для исчисления пенсий практически пополам, что в свою очередь приводит к ополовиниванию пенсии. Как-то так

[kamysy2]

С 1.01.2012 года часть 2 статьи 43 режет установленное ранее Денежное довольствие для исчисления пенсий практически пополам, что в свою очередь приводит к ополовиниванию пенсии. Как-то так

Т. е . частью первой статьи 43 уже определено ДД для исчисления пенсии и вдруг с какого-то перепугу появляется часть вторая этой статьи с предложением для исчисления пенсии ополовинить её с 1. 01. 2012 года. Это что нормально? При этом это признаётся улучшением закона т.к. на руки стали получать больше рублей.
Как это не странно мы каждый год получаем на руки пенсию в большем количестве рублей, но почему-то купить на неё можем всё меньше и меньше. Это что как не снижение уровня нашей жизни? Или может кто скажет что военные пенсионеры с каждым годом стали жить лучше? Есть такие?

[gladcat]

«денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих»

Чтобы оценить это различие, посмотрите, как они прописаны в законах:
306-ФЗ -
Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих

Показать текст

"2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты)."

4468-1 -
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

Показать текст

"Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих,. Для исчисления им пенсии учитываются ... оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)."

То есть, понятия ДД и ДДИП различны не по существу, а по составу.
При этом, такие составляющие, как "оклад по воинскому званию", "оклад по воинской должности" и ПНВЛ (ежемесячная выплата) входят как в ДД, так и в ДДИП, в связи с чем должны и обязаны рассматриваться, как равнозначные понятия по смыслу, по содержанию и по применению.
На основании чего, применение для целей исчисления пенсии понятия "0,54 оклада по воинскому званию" вместо ""оклад по воинскому званию", и так далее..., является незаконным, поскольку такое исчисление не является исчислением пенсии из денежного довольствия.

[Rosondon]

понятия ДД и ДДИП различны не по существу, а по составу

Здравая мысль, но можно уточнить - различны не по понятиям (определению), а по составу.хотя фигурирует словосочетание "для исчисления пенсий", видимо поэтому и различно по понятиям

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

такие составляющие, как "оклад по воинскому званию", "оклад по воинской должности" и ПНВЛ (ежемесячная выплата) входят как в ДД, так и в ДДИП, в связи с чем должны и обязаны рассматриваться, как равнозначные понятия по смыслу, по содержанию и по применению

Может тут требовать в КС, типа смысл один, а применяется хз как
Прошу убрать из закона формулировку "из денежного довольствия военнослужащих"

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Выкидываем первое предложение, но чуток из него забираем и получаем

Для исчисления пенсиий, лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, учитываются ... оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)."

[loco2.0]

Прошу убрать из закона формулировку "из денежного довольствия военнослужащих"

Какие уж тут шутки? Де-факто формулировка потеряла всякий смысл после 1 января 2012 года. Грубо говоря нам было сказано: действующих военнослужащих мы ценим, мы любим, они нам нужны и ДД для них делаем соответствующее. А вот пенсионеров мы любим только на 54%, т.к. зачем они нам?
Вообще странно, что 1 января 2012 года наши пенсии каким-то образом привязали к ДД действующих сотрудников, когда могли безо всяких кастраций привязать к ДД воспитателя детсада и ни один зорькин не прицепился бы к этому. Зато пенсии наши были бы не кастрированными.

[engiminer]

При этом, такие составляющие, как "оклад по воинскому званию", "оклад по воинской должности" и ПНВЛ (ежемесячная выплата) входят как в ДД, так и в ДДИП, в связи с чем должны и обязаны рассматриваться, как равнозначные понятия по смыслу, по содержанию и по применению.

gladcat, с этим нельзя не согласиться ,что"оклад по воинскому званию", "оклад по воинской должности" и ПНВЛ (ежемесячная выплата) входят как в ДД, так и в ДДИП и рассматриваються ,как равнозначные понятия ,но в ДД они входят в размере ,установленном ФЗ № 306 и соответственно ПП ,а в ДДИП в размере установленном Законом №4468-1,как в самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии , отличное от понятия ДД военнослужащих.
Мне кажется , цитируя ст.43 Вы пропустили ,важные слова для понимания разницы ДД и ДДИП :

"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,.."

С уважением.