Исключение из списков части
#151
Здравствуйте! Хотелось бы с вами проконсультироваться. у нас сложилась такая ситуация: приказ об увольнении по ОШМ от 30.11.09, но так как не отгуляны все отпуска за 2009 год и отпуск по увольнению, то исключат мужа из списков части только в середине февраля. Он работает с 1 декабря 2009 в другой организации. там сначала сделали приказ о его приеме на работу, но потом его аннулировали в конце декабря в связи с тем, что он считается еще военнослужащим.и теперь он работает бесплатно до момента, когда его возьмут на работу в середине февраля. Занет ли кто-нибудь какие-либо документы, которыми можно руководствоваться его руководству, чтобы они оформили с ним трудовые отношения и могли ему платить заработную плату? конечно, через суд можно з/плату отсудить, но хочется не потерять работу.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#152
Только договариваться полюбовно (в т.ч. о работе по гражданско-правовым договорам - подряда и т.п.). До исключения из списков части Ваш муж - военнослужащий.какие-либо документы, которыми можно руководствоваться его руководству, чтобы они оформили с ним трудовые отношения и могли ему платить заработную плату?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#153
Написал жалобу по своему вопросу(см. выше).Посоветуйте,что подправить?
Командиру в/ч
Жалоба.
Я, , в Вооруженных Силах с июля 1990 года. На 30 ноября 2009 года проходил действительную военную службу по контракту
Приказом от 10 августа 2009 года на основании свидетельства о болезни №161т от 29 мая 2009 года (категория «Д» - не годен к военной службе) уволен из рядов ВС РФ. 30 ноября 2009 года, по окончании основного отпуска за 2009 год, я должен был быть исключен из списков личного состава части и снят со всех видов довольствия. 26 ноября 2009 года я был рассчитан по финансовой службе. Вещевым же имуществом я не обеспечен по настоящее время по неизвестным мне причинам. Пунктами 16, 23 и 24 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237, установлено:
«16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
Своего желания на исключение из списков части до проведения всех необходимых расчетов я не изъявлял. Напротив, 26 ноября 2009 года мной был написан рапорт на имя командира в/ч с просьбой не исключать меня из списков части до проведения со мной окончательного расчёта по всем службам. Данный рапорт, в нарушение п.II ст.25, 137, 143,148 Приказа Министра обороны РФ от 23 мая 1999 года № 170 "Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации" зарегистрирован не был и решение по данному рапорту до меня не доведено до сих пор.
С целью восстановления моего нарушенного права прошу Вас:
-дать соответствующие указания для обеспечения меня положенным при увольнении вещевым имуществом
- довести до меня решение по моему рапорту от 26 ноября 2009 года с просьбой не исключать меня из списков части до полного обеспечения меня всеми положенными видами довольствия на момент увольнения из рядов ВС РФ
- в случае издания приказа об исключении меня из списков части отменить данный приказ в связи с не обеспечением меня положенным мне вещевым имуществом на момент исключения из списков части, и как нарушающий установленный «Положением о порядке прохождения военной службы» порядок увольнения из рядов ВС РФ в части обеспечения установленным вещевым обеспечением.
-решение по данной жалобе прошу довести до меня в письменной форме по адресу:
Командиру в/ч
Жалоба.
Я, , в Вооруженных Силах с июля 1990 года. На 30 ноября 2009 года проходил действительную военную службу по контракту
Приказом от 10 августа 2009 года на основании свидетельства о болезни №161т от 29 мая 2009 года (категория «Д» - не годен к военной службе) уволен из рядов ВС РФ. 30 ноября 2009 года, по окончании основного отпуска за 2009 год, я должен был быть исключен из списков личного состава части и снят со всех видов довольствия. 26 ноября 2009 года я был рассчитан по финансовой службе. Вещевым же имуществом я не обеспечен по настоящее время по неизвестным мне причинам. Пунктами 16, 23 и 24 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237, установлено:
«16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
Своего желания на исключение из списков части до проведения всех необходимых расчетов я не изъявлял. Напротив, 26 ноября 2009 года мной был написан рапорт на имя командира в/ч с просьбой не исключать меня из списков части до проведения со мной окончательного расчёта по всем службам. Данный рапорт, в нарушение п.II ст.25, 137, 143,148 Приказа Министра обороны РФ от 23 мая 1999 года № 170 "Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации" зарегистрирован не был и решение по данному рапорту до меня не доведено до сих пор.
С целью восстановления моего нарушенного права прошу Вас:
-дать соответствующие указания для обеспечения меня положенным при увольнении вещевым имуществом
- довести до меня решение по моему рапорту от 26 ноября 2009 года с просьбой не исключать меня из списков части до полного обеспечения меня всеми положенными видами довольствия на момент увольнения из рядов ВС РФ
- в случае издания приказа об исключении меня из списков части отменить данный приказ в связи с не обеспечением меня положенным мне вещевым имуществом на момент исключения из списков части, и как нарушающий установленный «Положением о порядке прохождения военной службы» порядок увольнения из рядов ВС РФ в части обеспечения установленным вещевым обеспечением.
-решение по данной жалобе прошу довести до меня в письменной форме по адресу:
#154
У меня аналогичная проблема, только с некоторыми моментами, такими как ВПД к месту постановки на учет не дали, требование на контейнер тоже не дали. про вещевое сказали, мы тебя исключили из списков, если надо вещевое идти когда хочешь и получай. командир сказал, хочешь все это судись. прокуратура сним за одно. подскажите как поступить, надо ли где расписываться или лучше нигде не ставить свою подпись?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:29
- Откуда: г.Пенза
#155
Здравствуйте !!!
Подскажите пожалуйста статус уволенного военнослужащего(сегодня был уволен командармом),но не исключённого из списков части,как объяснил НОК до получения жил.площади.
1.Должен ли я каждый день ходить на построения по нескольку раз в день,сдавать физо и прочие предметы согласно директиве ком. округом для действующих офицеров и находящихся за штатом и вообще какие теперь мои обязанности.
2.Имеют ли права лишить выплаты ДД(говорят надо какой-то рапорт писать)
3.Положено ли находясь в списках части ВПД на отпуск и положен ли отпуск вообще.
4.Время нахождение в списках части идёт в выслугу лет?
5.Могут ли меня исключить из списков части через месяц после приказа об увольнении,если я не обеспечен жильём?
Подскажите пожалуйста статус уволенного военнослужащего(сегодня был уволен командармом),но не исключённого из списков части,как объяснил НОК до получения жил.площади.
1.Должен ли я каждый день ходить на построения по нескольку раз в день,сдавать физо и прочие предметы согласно директиве ком. округом для действующих офицеров и находящихся за штатом и вообще какие теперь мои обязанности.
2.Имеют ли права лишить выплаты ДД(говорят надо какой-то рапорт писать)
3.Положено ли находясь в списках части ВПД на отпуск и положен ли отпуск вообще.
4.Время нахождение в списках части идёт в выслугу лет?
5.Могут ли меня исключить из списков части через месяц после приказа об увольнении,если я не обеспечен жильём?
Мой Армейский сайт http://ramzes-pnz.ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#156
ramzes1776, на Ваши вопросы нужно пол-форума переписать...
Изучайте соответствующие ветки и там же вопросы пишите, если что-то конкретно не ясно.

Изучайте соответствующие ветки и там же вопросы пишите, если что-то конкретно не ясно.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:29
- Откуда: г.Пенза
#157
Я конечно извиняюсь но я через телефон выхожу в интернет(зависает конкретно).Полазил,кое-что нашёл, но не всё.ramzes1776, на Ваши вопросы нужно пол-форума переписать...
Изучайте соответствующие ветки и там же вопросы пишите, если что-то конкретно не ясно.
Кстати ещё вопрос: Обязаны ли мне уволенному и находящемуся в списках л /с части выплатить мат.помощь за 2010 год,а также компенсацию за санаторно-курортное лечение на ребёнка за 2010 год,если рапорт ещё не подавал? ЗА ДМБ

Мой Армейский сайт http://ramzes-pnz.ru
#158
28 января 2010 года меня исключат из списков. я написал рапорт на не исключение. командир, в распоряжении которого я нахожусь, решил направить мення в командировку за 200 км. за вещевым имуществом, так как он сам не может меня обеспечить, то обязывает ехать меня. при этом на все дает сутки. правомерны ли его действия и как поступить мне, ждать когда все привезут домой?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#159
ОбязаныОбязаны ли мне уволенному и находящемуся в списках л /с части выплатить мат.помощь за 2010 год,а также компенсацию за санаторно-курортное лечение на ребёнка за 2010 год
Правомерны. Но если начвещ по каким-то причинам Вас всем положенным удовлетворить не сможет, то командиру "не повезло"...командир, в распоряжении которого я нахожусь, решил направить мення в командировку за 200 км. за вещевым имуществом, так как он сам не может меня обеспечить, то обязывает ехать меня. при этом на все дает сутки. правомерны ли его действия

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- KoTT
- Активный участник
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 11 июн 2009, 15:04
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
#160
1. Должен, т.к. являетесь военнослужащим до момента исключения из списков части.1.Должен ли я каждый день ходить на построения по нескольку раз в день,сдавать физо и прочие предметы согласно директиве ком. округом для действующих офицеров и находящихся за штатом и вообще какие теперь мои обязанности.2.Имеют ли права лишить выплаты ДД(говорят надо какой-то рапорт писать)3.Положено ли находясь в списках части ВПД на отпуск и положен ли отпуск вообще.4.Время нахождение в списках части идёт в выслугу лет?5.Могут ли меня исключить из списков части через месяц после приказа об увольнении,если я не обеспечен жильём?
2. У нас раньше писали, теперь так выплачивают все в полном объеме, т.к. нач.фин. задолбался в суд ездить.
3. Положен и отпуск, и ВПД.
4. Идет, причем с коэффициентом (если он у Вас есть).
5.http://voensud.ru/house-f8/oshm-i-poluc ... -t403.html найдете много интересного (про ВКПИ 07-30 и другие "грабли")
Обязаны, если рапорт напишите.Обязаны ли мне уволенному и находящемуся в списках л /с части выплатить мат.помощь за 2010 год,а также компенсацию за санаторно-курортное лечение на ребёнка за 2010 год
Dum Spiro, Spero!
#161
Лабас ваккарас! Подскажите, где можно прочесть в НПА:
1. Что значит приказ ОВУ об увольнении. Он просто дает кч право запустить процедуру исключения из списков части и все?
2. С исключением, подскажите, правильно я понимаю? После издания приказа об увольнении меня не исключают из списков части до полного расчета и длится это может сколь угодно долго? (соответственно в рапорте все указано).
1. Что значит приказ ОВУ об увольнении. Он просто дает кч право запустить процедуру исключения из списков части и все?
2. С исключением, подскажите, правильно я понимаю? После издания приказа об увольнении меня не исключают из списков части до полного расчета и длится это может сколь угодно долго? (соответственно в рапорте все указано).
Осел, постоявший в тени, на солнце работать не будет.
#162
Доброго времени суток.
Ситуация следующая. Выслуга 17,5 лет. В/ч в которой я служил – научно-исследовательский институт. В соответствии с диррективой с 6.11.09 в в/ч проводятся ОШМ (данные ОШМ вторые за полгода), которые должны закончиться 5.02.10. В результате институт с 6.02.10 становится полностью гражданским, а в/ч прекращает существовать. Одной диррективой личный состав выводят в распоряжение командира другой в/ч, а второй диррективой все в/с прикомандируются обратно к институту, но обеспечение новой в/ч.
Всё было ничего, но 5.02.10 пришёл приказ на увольнение меня и ещё нескольких других «счасливчиков». Соответственно до момента поступления приказа на увольнение нас нерасчитывали. Вызвали после обеда в кадры и сказали, что мы уволены и в распоряжение не выводимся, чтобы мы расчитались за сегодня и писали рапорта на отпуск с 6.02.10 (формулировка была следующая: если не напишите, то мы сами вас отправим). По выходу из отпуска нас исключают из списков части (интресно какой).
Выписки из приказа готовы ещё не были и службы меня без них не рассчитали, хотя как они могут рассчитать, если на складе ничего нет (в вещевой мужикам предлагали брать простыни 2-ой и 3-ей категории, т.е. стиранные -2 и с дырками - 3), а по деньгам ещё с первой волной уволенных не рассчитались.
У меня осталось 15 суток за 2009 год с неиспользованными ВПД + 10 суток за 2010 год с ВПД. Написал два рапорта на отпуска с поездками. Отпускные мне не дали, а ВПД ещё неделю назад передали из части и их нет. Ехать за свой счёт, по-моему, не вариант (кто потом будет возвращать деньги).
Помогите советом, что делать в моей ситуации.
По-моему мнению меня должны были вывести в распоряжение, отправить в отпуск и спокойно рассчитать.
Ситуация следующая. Выслуга 17,5 лет. В/ч в которой я служил – научно-исследовательский институт. В соответствии с диррективой с 6.11.09 в в/ч проводятся ОШМ (данные ОШМ вторые за полгода), которые должны закончиться 5.02.10. В результате институт с 6.02.10 становится полностью гражданским, а в/ч прекращает существовать. Одной диррективой личный состав выводят в распоряжение командира другой в/ч, а второй диррективой все в/с прикомандируются обратно к институту, но обеспечение новой в/ч.
Всё было ничего, но 5.02.10 пришёл приказ на увольнение меня и ещё нескольких других «счасливчиков». Соответственно до момента поступления приказа на увольнение нас нерасчитывали. Вызвали после обеда в кадры и сказали, что мы уволены и в распоряжение не выводимся, чтобы мы расчитались за сегодня и писали рапорта на отпуск с 6.02.10 (формулировка была следующая: если не напишите, то мы сами вас отправим). По выходу из отпуска нас исключают из списков части (интресно какой).
Выписки из приказа готовы ещё не были и службы меня без них не рассчитали, хотя как они могут рассчитать, если на складе ничего нет (в вещевой мужикам предлагали брать простыни 2-ой и 3-ей категории, т.е. стиранные -2 и с дырками - 3), а по деньгам ещё с первой волной уволенных не рассчитались.
У меня осталось 15 суток за 2009 год с неиспользованными ВПД + 10 суток за 2010 год с ВПД. Написал два рапорта на отпуска с поездками. Отпускные мне не дали, а ВПД ещё неделю назад передали из части и их нет. Ехать за свой счёт, по-моему, не вариант (кто потом будет возвращать деньги).
Помогите советом, что делать в моей ситуации.
По-моему мнению меня должны были вывести в распоряжение, отправить в отпуск и спокойно рассчитать.
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re:
#163имхо:Лабас ваккарас!
по п. 1 - он обязывает командира части провести полную процедуру увольнения.
по п. 2 - в практике да.
НПА, в котором бы это всё было красиво объединено и расписано я лично, боюсь, не существует в природе. Положение о порядке прохождения - наиболее близко к теме, но и там не всё и не в одном месте.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
#164
такая ситуация, меня исключают из списков части, но при этом не обеспечивают вещевым имуществом, в связи с тем, что часть в которой стоим на довольствии находится за 200 км. я написал рапорт об не исключении, командир по-началу согласился и даже намеревался направить меня в командировку за имуществом, но пару дней назад с кем-то созвонился и ему посоветовали исключать всех, наруки давать выписку и пускай кто хочет едут и получают. правомерно ли это и как поступить?
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re:
#165имхо: неправомерно и звучит подозрительно.посоветовали исключать всех, наруки давать выписку и пускай кто хочет едут и получают. правомерно ли это и как поступить?
если так всё просто у них, пусть дадут выписку из приказа ОБ УВОЛЬНЕНИИ без исключения из списков, и с этой выпиской - езжайте (оставаясь в/служащим, не исключенным) туда хоть в отпуск, хоть в командировку, получайте, возвращайтесь и исключайтесь из списков любой устраивающей вас и их датой (хоть задним числом), но не ранее приказа об увольнении.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#166
Рапорта на увольнение по ОШМ и несогласие в другими должностями писали?5.02.10 пришёл приказ на увольнение меня и ещё нескольких других «счасливчиков».
Нет, разумеется.правомерно ли это
Ждать, как поступит командир...и как поступить?

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Исключение из списков части
#167Здравствуйте все!
Кто знает - подскажите!
У нас в городе появились и упорно ходят слухи (а может и не слухи...) о том, что с апреля начнут действовать новые законы вместо ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» и ФЗ «О статусе военнослужащего». Основное их отличие от ныне действующих в том, что увольнять военнослужащих без обеспечения жильём можно будет и не по льготным основаниям (ОШМ и здоровье при 10 лет выслуги, предельный возраст). То есть будут просто выкидывать из служебных квартир, исключать из списков части без предоставления жилой площади несмотря на ПОЛНОЕ отсутствие квадратных метров в собственности.
В связи с этим у меня возник вопрос. Предположим всё это так и будет. А у нас сейчас как раз идут ОШМ. Точнее уже прошли, но приказа кого назначили, а кого в распоряжение вывели ещё нет - Главком в отпуске был... Ждём приказ в ближайшее время. Так если я напишу в марте рапорт на увольнение в свзяи с ОШМ, то увольнять будут по прежнему законодательству или уже по новому? Очень не хочется быть выкинутым без квартиры...
Кто знает - подскажите!
У нас в городе появились и упорно ходят слухи (а может и не слухи...) о том, что с апреля начнут действовать новые законы вместо ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» и ФЗ «О статусе военнослужащего». Основное их отличие от ныне действующих в том, что увольнять военнослужащих без обеспечения жильём можно будет и не по льготным основаниям (ОШМ и здоровье при 10 лет выслуги, предельный возраст). То есть будут просто выкидывать из служебных квартир, исключать из списков части без предоставления жилой площади несмотря на ПОЛНОЕ отсутствие квадратных метров в собственности.
В связи с этим у меня возник вопрос. Предположим всё это так и будет. А у нас сейчас как раз идут ОШМ. Точнее уже прошли, но приказа кого назначили, а кого в распоряжение вывели ещё нет - Главком в отпуске был... Ждём приказ в ближайшее время. Так если я напишу в марте рапорт на увольнение в свзяи с ОШМ, то увольнять будут по прежнему законодательству или уже по новому? Очень не хочется быть выкинутым без квартиры...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#168
Так это и сейчас так. Не по льготным - без жилья.Основное их отличие от ныне действующих в том, что увольнять военнослужащих без обеспечения жильём можно будет и не по льготным основаниям
Если выйдет новый - по новому.Так если я напишу в марте рапорт на увольнение в свзяи с ОШМ, то увольнять будут по прежнему законодательству или уже по новому?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#169
Прошу прощения - описался. Имел в виду, что можно будет увольнять по льготным без жилья.
Выходит,если всё будет так, то и все кто сейчас ждёт квартиры в распоряжении, попадут под новое законодательство и будут исключены из списков частей?
Выходит,если всё будет так, то и все кто сейчас ждёт квартиры в распоряжении, попадут под новое законодательство и будут исключены из списков частей?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#170
Скорее всего так. Если у них нет "закрепляющего" решения суда.если всё будет так, то и все кто сейчас ждёт квартиры в распоряжении, попадут под новое законодательство и будут исключены из списков частей?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#172
По ИМЖ - вполне возможно. ИМХОИмел в виду, что можно будет увольнять по льготным без жилья.
Так в распоряжении - ещё не уволен.А как же положение, согласно которому закон обратной силы не имеет?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#173
Дык про то и говорят, что не только по ИМЖ... Того и боится народ у нас...По ИМЖ - вполне возможно. ИМХО
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#174
Бояться заранее нет смысла. Особенно когда нчего не можешь изменить.Того и боится народ у нас...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#175
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста,ситуация такова:поступил на 2 высшее, увольняюсь по ОШМ,на учебе последний семестр и положен большой учебный отпуск,взял справку вызов на отпуск,рапорт написать не успел,сегодня вдруг пришла выписка об увольнении,как вы считаете есть ли у меня шанс отгулять учебный отпуск а затем исключится из списков части?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#176
Есть, если рапорт срочно и "надёжно-зарегистрированно" подадите.рапорт написать не успел,сегодня вдруг пришла выписка об увольнении,как вы считаете есть ли у меня шанс отгулять учебный отпуск а затем исключится из списков части?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#177
Т.е. завтра просто написать и зарегистрировать рапорт? в течении какого срока командир обязан дать ответ?Есть, если рапорт срочно и "надёжно-зарегистрированно" подадите.
#179
ВУЗ находится в нашем городе,и по справке я давно должен быть там,но не увольняли почти год и я расслабился и поэтому сразу не написалА в ВУЗе-то Вы когда должны быть согласно вызову?

- KoTT
- Активный участник
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 11 июн 2009, 15:04
- Откуда: Ставрополь
- Контактная информация:
#180
d31, пишите рапорт. Пока Вы не исключены из списков части - Вы военнослужащий и учебный отпуск Вам положен. Затягивайте исключение, не получайте ничего ни по одной из служб и не подписывайте ни каких документов (листы бисед и т.д.). Рапорт обязательно зарегистрируйте и снимите копию. Если все сделаете грамотно, но Вас все равно исключат, у Вас реальные шансы восстановиться.
Dum Spiro, Spero!
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 19 гостей