Жилищный вопрос при увольнении

[alex56]

janna18.09, а Вы что хотите? Рапорт на увольнение не подавать? Если да, то нужно оспаривать в суде

решение о снятии с учёта

[m1az22]

имеют ли меня право уволить и исключить из списков до постановки на учет.

Если Вас нет на учёте, то увольнение законно даже по ОШМ, пределу и здоровью.

Теперь планирую уволиться по окончании контракта в следующем году

Прежде надо встать на учёт. Для этого обжаловать отказное решение в кассации в президиум окружного и в Верховный. Параллельно с жалобой в президиум я бы подал жалобу в Конституционный суд. Мне видится, что правовая коллизия - это прерогатива Конституционного суда. И чем раньше Вы начнёте, тем больше шансов успеть до планируемого Вами увольнения.

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

но с квартиры не снято оперативное управление , свидетельства о праве собственности нет и в реестре на 3 месяца приостановлено рассмотрение документов. Кадры требуют рапорт на увольнение. На содержании военнослужащего несовершеннолетний ребёнок. С какой формулировкой писать рапорт?

Рапорт при увольнении не обязателен. Можете ничего не писать. Жильём Вы обеспечены, заселяйтесь и живите. По снятию с оперативного управления подайте жалобу в прокуратуру, в суд - снятие оперативного управления отдельная тема, не имеющая отношения к увольнению.

[лсв62]

Мне видится, что правовая коллизия - это прерогатива Конституционного суда.

Как-то не обоснованно. Скорее, ВС РФ не находите?

[VESKAIMA]

Возникает юридическая коллизия

которая устраняется простым переводом к новому месту службы на территорию РФв т.ч в случае зачисления в распоряжение.

[m1az22]

Как-то не обоснованно. Скорее, ВС РФ не находите?

Насколько мне известно, Верховный Суд не занимается законотворчеством, а лишь трактует закон. Как я понял, проблема в том, что военнослужащий служит за границей и на этом основании ему отказывают в обеспечении жильём по месту службы. Это пробел законодательства и очень сомнительно, что Верховный суд притянет по аналогии какое-либо положение, чтоб обеспечить военнослужащего на территории РФ, так как даже по аналогии я не знаю нормы, кроме как обеспечение в ближайшем населённом пункте. А вот Конституционный суд должен усмотреть в пробеле законодательства дискриминацию военнослужащих, проходящих службу за границей, и на основании выявленного факта нарушения Конституции инициировать введение поправок в законодательство.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

которая устраняется простым переводом к новому месту службы на территорию РФв т.ч в случае зачисления в распоряжение.

И всё-таки нарушение прав есть (или мне так видится). Ведь служебным жильём по месту службы должен быть обеспечен не только сам военнослужащий, но и его семья. А в случае отсутствия возможности обеспечить служебным жильём за границей командование должно обеспечить проживание семьи на территории РФ в служебном жилье. Или я не прав? Государство для семьи ничего не должно?

[лсв62]

А вот Конституционный суд должен усмотреть в пробеле законодательства дискриминацию военнослужащих, проходящих службу за границей,

Тут надо уточнить о какой категории Вы ведёте речь ясно, что о "до 98".

[VESKAIMA]

Ведь служебным жильём по месту службы должен быть обеспечен не только сам военнослужащий, но и его семья.

Он не обеспечен? Где проживает? Какая здесь разница заграница или нет? Нормы те же как и на территории РФ в случае невозможности аренда, плата за наём.

А в случае отсутствия возможности обеспечить служебным жильём за границей командование должно обеспечить проживание семьи на территории РФ в служебном жилье.

Военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, направленными для прохождения военной службы за пределы территории Российской Федерации, в районы Крайнего Севера, приравненные к ним местности и другие местности с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, занимаемые ими жилые помещения в домах государственного или муниципального жилищного фонда бронируются, за исключением служебных жилых помещений, на все время их пребывания за пределами территории Российской Федерации или в указанных районах и местностях.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3SHpAAHc6

[dzv]

Благодарю всех форумчан за обсуждение моей проблемы, как получу на руки решение МОВС, обязательно выложу.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Форумчанином maxxx1979 были выложены решения судов 1 инстанции и второй в отношении Бохана. Ему, как увольняющему по окончании контракта, последнее место службы Беларусь было отказано в ИПМЖ.

[m1az22]

занимаемые ими жилые помещения в домах государственного или муниципального жилищного фонда бронируются

Для категории до 1998 года при отсутствии ранее занимаемого жилого помещения (например, закрытый военный гарнизон или отсутствие постоянного жилья в гарнизоне - не успел получить) - бронировать нечего, за границей человек лишён возможности получения постоянного жилья, что является дискриминацией по отношении к такому же военнослужащему, проходящему службу в России.
Для категории после 1998 постоянное положено после 20 календарей, и в этот момент военнослужащий может оказаться за границей. Опять дискриминация по географическому признаку.
С точки зрения логики: ну не можете дать квартиру - дайте субсидию.

[VESKAIMA]

при отсутствии ранее занимаемого жилого помещения

бронировать нечего

для любой категории граждан.

за границей человек лишён возможности получения постоянного жилья

как тот человек который проходит службу за границей так и тот кто проходит службу на территории РФ, оба они не могут быть обеспечены ЖП за границей, но ни тому ни другому нет запрета на получение ЖП в РФ.

Для категории после 1998 постоянное положено после 20 календарей

а для категории до постоянное положено...таким образом

военнослужащий

до 1998 года

может оказаться за границей.

уже обеспеченным ЖП на территории РФ

[лсв62]

таким образом
m1az22 писал(а):
военнослужащий

до 1998 года
m1az22 писал(а):
может оказаться за границей.

уже обеспеченным ЖП на территории РФ

Если бы, а по факту видим, что нет и, что делать при увольнении по окончанию контракта? При этом его никто не переводит в распоряжение на территорию РФ.

Форумчанином maxxx1979 были выложены решения судов 1 инстанции и второй в отношении Бохана. Ему, как увольняющему по окончании контракта, последнее место службы Беларусь было отказано в ИПМЖ.

Что и требовалось доказать.

[m1az22]

ни тому ни другому нет запрета на получение ЖП в РФ.

Как нет, если при службе за границей жилое помещение на территории РФ не положено?

[dzv]

Почитайте обзор судебной практики ГВС МОВС по гражданским делам за 2 полугодие 2014 года (судебная коллегия по админ. делам) 3.Жилищное обеспечение. Военнослужащий, который на весь период военной службы обеспечивается служебным жилым помещением и не планирующийся к увольнению не может быть обеспечен жилым помещением для постоянного проживания по избранному месту жительства даже при наличии выслуги лет на военной службе более 20 лет.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Если служишь за пределами РФ, жилье дают только при увольнении, вот почему на учет нуждающихся не ставят, не понятно.

[dockieo]

Военнослужащий, который на весь период военной службы обеспечивается служебным жилым помещением и не планирующийся к увольнению не может быть обеспечен жилым помещением для постоянного ароживания по избранному месту жительства даже при наличии выслуги лет на военной службе более 20 лет.

что то мне уже страшно... пойду изучать "обзор судебной практики ГВС МОВС по гражданским делам за 2 полугодие 2014 года"... а то мы тут всех наобеспечивали как бы потом не отбирать...

[alex56]

Военнослужащий, который на весь период военной службы обеспечивается служебным жилым помещением

Это военнослужащий из категории после 01.01.98 г., а тех, кто из категории до 01.01.98 г. это не касается.

[m1az22]

не может быть обеспечен жилым помещением для постоянного проживания по избранному месту жительства даже при наличии выслуги лет на военной службе более 20 лет.

Где такое откопали? Чем обосновано?

Если служишь за пределами РФ, жилье дают только при увольнении

А вот это уже не правильно, так как семья должна где-то жить. Получается, что военнослужащий лишён права на постоянное жильё после 20 лет выслуги.

[dockieo]

dzv писал(а):
Военнослужащий, который на весь период военной службы обеспечивается служебным жилым помещением

Это военнослужащий из категории после 01.01.98 г., а тех, кто из категории до 01.01.98 г. это не касается.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.


Не пойму, где все таки указано, что только по месту службы? и только при планируемом увольнении?

[VESKAIMA]

что делать при увольнении по окончанию контракта? При этом его никто не переводит в распоряжение на территорию РФ.

У него увольнение в 2017 году. Начало мероприятий за 6 мес. до увольнения.

[dzv]

VESKAIMA, у меня срок окончания контракта заканчивается в июле 2016 года, сути конечно не меняет, за 6 месяцев надо начинать "суетиться".

[Очень старый человек]

Прошу опытных форумчан пояснить по сложившейся ситуации.
В 1996 году (был несовершеннолетним) родители приватизировали квартиру на Урале и оформили на меня, я владелец. Родители прописаны в ней по сей день.
В 2001 году по окончании военного института отправлен для прохождения службы в Москву. В этом же году ( т.е. ноябрь 2001) поставлен на учет как нуждающийся в улучшении жилищных условий жилищной комиссией части.
В феврале 2010 года квартира мной продана родственнику. На сегодняшний день прошло 5 лет после ухудшения жил. условий.
При подаче документов в ДЖО в 2010 году представлял выписку из ЕГРП по Москве и области.
В мае 2010 года уволен по ОШМ.
Состав семью 3 чел.
В реестре стою как нуждающийся ( дата принятия на учет конец 2001 года) в обеспечении жильем.

Вопрос. Правомерно ли меня поставили а учет как нуждающегося в улучшении жилищных условий жилищной комиссией части в 2001 году? И вообще какие могут возникнуть проблемы в связи с этим.

[Alanti]

Увольняюсь по окончанию срока контракта. Включён в список на предоставление служебных жилых помещений. Военная выслуга на день увольнения – 18 лет. Выслуга согласно п.2 Постановления СМ - Правительства РФ от 22.09.1993 г. №941 – 20 лет (18 лет в/службы + учёба в гражданском ВУЗе). Есть ли у меня какая-либо возможность получить жильё от Минобороны?

[vovan mvd rf]

ИМХО.
Alanti,
нет. 20 лет выслуги календарей или увольнение по ОШМ или по предельному возрасту или по болезни = жилье.

[лсв62]

20 лет выслуги календарей или увольнение по ОШМ или по предельному возрасту или по болезни = жилье.

И тут знак равенства ставить нельзя, так как вы забыли о главном, о возможности быть признаным в соответствиии со ст. 51 ЖК РФ, есть такая возможность, есть увольнение по льготным основаниям, вот тогда можно ставить знак равенства.

[tati557]

Уважаемые форумчане !Помогите напислала один мотивированный отказ ,командование поставило через 6 дней на субсидию .Генерал сказал вычислит мою карточку где получаю пенсию и кинет туда субсидию . Пытаюсь доказать ,что они нарушают закон .Но судья на стороне части , в рапорте написанном о предоставлении жилья не нашел слов в собственность бесплатно,поэтому решил ,что командир вправе изменить форму предоставления жилья и поставить на субсидию ,при этом моё согласие не обязательно .Кто сможет помогите!!!Я не согласна с предоставлением мне субсидии, рапорта не писала !!!Была уволена по болезни с оставлением в списках очередников части, имею 3 группу инвалидности 2 года .

[alex56]

Была уволена по болезни с оставлением в списках очередников части, имею 3 группу инвалидности 2 года .

А Вы находитесь в распоряжении или же ждете свое жилье на гражданке?
По ст. 23 ФЗ о статусе уволить без жилья не могут, а вот исключить без проблем.

Но судья на стороне части

Вы подавали в суд и есть судебное решение?

[tati557]

Уволили на гражданку , без проблем ! Я боролась !!! Оставили только в списках очередников .

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:
При увольнении в суд подавала , решение есть ,могу скинуть на почту .

[m1az22]

напислала один мотивированный отказ

А конкретно?

Пытаюсь доказать

Где, когда, кому?
Вы дали слишком мало информации, чтобы составить картину ситуации. По этому помочь пока нечем. У Вас адвокат то хоть есть?

[лсв62]

в рапорте написанном о предоставлении жилья не нашел слов в собственность бесплатно,поэтому решил ,что командир вправе изменить форму предоставления жилья и поставить на субсидию ,при этом моё согласие не обязательно

Дааааа ... Железная логика! Кроме рапорта не пытались прочесть ФЗ О статусе, где указаны Ваши жилищные права в том числе и формы их реализации?

Я не согласна с предоставлением мне субсидии,

Ясно.

рапорта не писала !!!

В некотором случае это происходит автоматически и связано с Вашими действиями. Это Вы утверждаете, что

напислала один мотивированный отказ

Приведите или поясните в чём заключалась его мотивация? Возможно, он и не мотивирован и, как следствие, - перевод на ЖС. Вот этот пунктик Вы хорошо читали?


19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
(п. 19 введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 405-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p435
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Таким образом, тут не идёт разговор вообще о возможности мотивированного или какого-либо другого отказа. Другое дело, что предложить квартиру обязаны только в избранном в/с месте (ИПМЖ). Итак, Вам где предложили?

[tati557]

К счастью кроме пункта 19 есть другие НПА. В принципе без жилья и уволить не могли , в нашей стране все так!!! К сожалению служила в ВВ МВД ! У них приказ 1046 от 19. 11. 2014.Где ЖБК все перевернуло с ног на голову . Я рапорт не писала , счет не открывала , а земля на которой стоит помещение находится в собственности (частная) -это не аргумент ?! К тому же жилье предлагают по договору временного пользованя . Адвоката нет !!!! ЕСТЬ много собранных доказательств .Если судья позволит , все изложить .На первом заседании он был скорее педставителем части , а не законом ! Спасибо всем ,за любую помощь !

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
А законов изучила !!!Вплоть до 8 пленума Верховного Суда пункт 26 и жил . кодекс и земельный , закон об инвалидах... Судья просил доказать ,что в законе есть что-нибудь при инфраструктуру ,при предоставлении жилья !А так можно хоть в избушке перед выездом из города , главное чтобы метраж совпадал .

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Вот выход у них ,построить один дом перед выездом из Москва ,в поле и давать всем , а кто отказался вперед субсидия !!! пункт 19 ...а как же право выбора ,в собственность бесплатно?При постановке на учет писала : Прошу предоставить постоянное жилье в г. Москве ,согласно действующему законодательству .

[Alanti]

После увольнения по окончанию срока контракта (военная выслуга на день увольнения – 18 лет. Выслуга согласно п.2 Постановления СМ - Правительства РФ 1993 г. №941 – 20 лет) исключают из списка на предоставление служебных жилых помещений?